+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: على هونك يا علماني (/showthread.php?tid=17229)
على هونك يا علماني - إسماعيل أحمد - 06-21-2006
أخي شهاب
لم أفهم جدالك ولا أحب اللدد والمراء!
ما الفرق بين قولي:
الكلام ملفق، والكلام مدبلج؟
نعم الكلمة لا يمكن أن يقولها عاقل، وسياق العبارات، واجتماعها في مقابلة واحدة لا يمكن أن يقنع أحدا بأن قائلها غير معتوه موتور، وهذا ما أراد حاقدو روز اليوسف الدعاية له بنذالة!
تعودنا على هذه الدعاية الرخيصة من منافقي اللبرلة، وليست هذه أول مرة يستهدفون فيها رموز الجماعة باتهامات فاجرة من هذه العينات، وكلنا يتذكر أكذوبة الوثيقة المسماة (فتح مصر) التي نسبت زورا وبهتانا لنائب المرشد الأستاذ محمد خيرت الشاطر..
ومثل هذه الوثائق والمقابلات المدبلجة والملفقة ستستمر آنا بعد آن، ولا يضير الدعاة شيئا أن يعمد الخصوم لهذا الأسلوب غير الأخلاقي في الطعن بالظهر، فقد نال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في عرضه ونفسه أكثر من هذا
{إِنَّ الَّذِينَ جَاؤُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ وَالَّذِي تَوَلَّى كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ }النور11
موضوع تقارب فكر الإخوان من التصوف أو السلفية ليس محل حوارنا، وكذا قبول الجماعة لعنصر سلفي أو صوفي أو من غيرهما،
نحن نتكلم عن فكر إسلامي وسطي تبناه الإخوان منذ جيل المؤسسين، يدعو لشمول الإسلام، ويؤسس لبناء الفرد المسلم، نحو المجتمع المسلم وغايته التبشير بهوية الأمة كي يطرح شبهات الخصوم الذين استخدموا ما لديهم من قوة وانقلابات لتنحية شريعة الأمة عن السيادة على الأمة مع أنها خيارها الذي ما فتئت تنحاز إليه ولا تحتكم إلا له!
هل تقبل بحججك المطروحة أعلاه أن نقول بأن الفكر الإخواني فكر صوفي؟
نعم للفكر السلفي أطياف متعددة، وبعضه أقرب إلينا من غيره، ويجمعنا ولا شك إليه وإلى غيره من أنماط الفكر الإسلامي أكثر مما يفرقنا، ولكن الخلط بين الفكرين غير مقبول...
في الساحة الإسلامية تيارت عريضة وفي كل تيار أطياف واسعة، وأهم هذه التيارات:
1- تيار السلفية: وهو تيار -في غالبه- ظاهري في الفقه لا يهتم بالمقاصد، حرفي في النص لا يلتفت للمصلحة، شكلي في العبادة لا يهتم بالروح كثيرا، جامد لا يطرح أي تجديد لفقهه...
2- تيار الصوفية: وهو تيار -في غالبه- خرافي مبتدع ممالئ للسلطات يحصر التدين في أحوال ومواجد وذوقيات محدودة، وبعدها يمكن له أن يمشي في ركاب العلمنة وما سواها بدون أن يشعر بتناقض! ومن هنا فليس عجيبا أن تكون كبار أحزاب العلمنة في العالم الإسلامي تضم في قواعدها المتصوفة كأغلبية! خذ مثلا حزب الصراط المستقيم التركي، وحزب الاتحادي الديمقراطي السوداني وحزب بنازير بوتو في باكستان!
3- تيار العنف والجهاد: وهو تيار رافض لا يؤمن بالحوار ولا التفاوض، لا يعيش واقع الأمة بل يفضل أن يكون دائما وأبدا جزءا من ماضي الفتوحات الإسلامية بممارسات تلفيقية عصرية،وليس عنده وسيلة لإقناع الآخرين غير القوة
4- التيار الوسطي، وهو تيار يهتم بالتجديد والمقاصد اهتمامه بالنص والروح، يؤمن بشمول الإسلام، ويوازن بين فقه النص وفقه الواقع، على بصيرة من فقه مراتب الأعمال، وهو تيار منفتح على حميع الاتجاهات الإسلامية يأخذ منها ويدع بما يحقق المصلحة الشرعية..
الإخوان جزء من التيار الأخير، أما السروريون فأنماط شتى، فمثلا محمد سعيد القحطاني وعلي نفيع العلياني أقرب للتيار السلفي، وأحيانا يتبنون بعض أفكار تيار العنف...
سفر الحوالي محمد العبدة ومحمد سرور أقرب لفكر الإخوان بحكم الماضي، ولكن فكر الأزمة الإخواني وليس فكر الحضارة
الطريري وناصر العمر وسلمان العودة ينطلقون والإخوان من مشكاة واحدة وإن حسبوا على التيار السروري
والله أعلم
أخي الحبيب عاصي
للأسف لا أستطيع إفادتك بشأن برنامج حماس إلا بما يمكنك ملاحظته من وثائقها وبرامجها المنشورة، لكن حماس (كإخوان) لا تخرج عن إطار ما قرره مكتب الإرشاد للتنظيم العالمي، والذي تمثلناه في سورية ووضعنا على أساسه مشروع سورية المستقبل...
وأستطيع إفادتك هنا مما لدي كإخواني سوري، -وهو كما قلت محل إجماع الدعاة في جماعة الإخوان، وقد نشرت نفس المعاني في رسالة أقرها التنظيم العالمي أواخر التسعينيات بعنوان: (هذه دعوتنا)، دعني أتحدث عما لدي كسوري، حيث إن موقفنا كإخوان واضح من المخالف العلماني الوطني، وقد نص مشروعنا السياسي على ما يلي:
(تتعامل الجماعة كذلك مع الحركات والأحزاب غير الإسلامية من منظور القواسم المشتركة في سبيل مصلحة الأمة والوطن، وهي تؤمن بالحوار الفكري السياسي والتفاعل الضروري بين كل عناصر الأمة وفئاتها وتجتهد لتكون عنصر تقريب وتوحيد لا عنصر تباعد وتفريق وتشجع كل اجتهاد ثقافي أو اجتماعي أو سياسي لا يتعارض مع قواطع شرع الله، وتتفاعل معه.
تدعو الجماعة كل الفرقاء على الساحة السورية للسير في الحوار باتجاه البحث عن نقاط التوافق لما فيه مصلحة الأمة والوطن، والحوار الذي ندعو إليه يبحث عن القواسم المشتركة التي يمكن الاتفاق عليها مع بقاء جملة من الخلافيات، ولا يعني ذلك التخلي عن العقيدة أو التوجهات الفكرية والسياسية لأي فريق من الفرقاء، أو التخلي عن الدعوة إلى تلك التوجهات ، ولا شك أن في ذلك مصلحة لكل المعنيين بالحوار الذي لا بديل له إلا التناحر والتسلط والاستبداد.
ومن هنا جاء طرح الجماعة لميثاق الشرف الوطني على كافة الفعاليات الفكرية والسياسية في سورية، دعوة صريحة للحوار والتعاون في تحقيق أهداف مشتركة خدمة لمستقبل سورية ورفعة شأنها.
إن التغيير في سورية مطلوب، وهو يتطلب الارتقاء إلى مستوى اللحظة الراهنة، وامتلاك القدرة على التعامل بفعالية وحكمة مع عقبات المرحلة، وفتح الباب للارتقاء السياسي والاقتصادي والاجتماعي، والجماعة تريده تغييرا سلميا ديمقراطيا يستند على الحوار الذي لا يستثني أحدا على الساحة السورية، إذ لا يمكن لأي طرف من الأطراف أن يظل بعيدا عن التغيير الذي تتوقف عليه طبيعة المرحلة المقبلة وأهدافها وأولوياتها، وإبعاد أي فريق يعني حرمانه من حق المشاركة في تشكيل المستقبل وضمان مصالحه الأساسية فيه.)
.....
.....
(والجماعة تدعو للعمل بالقواسم المشتركة التالية:
1. تبني وممارسة قيم التسامح والتعايش المشترك واحترام حقوق الإنسان.
2. الاعتراف بالتعدد، وحق الآخر المختلف في اختيار العقيدة التي يشاء وحقه كذلك في التعبير عنها في إطار الضوابط الدستورية.
3. اعتماد المساواة أمام القانون لجميع المواطنين، واحترام حقوق المرأة، والتأكيد على مساواتها في اعتبارات الأهلية الإنسانية والمدنية.
4. رفض العنف أداة للتغيير، واعتماد الحوار أسلوبا للتعاطي في مجالات الفكر والسياسة والثقافة.
5. رفض الديكتاتورية وتسلط الحزب الواحد، وإثبات حق الشعب بالاختيار الحر لنظامه السياسي.
6. الاحتكام في العمل السياسي لصناديق الاقتراع، واعتماد آليات العمل الديمقراطي.
7. الانطلاق من الوحدة الوطنية، وتقديم المصلحة الوطنية على المصالح الذاتية والخاصة.
