+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: اللواط و الديانات و الطبيعة (/showthread.php?tid=172)
اللواط و الديانات و الطبيعة - ابن نجد - 05-09-2009
Array
عزيزي ابن نجد ،(f)
يفضل ان تخفف من تلك الحساسية ،و ان تلتزم الموضوعية في نظرتك للمشكلة .
.
[/quote]
سم وابشر (f)
Arrayليس اللوطيون فقط من ينقل الايدز او اي مرض آخر .
الابن و الابنة لا يتحولون الى لوطيين ، فاللوطي محكوم بغرائز و هرمونات تجعله كذلك . اما اذا مارس بعض الفتيان العلاقة الجنسية عرلاضيا في فترة المراهقة فهذا لا يجعلهم لوطيين ممن نتحدث عنهم [/quote]
تكرار اللواط مع اي شخص ولفترات طويله يجعله لوطي سلبي وهذا عامل اساسي حسب التجارب وانظر للمراة التي تتعرض للواط فانها مع الوقت تتحول لمدمنة للجنس الشرجي .
Array، بل هم يتغيرون بعد النضج مباشرة .[/quote]
انت تتحدث عن العبث الصبياني وليس عن اللواط الكامل والمستمر .
Arrayالحل يكون دوما بحسب المشسكلة . و هناك اسباب عديدة للواط . ففي المجتمع الاسلامي ، للواط العرضي - اي المنتشر بين بعض طلاب المدارس ، او في الجيش ، او في المعسكرات المغلقة ...الخ - دواء معروف لا بد منه حضاريا ، الا وهو الانفتاح ،و احترام الراي الآخر ،و نشر الوعي الجنسي ،و نشر الصحة الجنسية .[/quote]
هل يعني هذا ان كل - او اغلب - اللوطيين الذين يعيشون بفرنسا او المانيا هم لوطيين حقيقيين ؟ وهل لدينا احصائية دقيقة وموثقة على ذلك ؟
اللواط و الديانات و الطبيعة - neutral - 05-09-2009
موضوع المثليين جنسيا من المبكر جدا الحديث عنه فى أى مجتمع عربى أما لو كان هذا المجتمع هو السعودية فالأمر يصبح بالفعل كوميدى..... ياسادة ياكرام نحن نتحدث عن دولة تمنع قيادة المرأة للسيارة وحتى تحصل على هذا الحق فأمامها حوالى 387 سنة من الكفاح والنضال فكيف بحق الجحيم يمكن لمجتمع كهذا مناقشة قضية كتلك مازالت محل جدل وأخذ ورد فى الدول المتقدمة?!
الموضوع مشابه لشخص مش لاقى ياكل وشاغل نفسه بالمقارنة بين المرسيدس والكاديلاك واللنكون وأيهما تحتوى على إمكانيات أكثر!
اللواط و الديانات و الطبيعة - بهاء - 05-09-2009
حدث فى مثل هذا اليوم
2 / 8 / 2010.000.000.000
تم تشريع حقوق المثلية الجنسية فى مصر
اللواط و الديانات و الطبيعة - Al gadeer - 05-09-2009
مرحباً
يجب ان نطرح استفسارات حول الموضوع، الامر ليس بسيط لنلقي كلمة ويكون الموضوع منتهياً لدينا
اولاً: هل هناك فعلاً شذوذ بين الكائنات الحية غير الانسان؟ اتمنى من الذي لديه معرفة ان ينورنا ويوفر علينا عناء البحث، واذا كان هناك فهل هو كالشذوذ الذي عند البشر؟ اقصد ان هناك عدد كبير من الشاذين ولكن قد يكون السبب في الكائنات الاخرى هي حالات نادرة جداً تكون فيها تشوهات خلقية
ثانياً: يجب ان نفرق بين قوم لوط وبين الشواذ، قوم لوط كانوا يرتكبون الفاحشة ويشجعون على تكاثرها بينما عندما نتكلم عن الشواذ فنحن نقصد تلك الامراض الاجتماعية وليس المنحطين اخلاقياً ونفسياً، طبعاً نحن لم نعايش قوم لوط ولكن لا يعقل ان تكون تلك الامة كلها عانت من تشوهات نفسية والانكى من ذلك والذي يضعف احتمال وجود مشاكل نفسيه لديهم هو تجمعهم في هذه النقطة من الارض، اي ان علم الاحصاء سوف يعطينا رقم صغير جداً لاحتمالية كونهم مرضى نفسيون فلدينا بعدان في المسألة، الاول: هو العدد الكبير والذي من الاساس لن يساعدنا في حساب الاحتمالية فحتى لو وقعت يدنا على Bad Sample فأتوقع ان الرقم يكون صغير ايضاً وهناك البعد الآخر للمسألة الحسابية وهو حساب ان يكون هناك هذا العدد الكبير ويكونون محصورين في منطقة معينة من الارض وهذا فعلاً كثيراً جداً على العقل لتصديقه
