+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سؤال فى العقيده المسيحيه (/showthread.php?tid=17502)
سؤال فى العقيده المسيحيه - ABDELMESSIH67 - 06-05-2006
عزيزتي أميمه , الاخوة الافاضل
اقتباس: أميمه سالم كتب/كتبت
لكنك تقول ان الكلمة هى الابن ما معنى الابن
الابن معناها : الاقنوم أو الشخصية او الصفة الذاتية أو الدور أو الجانب الثاني من جوانب ذات الله و هو المعبر و المعلن عنه
الكلام غامض بعض الشئ أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
دعني اوضح أكثر .
ماذا يحدث لو نظرنا مباشرة لكشافات إستاد كرة ضخم أمام أعيننا ؟؟؟
بالطبع سنصاب بالعمي و لن نري شيئا .
إذا وضعنا ساتر علي هذا النور المبهر لحمانا من قوة الإضاءة فإذا فتحنا فتحة صغيرة في هذا الساتر لرأينا بعض من هذا النور المبهر
من خلال الفتحة في الساتر و هذا النور الذي نراه لم ينفصل عن كامل النور بل هو مازال متحد به و لكن عبر عنه و عن قوته فالسيد المسيح من خلال حلوله في الجسد عبر عن كامل اللاهوت بطريقة نقدر أن نحتملها .
اللاهوت عزيزتي في الكتاب المقدس مثل الهواء , حولنا و محيط بنا و لكنه خفي لا ندركه إلا في بعض حالات , منها مثلا :
عندما يهز الشجر فمن خلال تحريكه للشجر نري الهواء الغير منظور و كذلك اللاهوت فمن خلال تجسد الابن في السيد المسيح رأينا قوة و قدرة و محبة الله الغير محدود فالقدر من الهواء الذي يهز الشجر لم ينفصل عن باقي الهواء في كامل الغلاف الجوي و لكن أعلنه و عبر عنه و لاهوت الابن المتجسد يشبه ذلك القدر من الهواء الذي يهز الشجرة فلم ينفصل عن كامل اللاهوت اللانهائي بل عبر عنه و أعلنه من خلال الجسد الذي يشبه الشجرة .
أذا :
الآب ( اللاهوت الغير محدود اللانهائي) = الهواء المحيط بنا من كل جانب و لا ندركه أو نراه .
الابن ( اللاهوت الحال في الجسد ) = القدر من الهواء الذي يهز الشجرة .
ناسوت السيد المسيح = الشجرة المباركة بأوراقها و أغصانها .
اقتباس: أميمه سالم كتب/كتبت
و كيف وجد
مع الآب منذ الازل تماما كما أن الريح التي تحرك الاشجار موجودة مع الهواء منذ تكوينه و كما أن التيارات و الدوامات بالمحيطات موجودة مع المحيط منذ بدايته و منذ ظهوره .
أنها عزيزتي حركة ذاتية داخلية غير منفصلة عن الكيان .
اقتباس: أميمه سالم كتب/كتبت
وهل جميع المسيحيين فى العالم المعترف بأنهم مسيحيون يقولون هذا ام لهم اراء اخرى ولماذا اختلفوا
جميع الطوائف المعترفة بأنهم مسيحيون معترفون بلاهوت السيد المسيح و صلبه و قيامته أما الخلافات فشرحها يطول و بعضها
جاء لاسباب سياسية لبست رداء الدين .
اقتباس: أميمه سالم كتب/كتبت
انا عارفه ان اسئلتى كتيره بس انا ليه اصدقاء ارزوذكس واصدقاء كاثوليك وتقريبا همه مش بيكلموا بعض
ربما لا يعرفون بعض جيدا
اقتباس: أميمه سالم كتب/كتبت
وبخصوص الانبياء هل بشر سيدنا ابراهيم وسيدنا يونس بنزول المخلص ام اقتصر ذلك على سيدنا موسى فقط ولماذا لم توجد هذه الفكرة فى الوصايا العشره المنزله من الله كما ذكرت فانها تقريبا خاليه من ذلك
الانبياء بشرهم الله بالمخلص و هم بدورهم نقلوا هذه البشارة لاولادهم و ذلك قبل موسى النبي و لكن أنا أود ان أسألك سؤال ما علاقة الوصايا العشرة بالموضوع ؟؟؟؟؟؟؟ الوصايا العشرة هي القانون الاخلاقي لكل البشرية و لكن التوراة ليست فقط الوصايا العشرة بل الطقوس و الفرائض و أحداث الخلق و الانبياء السابقين لموسى و تجدي فكرة الفداء و المخلص بهذا كله .
منتظر باقي تساؤلاتك
عبد المسيح
سؤال فى العقيده المسيحيه - ABDELMESSIH67 - 06-05-2006
عزيزي حسن بن الهيثم , الاخوة الافاضل
كيف حالك أنا أعلم جيدا الفكرة من وراء سؤالك التالي :
اقتباس: حسن بن الهيثم كتب/كتبت
اللله لم يرسل كلمته أو إبنه
- لأن الإبن لم ينفصل عن الله !!!
- ولأن الكلمة (الإبن ) هو الله !!!
صح ؟
لا عزيزي ليس صحيحا …………. لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس معنى أن الابن هو الله بالطبيعة و ان الابن لم ينفصل عن الله أن الله لم يرسله .
راجع ردي للأخت أميمة و الامثلة التي شرحتها لها و أنت تدرك المغزى من ارسال الابن .