8. الانتماء للمنظومة العربية ، والمرجعية الحضارية الإسلامية.
9. التصدي للمشروع الصهيوني.)
على هونك يا علماني - شهاب الدمشقي - 06-21-2006
عزيزي اسماعيل ..
بالنسبة الى موضوع تساؤلاتي المتعلقة بالفكر الاخواني والفكر السلفي فلم تجب علي شيء منها !! وعموما انت حر في أن توصف الفكر الاخواني كما تشاء ( ربما انطلاقا مما يقرر مكتب الارشاد ! ) اما الواقع فله منطق آخر دائما .. وكما قلت لك سابقا: من الضروري يا عزيزي أن نميز بين القرارات الحزبية والتصريحات التكتيكية من جهة، وبين الادبيات التنظيرية والتعليمية من جهة ثانية، ومن المهم أن نميز بين الهياكل والتنظيمات الحزبية، وبين المنظومات الفكرية، كما من المهم ان نفصل بين الانشقاق لاسباب شخصية بحتة، وبين الخلافات الفكرية الايديولوجية البحتة .. فيما عدا ذلك .. احترم رأيك .. ولكن لعلك لم تستوعب فكرتي ، ولعلك قربت مما اريد قوله عندما قلت انت :
اقتباس:سفر الحوالي محمد العبدة ومحمد سرور أقرب لفكر الإخوان بحكم الماضي، ولكن فكر الأزمة الإخواني وليس فكر الحضارة
الطريري وناصر العمر وسلمان العودة ينطلقون والإخوان من مشكاة واحدة وإن حسبوا على التيار السروري
وانت تعلم بالتأكيد المدرسة التي يتبعها هؤلاء ..
وبالمقابل .. ان قراءة متأنية لفكر سعيد حوى تظهر المحتوى الصوفي الصرف في التعاطي مع فكر الاخوان ..
باختصار شديد جدا:
من الخطأ قولبة فكر الاخوان على أنه فكر صوفي صرف .. أو أنه فكر سلفي صرف .. أو أنه على خصومة مع الطرفين معا !! كما قرر اخوك الاخواني - الحمساوي فيما يتعلق بالسلفية ، وايدته انت واعتبرت كلامه اقرب الى الدقة من كلامي !! ..
الفكر الاخواني هو - كما قلت انت - جزء من الفكر الاسلامي - السياسي ، اما الفهم السلفي والصوفي والتجديدي فهو جزئيات تخرج عن اطار الفكرة الاسلامية السياسية (جوهر الحركة الاسلامية ) .. ولا يوجد ما يمنع ان يكون المرء اخوانيا وسلفيا بآن واحد، أو اخوانيا وصوفيا بأن واحد ..
هذا ما عندي .. وانت حر في رأيك الذي احترمه بكل تأكيد ..
عودة الى موضوع طز !!!! مهدي عاكف :D
مرة اخرى : لم اجد اي اجابة على تساؤلاتي !!!!!!!؟؟ ولا ادري لماذا ؟؟؟
سؤالي بسيط جدا :
1- هل قال عاكف : طز في مصر ويلي في مصر وابو مصر ؟ ام ان هذه العبارة كذب في كذب وافتراء ؟ وما الدليل ؟
2- اذا كانت العبارة صحيحة وقالها عاكف فما معنى انها (مدبلجة !! ومنتزعة من سياقها !!!!!!!!!!!!! ) وهل لمثل هذه العبارة السخيفة والسوقية سياق اصلا !؟ ..
هل سؤالي صعب الى هذا الحد ؟؟؟ ..
اقتباس:ما الفرق بين قولي:
الكلام ملفق، والكلام مدبلج؟
الكلام الملفق هو ببساطة كلام كاذب حسب ما فسرته انت نفسك بقولك :
اقتباس:ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا يا سادة، وكفانا تلفيقا للأكاذيب
اي ببساطة : من يقول ان عاكف تفوه بعبارة ( طز في مصر ويلي في مصر وابو مصر ) هو كاذب ملفق .. لأن عاكف لم يقل هذه العبارة ..
على الأقل هذا ما فهمته انا من كلامك الأول ..
أما (الدبلجة ) فاذكر اني طلبت منك توضيح معناها في سؤالي الذي لم تجب عليه أعلاه ! .. علما بأنك ذكرت ان عبارة (ظز في مصر ) منتزعة من سياقها ! وهذا ما يعني ضمنا انه قالها فعلا !!! ..
وهذا ما جعلني استغرب هذا التناقض منك في تحديد الموقف : هل العبارة كذب وافتراء ( اي لم يقلها اصلا ) أم انها مدبلجة ومنزوعة من سياقها ( أي قالها ولكن ضمن سياق محدد ) ؟
وعليه سؤالي مازال قائما :
1- هل قال عاكف : طز في مصر ويلي في مصر وابو مصر ؟ ام ان هذه العبارة كذب في كذب وافتراء ؟ وما الدليل ؟
2- اذا كانت العبارة صحيحة وقالها عاكف فما معنى انها (مدبلجة !! ومنتزعة من سياقها !!!!!!!!!!!!! ) وهل لمثل هذه العبارة السخيفة والسوقية سياق اصلا !؟ ..
اقتباس:نعم الكلمة لا يمكن أن يقولها عاقل، وسياق العبارات، واجتماعها في مقابلة واحدة لا يمكن أن يقنع أحدا بأن قائلها غير معتوه موتور، وهذا ما أراد حاقدو روز اليوسف الدعاية له بنذالة!
تعودنا على هذه الدعاية الرخيصة من منافقي اللبرلة، وليست هذه أول مرة يستهدفون فيها رموز الجماعة باتهامات فاجرة من هذه العينات، وكلنا يتذكر أكذوبة الوثيقة المسماة (فتح مصر) التي نسبت زورا وبهتانا لنائب المرشد الأستاذ محمد خيرت الشاطر..
ومثل هذه الوثائق والمقابلات المدبلجة والملفقة ستستمر آنا بعد آن، ولا يضير الدعاة شيئا أن يعمد الخصوم لهذا الأسلوب غير الأخلاقي في الطعن بالظهر، فقد نال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في عرضه ونفسه أكثر من هذا
هل افهم من كلامك هذا أن فضيلة المرشد العام مهدي عاكف لم يقل هذه العبارة : ( طز في مصر ) ؟؟ وان هذه كذبة ملفقة افتراها على لسانه (منافقي اللبرلة ) ؟؟؟ .. وانه لم يقل هذه العبارة ابدا ؟ ..
سؤال واضح ومحدد .. واريد جوابا واضحا ومحدد ومباشرا ..
ولا تنس اني طلبت منك (الدليل الموضوعي ) على حد تعبيرك على كلامك ..
ننتظر ..
مع التحية ..
شهاب الدمشقي.
على هونك يا علماني - إسماعيل أحمد - 06-21-2006
العزيز شهاب
أعترف لك الآن بأنك أكثر مني حبا للجدل، وإن كنت أظن بنفسي أني أكثر منك حبا للحوار:P
إذا كان غرضك الوصول إلى أن الفكر السلفي والفكر الإخواني متطابقان فقل ما تريده!
وإن كان غرضك أن هناك قواسما مشتركة بين تفكيرنا الإسلامي وبين أي فكر إسلامي أو غير إسلامي فذلك ما نقره ولا ندفعه...
يلتقي الإخوان مع الصوفية أحيانا كما في شهيد المحراب للتلمساني وكما في كثير من أطروحات سعيد حوى، وكما في مناجاة السباعي أمام القبر النبوي الشريف، وكما في رقائق الراشد وحسن نوح وغيرهما..
ويلتقي الإخوان مع السلفية أحيانا كمافي إنكار البدع وخاصة منها بدع العقائد، والتزام الدليل الفقهي في قضايا الفقه لا التعصب المذهبي..
ويلتقي الإخوان مع تيار الجهاد أحيانا كما في ضرورة مفاصلة الفكر غير الإسلامي وعدم مداهنته، وفي ضرورة التصدي لأعداء الوطن حين يدهم الوطن خطر خارجي، وفي حمل هم الإسلام عالميا، وفي الولاء لأمة الإسلام وأهله حتى ولو كانوا خارج الحدود، وفي التصدي للمشروع الصهيوني والمشروع السوفياتي المقبور، والمشروع الأمريكي المتفجر حاليا...
ويلتقي الإخوان مع القوميين العرب في ضرورة الحفاظ على الوحدة الوطنية كصمام أمان في وجه الاستهداف الخارجي، كما يلتقون معهم في وحدة الأمة العربية، وفي التصدي للمشروع الصهيو أمريكي، وفي السعي لإلغاء الحواجز بين الشعوب العربية لتتكامل مجتمعيا مهما عرقلت الدول وحدتها السياسية...
ويلتقي الإخوان مع الشيوعيين العرب في ضرورة حماية أوطاننا من غائلة الاستبداد والطغيان والارتهان للخارج، كما يلتقون معهم في حماية الفقراء من سطوة العولمة الرأسمالية المفروضة في عالم اليوم...