اي ما اقوله هو اننا يجب ان نفرق بين اشخاص منحطين وليس لديهم جانب اخلاقي من حياتهم ولديهم نمط في الحياة يلغي الاخلاقيات بداية بالشذوذ وقد لا يجدون مشكلة في النهاية بتقنين القتل وتشريعه او حتى اطلاقه ليكون مباحاً وهؤلاء طبعاً لسد الذرائع يجب ان نصل معهم الى حل ولعل نظرتنا للحل تختلف ولكن لا اتوقع ان يكون هناك حل افضل من محاولة هدايتهم والدخول معهم في نقاشات علمية اجتماعية ونفسية واعتقد ان هذا ما كان يحاوله نبي الله لوط معهم، وفي النهاية وبعد سنوات عجاف من المحاولة معهم وصل الامر الى طريق مسدود، هؤلاء يجب ان نفرق بينهم وبين اشخاص قد يعانون من تشوهات خلقية او قد تكون لديهم مشاكل نفسية او على اختلاف الاسباب ولكن اقصد تلك الفئة التي تعاني من مشاكل حقيقية جعلتها تفعل ذلك
ثالثاً: يجب ان لا ننسى شيء مهم جداً وهو ان الشذوذ يعني عدم التكاثر والتناسل فليس هناك طريقة يمكن للشواذ من خلالها الانجاب، طبعاً انا لا اريد ان اتحدث عن ان احتمالية وجود شواذ سوف تكون قليلة جداً اذا لم يكن هناك استراتيجيات غسيل دماغ واذا كانت الامراض النفسية او الخلقية المسببة لهذا النوع من الانحرافات قليلة وهذا جائز لتقدم العلم، يعني لو بقي الامر على هذه الحالة سوف يكون لدينا عدد ضئيل جداً من الشواذ ولكن ليس هذا ما اريد ان اوضحه هنا، ما ارمي اليه هو ان الشذوذ لا ينتج بشراً اي اننا لو وضعنا الشواذ في جزيرة واحدة ووفرنا لهم كل مستلزمات الحياة قد لا يكون احداً يسكن الجزيرة بعد مئة عام لأن الاجيال الاولى ماتت وهي لا تنجب ولذا فقد انحسر مجتمعهم
رابعاً: هل فعلاً الشذوذ يفاقم خطر الاصابة بمرض الايدز؟ هذا يجب ان يكون بحثاً مستقلاً ايضاً، وشأنه شأن النقطة الاولى فأنا لا اعرف الحقيقة في هذا الموضوع ولكن لابد من البحث فأنا اعتقد ان هذه النقطة ستساعدنا في اصدار الحكم النهائي، وانا اعني هنا الحكم في الموضوع وليس على الشواذ فأنا لا اعتقد اني يجب ان اكون وصياً على رقاب الآخرين، على كل حال بالنسبة لهذا الموضوع يبدو ان هناك فعلاً علاقة بين الايدز والشذوذ وبشكل سريع وجدت هذه الروابط:
http://www.conservapedia.com/Homosexuality_and_AIDS
http://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/aids.html
http://www.marysremnant.org/Friends/DBK/BKHomAids.html
الرابط الاول قد لا يكون لديه تلك الاعتمادية بسبب الاسم، لا اريد ان اصدر احكام ولكن قراءة سريعة يزعمون ان المرض كان اسمه مرض الشاذين من الرجال ولكن تسمية الموقع فيها مشكلة وفي الحقيقة لابد ان نعتمد على اكثر المواقع حيادية واكثرها تثبتاً
الرابط الثاني النسبة المذكورة كبيرة جداً ولو صدقت فهذا فعلاً خطير
الرابط الثالث كاتبه دكتور ولو قرأناه بتأني قد نخرج بشيء مفيد
خامساً: كل النقاط السابقة كانت مستقلة عن النظرة الاسلامية واما هنا وفي هذه النقطة فهي استفسار على شاكلة النقطة السابقة والنقطة الاولى، ما هي نظرة المشرع الاسلامي للشذوذ؟ وهل تختلف النظرة مع اختلاف حالات الشذوذ؟ طبعاً انا لا اعلم ولكن حسب سماحة الاسلام ومراعاته انا افترض مسبقاً ان هناك اختلاف في النظرة لنصل الى الحكم الواقعي بشكل افضل، على كل حال هذا المبحث ايضاً يجب ان يكون مستقلاً وحيادياً، ومن وجهة نظري حيادياً حتى في استخدام الكلمات فمن يريد ان يبحث يجب ان لا يرهقنا بكلمات مثل الزنادقة والمرتدين والكفرة وفي الجهة الاخرى ايضاً لا نريد ان نسمع كلمات مثل الظلاميين والجهل الاسلامي والتخلف