ويلتقي الإخوان مع الليبراليين الوطنيين في حمل قضية الحرية والديمقراطية كخيار أول يتقدم كل المطالب بما فيها الدعوة لتطبيق الشريعة
الحرية أولا
ونلتقي مع تيار الليبرالية الوطني الأصيل في التصدي للمتلبرلين من الخونة والمنبتين عن ثقافة مجتمعاتهم والذين يعملون لأجندة الغير!!
نلتقي مع المسيحيين وسائر الطوائف الذين يتعالون على أجندة الخارج التي تؤزم علاقتهم بمحيطهم الإسلامي تحت دعاوى حماية الحقوق، ومع هؤلاء ندعو لوحدة وطنية تساوي بين الجميع في الحقوق والواجبات المدنية دون تمييز بسبب الدين أو الطائفة
نلتقي مع شركائنا في الوطن العربي من كرد وبربر وأرمن وزنوج في بلاد الهلال الخصيب والمغرب والسودان، في ضرورة احترام خصوصياتهم الثقافية، والاعتراف بحقوقهم الاجتماعية والسياسية في إطار الدولة الوطنية الواحدة التي لا تفرق بين الناس على أساس عرقي
نلتقي مع الجميع دون أن نكون أيا من هؤلاء
نحن إخوان ولنا فكرنا الإسلامي الوسطي، وليس معنى التقائنا مع زيد أو عمرو أننا نوافق على تفاصيل برنامجه بالكامل
أما موضوع فضيلة المرشد فإنني أنهي الحوار فيه من جهتي، وأدع للمنصف أن يراجع كلامي وكلامك أعلاه بعيدا عن المواقف المسبقة والمؤدلجة ليحكم بنفسه
واسلموا لود واحترام(f)
على هونك يا علماني - شهاب الدمشقي - 06-21-2006
عزيزي اسماعيل ...
اقتباس:إذا كان غرضك الوصول إلى أن الفكر السلفي والفكر الإخواني متطابقان فقل ما تريده!
وإن كان غرضك أن هناك قواسما مشتركة بين تفكيرنا الإسلامي وبين أي فكر إسلامي أو غير إسلامي فذلك ما نقره ولا ندفعه...
يا عزيزي من الواضح أنك رجل مثقف، ويفترض بالمثقف ان يمتلك القدرة على فهم الكلام المطروح للنقاش .. واحسب ان كلامي واضح جدا، فانا لم اطرح الغازا تستعصي على الفهم !! .. الا اذا كنت تريد أن تخالف وتجادل لهدف الجدال لا غير ! ..
أنا لم اقل على الاطلاق أن الفكر السلفي والفكر الإخواني متطابقان !! ولم اقصد هذا على الاطلاق ( بصراحة لا ادري كيف تفهم الكلام !!! بل اخشى انك لا تقرأ ما أكتب !! ) كلامي كان واضحا :
اقتباس:لا ننفي وجود ردود سلفية صدرت من قبل بعض الدوائر السلفية المنغلقة ترد على بعض ادبيات الاخوان، ولكن فات العزيز نورس وجود تنوع اسلامي وفكري كبير في صفوف القيادات الاخوانية الشهيرة، فمنهم من ناصر الفكر الصوفي صراحة وجعل فكر الاخواني صوفي بحت (سعيد حوى نموذجا) ومنهم من مزج بين فكر الاخوان والفكر السلفي ولم يجد تناقضا بينهما ( محمد سرور نموذجا)، وننبه العزيز نورس الى وجود كتابات اخوانية كثيرة حاولت أن تعيد قراءة فكر حسن البنا قراءة سلفية صرفة مثل كتاب (موقف الاخوان من السلفية ) لعبد الفتاح محمود، ناهيك عن وجود تيار اخواني – سلفي معروف في السعودية باسم (تيار السرورين، وتيار الصحويين).. ولذلك فان تبسيط الامر بهذا الشكل هو أمر في غير محله .
الفكر الاخواني هو - كما قلت انت - جزء من الفكر الاسلامي - السياسي ، اما الفهم السلفي والصوفي والتجديدي فهو جزئيات تخرج عن اطار الفكرة الاسلامية السياسية (جوهر الحركة الاسلامية ) .. ولا يوجد ما يمنع ان يكون المرء اخوانيا وسلفيا بآن واحد، أو اخوانيا وصوفيا بأن واحد
الطريف في الأمر أني عندما قلت للعزيز اسماعيل أننا متفقان في رفض عبارة الاخواني الحمساوي نورس من ان الفكر الاخواني بعيد كل البعد عن الفكر السلفي بل بالعكس هما في حالة عداء وتناقض، تعجب اسماعيل من اتفاقنا هذا واكد على أن كلام نورس هو الدقيق !!! ولا ادري هل يوافق اذن على كلامه من وجود عداء وقطيعة كاملة بين الفكر الاخواني والفكر السلفي وكأنهما على طرفي نقيض ! وأن الفكر الاخواني لا بد أن يصبغ بصبغة غير سلفية ؟؟ ومرة اخرى نذكر العزيز اسماعيل بعبارته (وإن كان غرضك أن هناك قواسما مشتركة بين تفكيرنا الإسلامي وبين أي فكر إسلامي أو غير إسلامي فذلك ما نقره ولا ندفعه...) وهذا ما حاولت ان اشرحه لكل من نورس واسماعيل في مواجهة تأكيد نورس بوجود قطيعة وعداء بين الفكر السلفي والاخواني .. ولكن ., قاتل الله العصبية الحزبية التي تجعل صاحبها ينتصر لأخيه الحزبي ضد من يخالفه .. حتى ولو بالباطل !! ..
بالنسبة الى موقفك من تصريح مهدي عاكف فصدقني لقد عجبت من موقفك هذا !!! ..
عزيزي .. هل اعجزك أن تقول : كاذب كل من نسب الى مهدي عاكف عبارة طز في مصر ويلي في مصر وابو مصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أم اعجزك أن تقول : نعم .. قالها .. ولكنه كان يقصد كذا وكذا !..
ولا ادري بعد ذلك اي شيء هذا الذي تريد أن تتركه (للمنصف أن يراجع كلامي وكلامك أعلاه بعيدا عن المواقف المسبقة والمؤدلجة ليحكم بنفسه) ؟؟ وهل أنت ذكرت كلاما واضحا اصلا حتى تترك الحكم للقارئ المنصف ؟؟ والبعيد عن المواقف المسبقة والمؤدلجة..
قد وجدناك في البداية تنفي أن يكون مهدي عاكف قد قال (طز في مصر، وابو مصر، ويلي في مصر) وتتهم من يقول ذلك بالافتراء والتدليس والكذب !، ومن ثم وبعد مداخلة اخرى تناقض نفسك تماما بحيث تصبح تلك العبارة خارجة عن سياقها ومدبلجة !!! ( دون أن نفهم ما معنى مدبلجة !!!! ) .. وطبعا لم يبخل علينا الأخ اسماعيل بالعبارت الاثيرة في ادبيات الاسلاميين ( دعاية رخيصة، أعداء الحرية، باعوا ضميرهم، تلفيق الحاقدين، منافقي اللبرلة، متاجري العلمانية ، صحافة سوداء وصفراء، كذبة، كلاب تعوي وقافلة تسير ... الخ ) ..
والنتيجة : باستثناء الشتائم واتهامات الكذب والحقد والعواء .. خرجنا صفر اليدين دون ان نفهم شيئا : هل حقا قال مهدي عاكف ( طز في مصر، ويلي في مصر وابو مصر ) أم لا ؟؟ ..
في البداية ساورني الشك في انك لا تعرف خليفة ما جرى ( وربما لم تقرأ نص الحوار المثير مع مهدي عاكف، سيما وانك تجاهلت تماما ما نُشر على الموقع الرسمي للاخوان، وعلى لسان مهدي عاكف نفسه، بل رحت تستنجد بمواقع من جنس ( الكلاب تعوي !!!!! ) ولكني أخيرا تيقنت انك بالفعل لا تعرف شيئا عن القضية، وكل ما يحركك هو الانتصار الحزبي للاخوان ولمرشدهم .. بالحق أو بالباطل حتى وان لم تدرك تفاصيل القضية ! (على طريقة انصر اخاك ظالما او مظلوما ! ) .. ولا جديد في ذلك على عزيزنا اسماعيل، فسبق له – في حوار سابق - ان أكد تورط الدكتور محمد حبش في مخالفات شرعية خطيرة، ولكنه عجز عن ذكر نموذج واحد لها !! ..
يا صديقي .. ارجو الا تكون ملكيا اكثر من الملك، فحتى مهدي عاكف نفسه لم يجرؤ على ان ينكر هذه العبارة، فقد اعترف بعظمة لسانه وعلى موقع جماعة الاخوان المسلمين على الانترنت بانه قالها بالفعل، بل زاد بأنه قال ايضا للصحفي الذي اجرى معه اللقاء : (طز فيك كمان !!! ) هكذا بلغة سوقية شوارعية لا تصدر الا عن الرعاع !! ( اذا كان هذا حال المرشد بما بالك بالاتباع !؟ ) .. وكل ما قدر عليه فضيلة ! المرشد هو التعلل بأن عبارة (طز في مصر وابو مصر ويلي في مصر) انما قالها في سياق حديثه عن الخلافة الاسلامية وترحيبه بأن يحكم مصر مسلم غير عربي، وان الحكم العثماني لم يكن احتلالا ( هكذا !! دون أن نفهم كيف يخفف هذا السياق من شناعة هذه الشتيمة بحق مصر وأبناء مصر !؟ ).. ثم .. وبدل أن يعترف بخطئه راح يحمل الصحفي كامل المسؤولية عن هذه العبارة لأنه لم يعرض عليه نص الحوار قبل نشره لأنه كان سيحذف تلك العبارة دون أن نفهم : هل عندما قالها لم يكن يعي ما يقول ؟ ولم يكن يفكر بخطورة كلامه ؟ أم تراها الصراحة العفوية التي تفضح مكنونات النفس البشرية بعيدا عن التقنع والتخفي والتلون والعبارات المطاطة ؟ أليس من الاولى أن يملك الجرأة لأن يعترف بأنه اخطأ في تلك العبارة المبتذلة التي تهين كل مصري ( فضلا عن سوقيتها ورخصها ) ؟ ..
وطبعا .. كما قلت .. لم يجرؤ مهدي عاكف على انكار كل هذا لأن هناك تسجيل صوتي كامل يثبت كل حرف قاله في هذا اللقاء ( الذي يضم من الطامات الشيء الكثير !!! ) ..
حري بالعزيز اسماعيل الذي يترحم على الموضوعية والانصاف واحترام الدليل العلمي ألا تدفعه العصبيات الحزبية الضيقة للانتصار لرجل بوزن مهدي عاكف الذي تدل حواراته على امية مفرطة ! تسيء للجماعة بدل أن تخدمها، وحري به الا يتسرع بلا بينة أو دليل في التكذيب والتوهيش ورمي الكلام على عواهنه يمنة يسرة مرددا عبارات ( دعاية رخيصة، أعداء الحرية، باعوا ضميرهم، تلفيق الحاقدين، منافقي اللبرلة، متاجري العلمانية ، صحافة سوداء وصفراء، كذبة، كلاب تعوي وقافلة تسير ... الخ ).. فمثل هذه العبارات لن تجعل منك صاحب موقف مقنع ..
مع التحية ..
شهاب الدمشقي.
على هونك يا علماني - إسماعيل أحمد - 06-22-2006
عزيزي شهاب
المقاربة بين فكرين في مسألة ما، ووجود بعض القواسم المشتركة لا ينفي أن الفكرين في حالة عداء وتناقض....
ضربت لك سابقا أمثلة عن تقاربات الإخوان مع الفكر العلماني بل والفكر الشيوعي في بعض منعرجات الطريق، ولكن أينفي هذا تناقض الفكرين وعدائية أتباعهما بعضهما لبعض؟!
الفكر السلفي والفكر الإخواني بينهما تناقض، لأن ما يراه الوسطيون واجب العصر، يراه السلفيون بدعة...
الخلاف بين الفكرين في بعض المنطلقات، وكثير من التصورات، وفي الأولويات والموازنات، وفي الخطاب، وفي الموقف السياسي وفي غير ذلك...
فهل نتجاوز كل ذلك لوجود قاسم مشترك ما لنزعم أن الفكر الوسطي هو فكر سلفي أو صوفي أو جهادي أو حكومي؟!!
موضوع فضيلة المرشد أجبتك فيه بوضوح ولكنك تفضل تشقيق الكلام، والموقع الذي نقلت لك منه (روز اليوسف تعوي) هو أحد مواقع الإخوان المصريين الرسمية فهل اطلعت على ردهم؟...
الجواب تأكيدا لا تأسيسا:
نعم المقابلة مدبلجة، والكلمات المذكورة مكذوبة لأنها على أحسن الأحوال منتزعة من سياقها ومرصوفة بطريقة توحي الإهانة لمصر وشعب مصر وكل الذين في مصر..
وهي بهذه الطريقة أقرب لكلام محشش في شارع الهرم، يطلق بعض الكلمات غير المسؤولة بعد ليلة حمراء
وهذا ما تريد الوصول إليه(روز اليوسف) بعد أن سرقت الحوار وزعمت أنه كان معها وأضافت إليه وبدلت!
أعدت الجواب احتراما لشخصك وأرى أن هذا آخر تواصلي معك في هذا الشأن، لأنني أكره المراء والله، ولا أحب اللدد لمجرد الرغبة باللدد والعناد!
عموما
لعلي فهمت من ردك على الزميل النورس الحزين رغبتك ببيان عدم القطيعة الكاملة بين فكري الإخوان والسلفية، وهي عبارة لم أفهمها عن الزميل بحرفيتها، وأرجو أنني لم أنتصر له حزبية، كما أرجو ألا تكون الخصومة الفكرية والدينية دافعك لمعاندة مخالفيك ومتابعتهم حرفيا!
واسلموا لود واحترام(f)
على هونك يا علماني - eyad 65 - 06-22-2006
اقتباس: إسماعيل أحمد كتب/كتبت
(والجماعة تدعو للعمل بالقواسم المشتركة التالية:
1. تبني وممارسة قيم التسامح والتعايش المشترك واحترام حقوق الإنسان.
2. الاعتراف بالتعدد، وحق الآخر المختلف في اختيار العقيدة التي يشاء وحقه كذلك في التعبير عنها في إطار الضوابط الدستورية.
3. اعتماد المساواة أمام القانون لجميع المواطنين، واحترام حقوق المرأة، والتأكيد على مساواتها في اعتبارات الأهلية الإنسانية والمدنية.
4
مرحباً :
طبعاً ما تقوله غريب على أذننا نحن السوريون . فقد تعودنا على لغة العنف والتفجيرات و التكفير والإقصاء من قبل جماعتكم .
متى كان للحوار مطرح في فكركم ( أنا أسأل كمستنكر و مستفهم ) !!
تقول حضرتك في البند الأول كذا وكذا ..
التسامح والتعايش !!
هل ستتسامحون مع الجميع في سوريا , يعني هل ستتقبلون أن يعيش بين ظهرانيكم المسيحي والعلوي والاسماعيلي بدون أي تعقيدات ولا مشاكل ؟ أنا أذكر تماما ما كان يحدث في حماه من ثمرات هذا التعايش وكيف كان الشخص لا يجرؤ على دخول حارات بعينها هذا مثلاً ولاداعي للدخول في التفاصيل .
احترام حقوق الانسان !
أولا هل تقصد حقوق الانسان التي نصت عليها شرعة الأمم المتحدة أم حقوق الانسان في الاسلام والتي تصدعون رأسنا بها ؟؟
هل هنالك إمكانية لتغيير الفكر و العقيدة بحيث يتم استبدال الكثير من عبارات الخطاب الإسلامي العادي فمابالك بالمتطرف مثل حركتكم
مثلا عبارة( إنما المؤمنون أخوة ) بعبارة (إنما الناس أخوة ).
أو عبارة ( المسلم أخ للمسلم ) بعبارة ( الإنسان أخ للإنسان )
طبعاً أنا اخترت أبسط العبارات ولم أنتق العبارات التكفيرية و التفضيلية و الإقصائية .
في البند الثاني ....
أمر طبيعي أن تعترف بالتعدد و خاصة في سوريا والتي فيها عشرات الطوائف و الأقوام فهو واقع مفروض ولا يمكن إبادتهم جميعاً ولكنك تقول ( الآخر المختلف في اختيار العقيدة التي يشاء وحقه كذلك في التعبير عنها في إطار الضوابط الدستورية.)
أولاً وبشكل عام الإنسان عندنا لا يختار عقيدته التي ولد عليها , فهي قدره .
وجدلاً حاول تغييرها هل ستتقبلون ذلك ؟؟!! أين إذاأحكام الردة ؟؟
و التعبير عنها عظيم يعني هل ستتقبلون و برحابة صدر أن يمارس المرشدي أو الاسماعيلي أو العلوي أو غيرهم طقوس عبادته وأن يعبر عن فكرته في مناطقكم وبينكم دون أن يخاف أن يسلخ أو يذبح , لا تؤاخذني على هذا الكلام فهذا ما خبرناه منكم قديماً وما نراه حديثاً .
في البند الثالث :
اعتماد المساواة لجميع المواطنين .. هل تقصد الذكور و الإناث أم عبارة المواطنين تعني الذكور فقط ؟؟!! فالأنثى كما هو معروف في الاسلام لييست على قدم المساواة مع الرجل .
واحترام حقوق المرأة .. حلو يعني هل بإمكان زوجتي أن تبقى كما هي إن , لاقدر الله , وتحكمتم في رقابنا أقصد إنسانة عادية تمارس مهنة حرة لأن العمل كرامة لها وتختلط مع الرجال ولاتلبس لباساً إسلامياً ولا تتحجب بدون أن " تأكل قتلة " من من سيفوض نفسه كامر بالمعروف وناهي عن المنكر .