طبعاً اذا كان هناك تفاعل سوف اعود اما اذا كان الموضوع مطروحاً للتجريح في الاسلام فقد يكون هذا آخر رد لي، وانا حقاً لا اقصد احد ولكن مللنا من نغمة المواضيع الاخيرة التي تتجنى على كل ما هو اسلامي دون حق
وشكري للأخ فلسطيني كنعاني لطرح الموضوع المهم
اللواط و الديانات و الطبيعة - Al gadeer - 05-09-2009
Array
موضوع المثليين جنسيا من المبكر جدا الحديث عنه فى أى مجتمع عربى أما لو كان هذا المجتمع هو السعودية فالأمر يصبح بالفعل كوميدى..... ياسادة ياكرام نحن نتحدث عن دولة تمنع قيادة المرأة للسيارة وحتى تحصل على هذا الحق فأمامها حوالى 387 سنة من الكفاح والنضال فكيف بحق الجحيم يمكن لمجتمع كهذا مناقشة قضية كتلك مازالت محل جدل وأخذ ورد فى الدول المتقدمة?!
الموضوع مشابه لشخص مش لاقى ياكل وشاغل نفسه بالمقارنة بين المرسيدس والكاديلاك واللنكون وأيهما تحتوى على إمكانيات أكثر!
[/quote]
ما العلاقة بين التقدم والتخلف وعدم السماح للمرأة بقيادة السيارة؟ ثم لماذا تمنع السعودية مثلاً من النقاش حول الموضوع لان الموضوع محل اخذ ورد في الولايات المتحدة؟ كلاهما يعتمدان على تشريع مختلف، هناك ولايات الآن تسمح للمثلين ايضاً بالزواج اعتقد ان آخرهم فيرمونت
اللواط و الديانات و الطبيعة - Awarfie - 05-09-2009
لماذا يتحدث البعض ، مدعين الجدية ، حول الشذوذ ، و ليس في الشذوذ !!!. لماذا لا يناقشون اللواط نفسه،و ليس ما قيل او ما صدر عن اللواط ،في دين او تشريع ديني ما . لماذا لا يذكرون لنا مساوىء اللواط ، ودعونا من كلمة الشذوذ ، التي يختبئون خلفها لتغطية على تفكير ضيق و سطحي و اتباعي كلاسيكي ، اكثر مما هو عقلاني نقدي . و لماذا لا يذكر لنا مهاجمي اللواط ، الاسباب التي تجعلهم يهاجمونه ، بدلا من التحدث عن التجني عن الاسلام و المسلمين . و هل المسلمين اليوم يضعون تشريعاتهم لنتحدث عن تجني عليهم . الشعوب الحديثة تضع تشريعاتها ، و تتحمل أوزارها اما المتحدثين عن الاسلام فهم يعيشون تشريعات وضعها غيرهم منذ قرون ، بناءا على رؤية اندثر ت ،و تصورات انقرضت ، و مفاهيم اهترأت ،و مع ذلك يتحدثون كمن يدعي الجدية عن اللواط و عن الشذوذ ! و لماذا هذا الخوف و الفزع من المثليين ! و لماذا تثير فيهم كلمة مثليين تلك الحساسية المرضنفسية اكثر مما تثير فيهم حس التفكير و النقد و البحث في التفاصيل بدلا من رفض الموضوع برمته ! أعرف لماذا ، فانا قد ذكرت السبب في مداخلة سابقة .:10:
عجبي !
:Asmurf:
اللواط و الديانات و الطبيعة - خالد - 05-09-2009
هو الأصوب الحديث في الجنس المثيلي نفسه كما قال آورفي، ثم البحث في إدارته أو حله.
هل ممارسة الجنس المثيلي صواب أم خطا؟
هذا السؤال لا يمكن مطلقا الإجابة عنه بمعزل عن القواعد الفكرية والخلفية الحضارية للمجيب. لأنه سؤال عن القيام بفعل.
لا يكفي بحثه علميا لدفع الإنسان للفعل أو الترك، ففقد علمنا أن كثيرا من اللحوم رغم صلاحيتها علميا للاستهلاك البشري، إلا أن جل الناس إن لم يكن كلهم تعافها. وكثير من النشاطات المنصوح بها علميا نجد الأقوام الكثر يجتنبونها، ذلك أن الإنسان يقدم أو يحجم لأمر في ذاته وليس في ذات الفعل أو الشيء المنفعل.