بالنسبة لباقي البنود الوطنية والقومية والعروبية أسأل :
هل ستصبح أمورنا ومشاكلنا هي قضيتكم بدلاًمن الشيشان و أفغانستان وباقي ديار الاسلام التي خربها أقرانكم بأفكارهم الحربجية و التكفيرية والتهديمية ؟؟
هل سيصبح المسيحي السوري أو ابن أي دين و طائفة أخرى أقرب إليكم من ابن جزر المالديف مثلاً .؟؟
ولي سؤال يهمني شخصياً .
في دولتكم العتيدة هل هنالك مكان لأماكن اللهو و تضييع الوقت والتي تلهي الانسان عن العبادة ؟؟ هل هنالك مكان للغناء و الطرب ؟؟ هل هنالك مكان للمقاصف و المنتزهات ؟؟ هل هنالك مكان لمصانع الريان والميماس ؟؟ هل ستمنعوني من شرب العرق ؟؟
هل يمكن أن تتركوني أتعبد على طريقتي بدون أن تهدوني إلى الصراط المستقيم .
يعني أنا لا يهمني أن تقولوا عني ماتشاؤون ( كافر , زنديق , ابن ...) على شرط أن لا تقتلوني أو تمنعوني .
هل سأستطيع أنا في الاستمرار على حياتي الحالية ؟؟ فأنا بصراحة مبتعد عن النضال و الكفاح و الجهاد ولا تهمني لا الأفكار الثورية ولا النضالية وأهتم بالإنسان إن كان مسلماً أو يهودياً أو بوذياً فمثلاً يهمني الانسان الفلسطيني أكثر مما تهمني قضية فلسطين ..
مع كامل الاحترام .
على هونك يا علماني - شهاب الدمشقي - 06-22-2006
بالنسبة الى عبارة العزيز نوري الاخواني الحمساوي فقد بينت موقفي بوضوح شديد جدا بما يغني عن اية اضافة، واعتقد انه وضح للجميع من الذي تحزب لانتمائه السياسي وجانب الانصاف والدقة ! وجادل لهدف المجادلة، وخالف بهدف المخالفة !..
بالنسبة الى عبارة فضيلة !! مهدي عاكف فصدقني عجزت تماما عن فهم ماذا تريد ؟؟ فعزيزنا اسماعيل الذي ما ينفك يترحم على الموضوعية والاعتصام بالدليل عجز حتى عن توضيح موقفه بشكل علمي معتمد على دليل !؟ .. وكل ما امكن العزيز اسماعيل قوله هو :
اقتباس:نعم المقابلة مدبلجة، والكلمات المذكورة مكذوبة لأنها على أحسن الأحوال منتزعة من سياقها ومرصوفة بطريقة توحي الإهانة لمصر وشعب مصر وكل الذين في مصر..
وهي بهذه الطريقة أقرب لكلام محشش في شارع الهرم، يطلق بعض الكلمات غير المسؤولة بعد ليلة حمراء
وهذا ما تريد الوصول إليه(روز اليوسف) بعد أن سرقت الحوار وزعمت أنه كان معها وأضافت إليه وبدلت
مدبلجة : ماذا يقصد بالمدبلجة ؟؟؟ .. لا أحد يعرف ..
كلمات مكذوبة : أي ان مهدي عاكف لم يقل : طز في مصر ويلي في مصر وابو مصر !! ..
منتزعة من سياقها : أي ان مهدي عاكف قال فعلا تلك العبارة !، ولكن ضمن سياق محدد !! ( ما هو هذا السياق ؟ ) ..
روز اليوسف اضافت الى حوار عاكف وبدلت : أي مجددا : عبارة طز في مصر مكذوبة ومفتراة ومضافة !!!!!! ..
والنتيجة : لم نفهم ماذا يريد أن يقول ؟! هو ينكر هذه العبارة أم يثبتها ؟!.. المهم هو التهويش والانكار وتوزيع الاتهامات يمنة ويسرة، ولا باس بشيء من التقريع والتسفيه وشتم سلسفين (منافقي اللبرلة ! ) ولم يبخل علينا بعبارات من قبيل : ( دعاية رخيصة، أعداء الحرية، باعوا ضميرهم، تلفيق الحاقدين، منافقي اللبرلة، متاجري العلمانية ، صحافة سوداء وصفراء، كذبة، كلاب تعوي وقافلة تسير ... الخ ) .. ولم ينس طبعا أن يترحم على الموضوعية والحياد واحترام الدليل الموضوعي ! .. اما عندما طالبناه بابسط البسيط واهون الهين وهو تحديد موقفه الواضح من هذه القضية والاجابة على سؤال بسيط باجابة واضحة ومباشرة ( هل قال عاكف طز بمصر أم لا ) ؟؟ صمت وسكت (وحرد !) وترك الأمر للقارئ المنصف الموضوعي ! والبعيد عن المواقف المسبقة والمؤدلجة !! ( كذا ! ) ..
اليك ما قاله مهدي عاكف نفسه الذي اعترف بعبارة طز في مصر ( وقد تعمدت ان انتظر في اثباته كي ارى ماذا في جعبة صاحبنا اسماعيل غير التهويش والرمي بالكذب، بعد أن لمحت له الى أن المنشور في الموقع الرسمي يخالف ما يستنجد به من صحافة ( الكلاب تعوي !!!! ) ولكن تمخض الجمل وولد فأرا ! ) .. وقد اكد فضيلته ! صحة التسجيل المطابق لما نشرته مجلة روز اليوسف، ولم يذكر حرفا واحدا من ان مجلة روز اليوسف (أضافت إليه وبدلت) !! :
http://www.ikhwanonline.com/Article.asp?ID...D=0&Searching=1
وهنا موضوع آخر لاخواني يؤكد صدور هذه العبارة من مهدي عاكف بناء على سماعه التسجيل الصوتي للحوار، ويعترض عليها، ولكنه طبعا يلتمس له العذر مكررا ذات الحجة العجيبة من وجود سياق للطز !! :
(هنا قال الصحفي: "أنا شخصيًّا مختلف مع سيادتك.. أنا اللي يحكمني مصري".
فكان ردُّ الأستاذ: "يا حبيبي طظ في مصر واللي في مصر".. وإذا كان هناك عتبٌ على اللفظِ- وهو في محله- فإنَّ الأمرَ لا يستحق هذه الضجة المفتعلة لأنَّ الكلمةَ جاءت في معرضِ أنَّ مصلحةَ الأمةِ الإسلامية أكبر من مصلحةِ الأقطار)
http://www.ikhwanonline.com/Article.asp?ID...D=0&Searching=1
ونعيد ما قلناه للعزيز اسماعيل تعليقا على تصريحات فضيلة ! مهدي عاكف :
يا صديقي .. ارجو الا تكون ملكيا اكثر من الملك، فحتى مهدي عاكف نفسه لم يجرؤ على ان ينكر هذه العبارة، فقد اعترف بعظمة لسانه وعلى موقع جماعة الاخوان المسلمين على الانترنت بانه قالها بالفعل، بل زاد بأنه قال ايضا للصحفي الذي اجرى معه اللقاء : (طز فيك كمان !!! ) هكذا بلغة سوقية شوارعية لا تصدر الا عن الرعاع !! ( اذا كان هذا حال المرشد بما بالك بالاتباع !؟ ) .. وكل ما قدر عليه فضيلة ! المرشد هو التعلل بأن عبارة (طز في مصر وابو مصر ويلي في مصر) انما قالها في سياق حديثه عن الخلافة الاسلامية وترحيبه بأن يحكم مصر مسلم غير عربي، وان الحكم العثماني لم يكن احتلالا ( هكذا !! دون أن نفهم كيف يخفف هذا السياق من شناعة هذه الشتيمة بحق مصر وأبناء مصر !؟ ).. ثم .. وبدل أن يعترف بخطئه راح يحمل الصحفي كامل المسؤولية عن هذه العبارة لأنه لم يعرض عليه نص الحوار قبل نشره لأنه كان سيحذف تلك العبارة دون أن نفهم : هل عندما قالها لم يكن يعي ما يقول ؟ ولم يكن يفكر بخطورة كلامه ؟ أم تراها الصراحة العفوية التي تفضح مكنونات النفس البشرية بعيدا عن التقنع والتخفي والتلون والعبارات المطاطة ؟ أليس من الاولى أن يملك الجرأة لأن يعترف بأنه اخطأ في تلك العبارة المبتذلة التي تهين كل مصري ( فضلا عن سوقيتها ورخصها ) ؟ ..
وطبعا .. كما قلت سابقا لم يجرؤ مهدي عاكف - ولن يجرؤ- على انكار كل هذا لأن هناك تسجيل صوتي كامل يثبت كل حرف قاله في هذا اللقاء وبصوته ( الذي يضم من الطامات الشيء الكثير !!! ) ..
(واحب ان اشير هنا الى أن الاخوان المسلمين - عقب نشر اللقاء مباشرة - سارعوا كالعادة الى نفي صحة اللقاء جملة وتفصيلا، ولكن بثت فقرات من اللقاء في التلفاز وبصوت مهدي عاكف نفسه قلب الامورا رأسا على عقب امام الاخوان، فاختاروا افضل المخارج وهو الحديث عن : السياق !!!! ) .
اعتقد يا عزيزنا الموضوعي اسماعيل ان الموضوعية والدليل العلمي الذي تتحدث عنه يلزمنا بأن نأخذ باقرار مهدي عاكف على نفسه، وشهادة احد مقربيه منه .. وبالتالي نعرض عن لغة ( دعاية رخيصة، أعداء الحرية، باعوا ضميرهم، تلفيق الحاقدين، منافقي اللبرلة، متاجري العلمانية ، صحافة سوداء وصفراء، كذبة، كلاب تعوي وقافلة تسير ... الخ ) الأثيرة لدى الاسلاميين والتي لا يتقنون سواها..
يا عزيزي .. اتفق معك في كلمة واحدة وهي أن من يقول : طز في مصر، وابو مصر، ويلي في مصر هو بالفعل وكما وصفته أنت : (محشش في شارع الهرم، يطلق بعض الكلمات غير المسؤولة بعد ليلة حمراء) ..
فهنيئا لكم بهذا المرشد !!! ..
مجددا يا صديقي اسماعيل اعيد عليك نصيحتي ( وهي والله نصيحة صديق يحبك ويحترمك ) :
حري بالعزيز اسماعيل الذي يترحم على الموضوعية والانصاف واحترام الدليل العلمي ألا تدفعه العصبيات الحزبية الضيقة للانتصار لرجل بوزن مهدي عاكف الذي تدل حواراته على امية مفرطة ! تسيء للجماعة بدل أن تخدمها، وحري به الا يتسرع بلا بينة أو دليل في التكذيب والتوهيش ورمي الكلام على عواهنه يمنة يسرة مرددا عبارات ( دعاية رخيصة، أعداء الحرية، باعوا ضميرهم، تلفيق الحاقدين، منافقي اللبرلة، متاجري العلمانية ، صحافة سوداء وصفراء، كذبة، كلاب تعوي وقافلة تسير ... الخ ).. فمثل هذه العبارات لن تجعل منك صاحب موقف مقنع .. وانصحك ان تخفف من هذه اللهجة وتحاول الاعتراف بالاخطاء بدل رمي الآخرين بالكذب والتلفيق ! ..
واسمح لي ان استعير عبارتك التي ساختم بها حواري في هذا الموضوع :
اقتباس:أما موضوع فضيلة المرشد فإنني أنهي الحوار فيه من جهتي، وأدع للمنصف أن يراجع كلامي وكلامك أعلاه بعيدا عن المواقف المسبقة والمؤدلجة ليحكم بنفسه
واحسب أن القارئ الحصيف يمكنه بالفعل التمييز بين من يكتفي بالتهويش والتكذيب والتقريع .. وبين من يعتمد على الدليل ..
مع خالص التحية ..
شهاب الدمشقي.
على هونك يا علماني - إسماعيل أحمد - 06-23-2006
العزيز شهاب
قرأت العبارة في الإطار الذي طرحه فضيلة المرشدالآن، وأرى أن اللهجة غير دبلوماسية ولاشك، ولكنها ليست بهذا الحجم ولا هذا التأطير الذي طرحته روز اليوسف تدليسا وتزويرا...
لا أحد يفهم من محمد الماغوط حين قال: (سأخون وطني) بأنه خانه بالفعل، ولا أحد فهم من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين دعا على معاذ بثكلتك أمك يا معاذ! أنه يقصد بالفعل الدعاء عليه بالموت...
العبارة قيلت كما فهمت من كلام فضيلته في سياق مقارب لهذا المثال:
يطرح عليك في حوار أن تفاضل بين عرضك ونفسك، فتقول نحري دون شرف عائلتي، نفسي فداء لأهل بيتي أجمعين...
فإن قيل لي علينا أن نقدم كرامتناوشرفنا من أجل أن نعيش، فسأقول: طز بهكذا حياة!
الحر الشريف يقدم نفسه فداء لأسرته..
والوطني الصادق يقدم نفسه وماله وولده فداء لوطنه وشعبه...
والمسلم الذي يؤمن بوحدة الأمة الإسلامية يضحي بحدود الجغرافيا حين يتعرض إخوانه في العراق وفلسطين لمعرة وحيف وظلم...
طز في كل وطنية مدعاة إن كانت سبيلا للتفريط بقضايانا القومية والإسلامية
هذا ما فهمته من سياق حديث فضيلة المرشد
وأنا كنت أتمنى عليه عبارات أكثر رزانة، مع أني لا أعرف واقع الجدل الدائر آنئذ...
وكلام فضيلة المرشد يصرح بما جرى من تزوير وتبديل في الكلام وهو ما يؤكد ما توقعته ابتداء من وجود دبلجة وانتزاع وتبديل، بل وكذب...
من يريد أن يستغل هذه التعبيرات ليبرهن على موقف الإخوان الوطني إنما يزاود علينا بقيم يعرف الشارع كم دفعنا ثباتا عليها...
ومن يعتب على المرشد في أنه تكلم بلغة غير دبلوماسية، فله العتب....
ومن كان منكم بحلم الأحنف بن قيس في كل أحواله فليرم فضيلته بحجر
اقتباس: إياد الخطيب كتب
طبعاً ما تقوله غريب على أذننا نحن السوريون . فقد تعودنا على لغة العنف والتفجيرات و التكفير والإقصاء من قبل جماعتكم .
متى كان للحوار مطرح في فكركم ( أنا أسأل كمستنكر و مستفهم ) !!
لا أعرف من أنت؟ ومتى تعودت على ذلك؟
على أننا كنا على الدوام نتعاطى لغة البرلمان والدستور والوطن، حتى اغتال قانون الطوارئ البعثي حوار الشعب السوري، وألغى تعدديته، وصير نفسه وصيا على الدولة والمجتمع، وطرح نهجه الذي أعلن في دستوره البعثي بوضوح أنه نهج انقلابي لا يقبل التصالح مع أحد، ولا البناء على ما لدى الآخرين، إيغالا بعدم الاعتراف بالمخالف، وأكثر من ذلك أنه فرض نهجه بالعنف حيث سرق الحكم بدبابته، وصفى خصومه في مجازر حمراء، ثم بعد ذلك نجح في أن يلبس الآخرين جريرة ما فعل، وصدقه الرعاع الذين يصفقون على الدوام لمن غلب، يجمعهم الطبل ويفرقهم العصا، غير أن الشعب وإن كبلته ظروف عن البوح بإرادته، لكنه كان دائما يميز الخبيث من الطيب إلا من سار في ركاب الفساد والاستبداد، وما أكثرهم!
اقتباس: إياد الخطيب كتب
تقول حضرتك في البند الأول كذا وكذا ..
التسامح والتعايش !!
هل ستتسامحون مع الجميع في سوريا , يعني هل ستتقبلون أن يعيش بين ظهرانيكم المسيحي والعلوي والاسماعيلي بدون أي تعقيدات ولا مشاكل ؟ أنا أذكر تماما ما كان يحدث في حماه من ثمرات هذا التعايش وكيف كان الشخص لا يجرؤ على دخول حارات بعينها هذا مثلاً ولاداعي للدخول في التفاصيل .
عشنا ولا نزال في كنف غير المسلمين من إخواننا السوريين على اختلاف نحلهم وقومياتهم، وعاشوا معنا كذلك...
تحالفنا مع المخالف بما فيه المسيحي والعلوي والدرزي والإسماعيلي
وكنا قبل البعث جنبا إلى جنب مع الأستاذ فارس بيك الخوري رئيس الحكومة السورية الذي أعطيناه ثقتنا وولاءنا
اقتباس: إياد الخطيب كتب
احترام حقوق الانسان !
أولا هل تقصد حقوق الانسان التي نصت عليها شرعة الأمم المتحدة أم حقوق الانسان في الاسلام والتي تصدعون رأسنا بها ؟؟
هل هنالك إمكانية لتغيير الفكر و العقيدة بحيث يتم استبدال الكثير من عبارات الخطاب الإسلامي العادي فمابالك بالمتطرف مثل حركتكم
مثلا عبارة( إنما المؤمنون أخوة ) بعبارة (إنما الناس أخوة ).
أو عبارة ( المسلم أخ للمسلم ) بعبارة ( الإنسان أخ للإنسان )
طبعاً أنا اخترت أبسط العبارات ولم أنتق العبارات التكفيرية و التفضيلية و الإقصائية .
أبدا لا ننتنازل عن ديننا، ولا عن إنسانيتنا...
نحن نحترم حقوق الإنسان، ونستطيع تعليم الجاهل كيف يوفق بيبن حقوق الإنسان وبين ثوابته الدينية دون تناقض...
الجهل يورث التطرف
وجهل بعضنا بهوية مجتمعاتهم يجعلهم يفترضون نظريات وتأويلات مسبقة ليحاكموا عليها المسلمات!!