السؤال الثاني هل ممارسة الجنس المثيلي أمر طبيعي؟
وهل الزحف على الركبتين هو طريق المشي الطبيعي؟ وهل ممارسة لغة الإشارة هي طريقة الخطاب الطبيعية؟ وهل قراءة ما نقش بطريقة بريل هو الأسلوب الطبيعي للقراءة؟
هل ممارسة الجنس المثيلي في المجتمعات الرجالية أو النسائية المغلقة هي ذات الممارسة في المجتمعات المفتوحة؟
هل يمكن حل مشكلة الجنسية المثيلية لمن ولد يعاني منها، رغم عدم تعرضه للاغتصاب في الطفولة وما شابه من الظنون المترافقة حولها، أم أنه لا يمكن فنكتفي بإدارتها؟
اللواط و الديانات و الطبيعة - بسام الخوري - 05-09-2009
اولاً: هل هناك فعلاً شذوذ بين الكائنات الحية غير الانسان؟ اتمنى من الذي لديه معرفة ان ينورنا ويوفر علينا عناء البحث، واذا كان هناك فهل هو كالشذوذ الذي عند البشر؟ اقصد ان هناك عدد كبير من الشاذين ولكن قد يكون السبب في الكائنات الاخرى هي حالات نادرة جداً تكون فيها تشوهات خلقية
شاهد هذا الحمار فعندما ارتفعت هرموناته ماذا فعل وهذا الكلب كذلك
http://www.youtube.com/watch?v=PZDpJ06skzE
http://www.youtube.com/watch?v=76mB7uWkPDI
اللواط و الديانات و الطبيعة - Al gadeer - 05-09-2009
Array
اولاً: هل هناك فعلاً شذوذ بين الكائنات الحية غير الانسان؟ اتمنى من الذي لديه معرفة ان ينورنا ويوفر علينا عناء البحث، واذا كان هناك فهل هو كالشذوذ الذي عند البشر؟ اقصد ان هناك عدد كبير من الشاذين ولكن قد يكون السبب في الكائنات الاخرى هي حالات نادرة جداً تكون فيها تشوهات خلقية
شاهد هذا الحمار فعندما ارتفعت هرموناته ماذا فعل وهذا الكلب كذلك
http://www.youtube.com/watch?v=PZDpJ06skzE
http://www.youtube.com/watch?v=76mB7uWkPDI
[/quote]
مرحباً ابو رياض
انت خير من يساعدنا في ذلك فأنت طبيب والمصطلحات الطبية تكون عادةً مألوفة لديك، دعنا من روابط اليوتيوب ذات المشاهد الكوميدية واعطنا رأيك العلمي في ذلك
اللواط و الديانات و الطبيعة - neutral - 05-10-2009
Arrayما العلاقة بين التقدم والتخلف وعدم السماح للمرأة بقيادة السيارة؟[/quote]
ألا ترى لليوم العلاقة بين التخلف وبين وجود تشريع يمنع المرأة من قيادة السيارات?
العقل الذى يصدر تشريع كهذا بالإضافة لغرقه فى مخلفات العصور البدائية,فبالتأكيد سيكون عاجز عن الإبداع والتطور والتقدم للأمام. عقل مهووس بالجنس لهذا الحد يستحيل عليه أن يفكر فى أبعد من قضيبه.
الحوار عن المثليين جنسيا فى المجتمعات المتقدمة قد يبدو متشابها مع الحوار حوله فى العالم العربى لكن هذا مجرد تشابه ظاهرى فقط لكن لو غصت تحت السطح قليلا ستكتشف أن الطرفين يتحدثون عن شيئين مختلفين تماما, ففى المجتمعات المتقدمة الحوار الدائر اليوم ليس حول هل نقتل المثلى أم نخضعه للعلاج? ولكن حول تفاصيل قانونية تتعلق بحصولهم على كافة حقوقهم المدنية.
من وجهة نظرى الشخصية فالموضوع لايستحق إضاعة نانوثانية واحدة فى مناقشته فعالم اليوم به من المشاكل الحقيقية ماينوء بحملها الجبال من مشاكل طاقة إلى مياه إلى موارد إلى أوبئة إلى تنمية إلى حروب إلى مجاعات والعملية مش ناقصة إختراع مشاكل جديدة ولكن وكالعادة فستجد نجم الموسم وكل موسم فى إفتعال مشاكل من لاشئ هو الدين وأتباعه بماركاتهم المختلفة.