المسلم أخو المسلم لا تتناقض مع أن الإنسان أخو الإنسان
هناك أخوة قومية نص عليها القرآن نفسه (وإلى عاد أخاهم هودا)
فعاد الكافرة ونبيها هود عليه السلام إخوة بنص القرآن
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً }النساء1
الخطاب هنا يا أيها الناس، لا يا أيها الذين آمنوا
(ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم)
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }الحجرات13
الله خلق الناس ليتعارفوا، الناس جميعا لا المؤمنين فحسب، فالتعارف حكمة إلهية إنسانية لا تفرق بين الناس بسبب الدين أو العرق أو اللون أو الجنس
وهناك أخوة إيمانية تعاقدية غير أخوة النسب
ومن هنا جاء حديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم: (سلمان منا آل البيت)
سلمان الفارسي أصبح أخ للنبي محمد العربي صلى الله عليه وآله وسلم بغير أخوة النسب والقوم
كل النصوص نفهمها في مثل هذا السياق السلس بدون أن نتوهم التناقض كما يتوهمه بعض الأغرار!
اقتباس: إياد الخطيب كتب
في البند الثاني ....
هل ستتقبلون و برحابة صدر أن يمارس المرشدي أو الاسماعيلي أو العلوي أو غيرهم طقوس عبادته وأن يعبر عن فكرته في مناطقكم وبينكم دون أن يخاف أن يسلخ أو يذبح , لا تؤاخذني على هذا الكلام فهذا ما خبرناه منكم قديماً وما نراه حديثاً .
نعم جدا جدا
لا أعرف ما خبرته قديما، ولن أماريك في اتهاماتك غير المدللة!
عاش إخواننا بين أظهرنا طول هذا العمر دون أن ينالهم أذى مع أن دولة الخلافة كانت تطبق الشريعة في غالب أمرها...
ولك أن تقارن وضع الأقليات الدينية في ظل دولة الخلافة الإسلامية بوضعهم في دول الغرب آنذاك
المسلمون في الأندلس لم يبق لهم باقية في أسبانيا مع أنهم كانوا سكانها على مدى ثمانية قرون
في حين أتباع الديانات جميعا ينعمون بمعتقداتهم في ديارهم العربية والإسلامية وكنائسهم في كل مكان
أعطني دولة من دول العالم بها أقليات دينية عريقة كالدول الإسلامية...
ألا يكفي هذا للتدليل على قبولنا الآخر حتى في فترات الجمود والغلو الإسلامي
ليس هذا أوان التفصيل في تسامح الشريعة مع المخالفين دينيا، ولي أوضح من قوله سبحانه (فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)
على أننا لن نذكر في أن المتطرفين في زمان الطائفية كانوا يجعرون استفزازا للمسلمين: (حط المشمش عالتفاح...دين محمد ولى وراح)
وكانوا يقولون:
(حيدو حيدو حيدو....حافظ بعد الله بنعبدو)
وكانوا يقولون:
(يالله حلك حلك.....خلي حافظ محلك)
وكانوا يقولون:
(آمنت بالبعث ربا لا شريك له....وبالعروبة دينا ما له ثاني)
وكانوا يقولون أكثر من ذلك لولا أن المقام ليس مقام تفصيل
والمقصود أن التطرف كان نزعة عامة قاد إليها نظام أقلية متطرف في أحقاده وحربه لهوية الأمة
وهذا أفرز بالفعل ردود فعل جامحة، أكثرهالا نتحمله وإن ألبسنا النظام إياه
وهي على العموم رد فعل لسلوك طائفي متطرف
ولن أذكر بسرايا الدفاع والوحدات الخاصة، كيف آل الأمر بهما فيما بعد كشهادة من النظام على نفسه بنفسه...
اقتباس: إياد الخطيب كتب
ولي سؤال يهمني شخصياً .
في دولتكم العتيدة هل هنالك مكان لأماكن اللهو و تضييع الوقت والتي تلهي الانسان عن العبادة ؟؟ هل هنالك مكان للغناء و الطرب ؟؟ هل هنالك مكان للمقاصف و المنتزهات ؟؟ هل هنالك مكان لمصانع الريان والميماس ؟؟ هل ستمنعوني من شرب العرق ؟؟
مع كامل الاحترام .
الدولة هي دولة الشعب السوري العربي المسلم في عمومه، ولن تكون ولن نقبل بأن تكون دولة الإخوان المسلمين فقط
في الدولة الإسلامية مكان للهو والترفيه، كما فيها مكان للنضال والعمل
أما الخمر وسائر الموبقات فلن نصرف عليها من مال الدولة من أجل مخمور مثلك:lol:
طبعا سنحارب كل ما يخل بالآداب العامة عبر الطرق الديمقراطية، وثقتنا أن الشارع سيجلد المستهترين قبل القانون الذي لن نفرضه على الناس فرضا، ولن نمنع طفلا أن يبول في أذن مخمور لو رآه منشكحا في الشارع!:lol:
تحياتي
واسلموا لتواصل واحترام(f)
على هونك يا علماني - eyad 65 - 06-23-2006
اقتباس: إسماعيل أحمد كتب/كتبت
لا أعرف من أنت؟ ومتى تعودت على ذلك؟
لقد أوضحت من أنا حينما قلت لك " نحن السوريون " أنا إذا مواطن سوري ألا يكفي هذا ؟؟!! وتسأل متى تعودت على ذلك ؟؟!!
تعودت على ذلك في أواخر السبعينات وفي الثمانينات في حماه و غيرها تعودت على ذلك في البيانات التي كنتم تبثونها وتنشرونها وفي التفجيرات المعروفة معقول أن لا تذكرها !!.
اقتباس:على أننا كنا على الدوام نتعاطى لغة البرلمان والدستور والوطن، حتى اغتال قانون الطوارئ البعثي حوار الشعب السوري، وألغى تعدديته، وصير نفسه وصيا على الدولة والمجتمع، [/
QUOTE]
نعم وعندما اغتال قانون الطوارئ لغة الحوار انقلبت اللغة إلى لغة العنف والتكفير واللغة الطائفية , لدرجة أنه في سبيل أن تقتل ضابط أو جندي واحد أو مخفر أو سمه ماشئت حصل انفجار الأزبكية , في سبيل أن تعبر عن رأيك حصلت مجزرة مدرسة المدفعية , طيب حتى لو تفهمت هذا كيف لي أن أتفهم ما حصل للباصات والميكرو باصات !!؟؟ أكيد تعرف هذه الحادثة عندما وضعت المتفجرات في تلك الحافلات التي كانت برأيكم متجهة إلى مناطق افترضتم أنها علوية . ماتبرير هذه الحادثة والتي قتل فيها الكثير من الأبرياء ما تفسيرها غير أنها نتاج الفكر المتطرف الطائفي التحريضي , أنا رأيت بأم عيني أربع توابيت تخرج من بيت واحد في إحدى القرى , أنا أعرف فتاة مقعدة قتلت هي وصديقاتها اللواتي أتت بهن من دمشق لتريهم بلدتها ولم يتم التعرف عليها إلا من خلال الجهاز الحديدي في ساقها .
اقتباس:وصدقه الرعاع الذين يصفقون على الدوام لمن غلب، يجمعهم الطبل ويفرقهم العصا، غير أن الشعب وإن كبلته ظروف عن البوح بإرادته، لكنه كان دائما يميز الخبيث من الطيب إلا من سار في ركاب الفساد والاستبداد، وما أكثرهم!
الحمد لله أنني من الرعاع لكن الذين لم يصدقوا ما قاله الغالب ولم يصفقوا له أبداً ولم نستفد منه ولامن صلاحه ولا فساده ولكن رأيت بأم عيني وسمعت بأذني . وأيضاً نحمد أننا لم نفقد ميزة التفريق بين الخبيث و الطيب ولكن رأينا ما فعلتموه ببعضكم في حماه . يا رجل ... أقول لك حماه .
اقتباس:عشنا ولا نزال في كنف غير المسلمين من إخواننا السوريين على اختلاف نحلهم وقومياتهم، وعاشوا معنا كذلك...
تحالفنا مع المخالف بما فيه المسيحي والعلوي والدرزي والإسماعيلي
وكنا قبل البعث جنبا إلى جنب مع الأستاذ فارس بيك الخوري رئيس الحكومة السورية الذي أعطيناه ثقتنا وولاءنا
تحدثني عن تحالفات انية ومصلحية وعندماكنتم أقلية وأنا أحدثك عن فكركم , هل تقبل أن تعطي فارس بك االخوري ثقتك وأنت الحاكم !!؟؟ هنا السؤال .
اقتباس: نحترم حقوق الإنسان، ونستطيع تعليم الجاهل كيف يوفق بيبن حقوق الإنسان وبين ثوابته الدينية دون تناقض...
الجهل يورث التطرف
وجهل بعضنا بهوية مجتمعاتهم يجعلهم يفترضون نظريات وتأويلات مسبقة ليحاكموا عليها المسلمات!!
المسلم أخو المسلم لا تتناقض مع أن الإنسان أخو الإنسان
هناك أخوة قومية نص عليها القرآن نفسه (وإلى عاد أخاهم هودا)
فعاد الكافرة ونبيها هود عليه السلام إخوة بنص القرآن
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاء وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً }النساء1
الخطاب هنا يا أيها الناس، لا يا أيها الذين آمنوا
(ولا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك ولذلك خلقهم)
{يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }الحجرات13
الله خلق الناس ليتعارفوا، الناس جميعا لا المؤمنين فحسب، فالتعارف حكمة إلهية إنسانية لا تفرق بين الناس بسبب الدين أو العرق أو اللون أو الجنس
أولاً أتمنى لو يتشبث المسلمون في تلك الايات التي أوردتها و لكن هل هذا هو كل شيء ألا توجد ايات كثيرة تدعو إلى خلاف ذلك !!؟؟
أتتكلم عن الأخوة وهنالك اية تتحدث عن عدم جواز موالاة اليهود و النصارى .. أتتكلم عن الاختلاف وهناك قول أن الدين عند الله الاسلام . ومن يتخذ غيره دينا فلن يقبل منه .
يا سيدي هنالك فرق بين القول و التطبيق . لا يكفي أن يقول الحزب الفلاني أنه مع الحرية لنصبح أحراراً أو يرفع شعار الوحدة لنصبح متحدين . ولاتكفي أن تعلن إحدى القبائل العربية أنها جمهورية لتصبح ذات نظام جمهوري حقاً أو أنها ديمقراطية أو شعبية أو ... إلى أخره لتصبح كما تزعم ..
أصلاً من يمارس الديمقراطية الحقة لا حاجة له أن يعلن عنها صبحاً ومساءً وأن يجعلها إحدى شعاراته وستجد أن أكثر الناس تسلطاً هم أكثر الناس تشدقاً بالديمقراطية وحقوق الانسان والحيوان .
اقتباس:عاش إخواننا بين أظهرنا طول هذا العمر دون أن ينالهم أذى مع أن دولة الخلافة كانت تطبق الشريعة في غالب أمرها...
ولك أن تقارن وضع الأقليات الدينية في ظل دولة الخلافة الإسلامية بوضعهم في دول الغرب آنذاك
أنا أتكلم عن حياة حقيقة كاملة وليس عن العيش كذمي , ولا أظنك ستدحدثني الان عن محاسن و فضائل العيش كذمي .وعن العدل الذي لاقاه أهل القدس على يد الخليفة عمر بن الخطاب وشروطه .
اقتباس:المسلمون في الأندلس لم يبق لهم باقية في أسبانيا مع أنهم كانوا سكانها على مدى ثمانية قرون
المسلمون في الأندلس لم تبق لهم باقية لأنهم كانوا محتلين وفي بلاد غير بلادهم و حاولوا فرض دين مغاير على أهل البلاد الذين كانوا في يعيشون العصور الجاهلية الحقيقية وعندما استناروا انتفضوا .
[QUOTEأعطني دولة من دول العالم بها أقليات دينية عريقة كالدول الإسلامية...
]
بسيطة : الولايات المتحدة الأمريكية .
ولاتنسى أن الدول التي فيها أقليات عرقية ودينية مثل سوريا . لا تنسى أنهم ليسوا طارئين عليها , فالمسيحيين والاشوريين وغيرهم هم سكان البلاد الأصليين .
فأين المنة في ذلك .
اقتباس:الدولة هي دولة الشعب السوري العربي المسلم في عمومه، ولن تكون ولن نقبل بأن تكون دولة الإخوان المسلمين فقط
في الدولة الإسلامية مكان للهو والترفيه، كما فيها مكان للنضال والعمل
أما الخمر وسائر الموبقات فلن نصرف عليها من مال الدولة من أجل مخمور مثلك:lol:
اها لقد نسفت كل ما قلته بكبسة زر واحدة !!
إذا هي دولة للشعب السوري العربي والمسلم فقط في عمومه . عظيم ذلك
في الدولة الاسلامية مكان للهو و الترفيه. حلو !!؟؟
يبدو أن تلك النشاطات ستنحصر في الرمي والسباحة و ركوب الخيل .
طيب لا تصرفوا من أموال الدولة لصنع الخمور رغم أسفي على مصانع الريان و الميماس وبيرة الشرق و بردى فهي من أفضل و أنجح ما أنتجته الدولة ولكن هل ستدعونا نحن المخمورين أن نشرب العرق البلدي أو النبيذ المحلي !!
اقتباس:طبعا سنحارب كل ما يخل بالآداب العامة عبر الطرق الديمقراطية، وثقتنا أن الشارع سيجلد المستهترين قبل القانون الذي لن نفرضه على الناس فرضا، ولن نمنع طفلا أن يبول في أذن مخمور لو رآه منشكحا في الشارع!:lol:
وماهي الاداب العامة التي ستحاربون من يخل بها هنا تختلف المفاهيم وتتعدد الرؤى فمثلاً حركة حماس قتلت صبية فلسطينية لأنها كانت على شاطئ البحر مع خطيبها , صحيح أنها عادت واعتذرت عن هذا الخطأ وكأن الناس مجرد أخطاء و دفعت دية الشهيدة وكأننا مازلنا في زمن الإبل و النوق . وفي زمن الوالي أو الخليفة و: ( أيها الحاجب ادفع له ألف ألف درهم ,و مائة ألف دينار . )
طبعاً لا أحد يستطيع منع الطفل أن يبول أينما يريد , هذا إن كان ( غير مربى )
يا سيدي نحن نشرب الخمر ضمن أصول معينة وطقوس و تقاليد فهو من تراثنا السوري العريق و ليس دخيل علينا حتى نشربه ثم نسكر وندخل إلى الصلاة حتى يقول فينا الله لا تقربوا الصلاة و أنتم سكارى .
مع الاحترام والتقدير .
على هونك يا علماني - النورس الحزين - 06-23-2006
تحياتي للجميع :
يبدو ان الموضوع اتجه على غير مساره الذي اردت ، حقيقة لقد اخطات بطرح الموضوع هنا كان بامكاني ايصال اعتراضي للاخ العلماني بطريقة اخرى ،
ما علينا هذا الذي كان وهنا لا بد من التعليق بالبسير عما دار من حوار .
بداية كل الشكر والتقدير للاخ العلماني الذي اهتم بالموضوع ومع انه بدل ان يكحلها قلع عينها ، وحقيقة اخ علماني انك حفزتني للحديث معك بشكل مباشر لان الموضوع خرج عن اطار علماني واسلامي واخذ ابعادا اخرى او على الاقل هكذا انا فهمت من حديثك ، لذا سوف يكون لي حديث خاص معك .
عزيزي واخي اسماعيل :
بداية لا بد من شكرك على اهتمامك بالموضوع ومتابعتك له كاني موجود واكثر ، لك كل الاحترام من المؤكد انني اوافقك الراي فيما تقول (( جكر في العلمانيين)) .
حقيقة سوف اكررها ولن اتنازل عنها او غيرها لانها تتاكد وتترسخ لدي يوما بعد يوم
ان من يدعو للاقصاء ويتهم ويتهجم على الاخرين ، ان من يستخدم افظع واقذع الالفاظ في مخاطبة الناس ، ان من مزكوم انفه بحب ما يغيظ وما يهزم الاسلاميين ومن يتخذ من كره الاسلاميين منهجا
هو فقط من العلمانيين
صدقا لم ارى ولم اسمع ولم يخبرني او يعلمني احد بم سيخدم العلمانييون شعوبهم او بما قدموه لاوطانهم او ما الذي ينوون القيام به لكي يرتقوا بشعوبهم .
كل الذي سمعته هو فقط تهجم على الاسلاميين وليس غير ذلك ، جميع كتاباتهم وحواراتهم ونقاشاتهم هي في هذا المضمار ، لدرجة انهم فقهوا كتابات الاسلاميين عن ظهر قلب لكي يحاججوهم بها .
ما الذي يتوفر لديهم من برامج تحررية من الاستعباد الدكتاتوري العربي ، ماذا لديهم ليرتقوا بمستوى التعليم والفكر ماذا لديهم ليرتقوا في المجال العلمي والتكنولوجي والصناعي وحتى الزراعي .
ماذا يتوفر لديهم لمواجهة الفقر والجوع والقحط والضعف العربي .
صدقا لا شيء ولست مبالغا في ذلك فهذه الحقيقة التي يغطوها بتلك الجعجعه حول الاسلاميين .
لذلك لا اتشرف بمناقشة اي علماني يتهمني انني فاشي وانيي وانني وانني .......الخ من تلك الالفاظ التي تدل على فكر اقصائي وعنجهية وصوليه وانبطاح امبريالي ، لا يشرفني ان اناقش من ينتقص من شخصيتي وكرامتي لمجرد انتمائي ، يتهمون الاسلاميين بذلك وهم من يقومون به .
(( الاخ العلماني حاله خاصه وليس مشمولا في ذلك ))
تحياتي