إرسال الآب للابن عزيزي هو إرسال داخلي في داخل ذات الله , فإرسال الآب للابن لا يعني انفصال الآب عن الابن أو انهم ذاتين بل ذات واحدة فهل الهواء الذي يهز الشجرة منفصل عن كامل الهواء الموجود حولنا أم مازال فيه و متحد به ؟؟؟؟
هل إرسال الهواء لذلك القدر الذي حرك الشجرة معناها انفصالهم أم أنهم مازالوا متحدين في جوهر واحد و هذه الحركة ما هي إلا حركة داخلية في نفس الذات و الجوهر ؟؟؟؟
حركة الابن و إرسال الآب له هي حركة داخلية لأن اللاهوت لا نهائي و غير محدود فأينما يتحرك الابن فهو في داخل الآب المتحد به و هو نفس ما عبر عنه السيد المسيح عندما قال :
( أنا في الآب و الآب في ) و ( أنا و الآب واحد ) و كما قال القديس يوحنا ( الله لم يره أحد قط الابن الذي هو في حضن الآب خبر
ألا يحدث ابدا أنك تقول مددت يدي لأصافح فلان او مددت يدي لأقوم بعمل شئ ما هل معنى هذا أن يدك انفصلت عنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل معنى أن يدك لا تنفصل عنك أنك لا تستطيع ارسالها أو تحريكها ؟؟؟؟؟؟
ألا يحدث أنك تقول : ذهبت بعقلي الى المكان الفلاني ؟؟؟؟؟ ألا يحدث أننا نقول هذا التعبير:
سرحت بعقلي و خيالي ؟؟؟؟؟؟؟
هل معنى هذا انفصال عقلي و خيالي عني كشخص ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تعلم أين هي المشكلة ؟؟؟؟؟؟؟ المشكلة في تخيل الاخوة المسلمون الخاطئ لله بأنه في السماء ( فقط ) على عكس ما يقوله القرآن
الله عزيزي غير محدود فهو ليس في السماء فقط بل في كل مكان و لهذا فتجلي و تجسد الابن أو الكلمة في الجسد لا يعني أنه أنفصل عن الله أو انهم ذاتين أو أن الله في مكان و الابن في مكان آخر .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
سؤال فى العقيده المسيحيه - ABDELMESSIH67 - 06-05-2006
عزيزي حسن , الاخوة الافاضل
راجع التالي :
( وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
( هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
ليس معنى أن الله حولنا و محيط بنا أنه متحد بل خلائقه , الله روح و خلائقه مادة و كلاهما مختلفان , تماما كما يكون المحيط محتويا العديد من الكائنات فتعوم فيه و يحيطها من كل جانب دون ان يتحد بها .
تماما كما يحيط بنا الهواء من كل جانب و نستنشقه دون ان نتحد به فلا نصير هواءا و لا يصير الهواء مادة .
أرجو ان اكون قد اوضحت
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
سؤال فى العقيده المسيحيه - الزعيم رقم صفر - 06-06-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
مجرد تصحيح , الله أرسل كلمته ( ابنه ) الازلي السيد المسيح متجسدا فالله بهذا ظهر في الجسد عن طريق تجسد الكلمة ( الابن ) لهذا فتعبير أن الاله تجسد غير دقيق و أنت طبعا معذورة بذلك لأن الامر
يحتاج بعض التوضيح و التفسير أن أحببت ذلك .
1- إن كان المسيح هو الله فكيف يرسله الله الاولى ان تقول ان الله نزل بنفسه
2- القول بان الله تجسد فى المسيح هو قول دقيق لانك تثبته فى الاقتباس الاخير فتقول الله ظهر فى الجسد و هذا هو معنى التجسد انه ظهر فى الجسد
3- و بالمناسبة متى ظهر الله فى الجسد ؟ عندما كان بويضه فى رحم أمه ام بعد ولادته ام بعد بلوغه ؟
4- متى عرف معاصروا المسيح انه إله ؟
5- ما سبب ايمانك بالوهية المسيح ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
نعم هو الذي ( أرسل ) الرسل و الانبياء السابقين له و لكن الله لم يكتب شئ سوى الوصايا العشرة و لكنه ( أوحى ) لموسى بكتابة التوراة .
من فضلك توضح الفارق بين كتب الوصايا و اوحى لموسى
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
كل الرسل و الانبياء السابقين للسيد المسيح كان لهم هدف واحد هو التمهيد و التحضير لفكرة الفداء و لمجئ المخلص و الله لم ييأس منهم كما تقولين بل أرسل كلمته متجسدا بعد أن مهد الانبياء لعمله على الصليب و أنتهى دورهم بهذا .
ما نعرفه يا سيد عبد المسيح ان التحضير و التجهيز يكون لحدث اما الافكار فهى تطرح و تناقش دون توريه
و حيث انك تقول بان الانبياء السابقين للمسيح كان هدفهم التجهيز لفكرة الصلب و هؤلاء هم انبياء اليهود فلم قام اليهود بصلب المسيح طالما ان انبياؤهم قد جهزوهم لفكرة الفداء و المخلص؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اقتباس: أميمة سالم كتب/كتبت
واذا كانت الاجابة انه قد ينزل رسل ما هو قياسكم الدينى لهم بأى مقياس سوف تحكمون على صحة دعوتهم ؟
الآجابة تجديها في التالي :
رسالة يوحنا الاولى 3 : . 22مَنْ هُوَ الْكَذَّابُ، إِلاَّ الَّذِي يُنْكِرُ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ الْمَسِيحُ؟ هَذَا هُوَ ضِدُّ الْمَسِيحِ، الَّذِي يُنْكِرُ الآبَ وَالاِبْنَ. 23كُلُّ مَنْ يُنْكِرُ الاِبْنَ لَيْسَ لَهُ الآبُ أَيْضاً، وَمَنْ يَعْتَرِفُ بِالاِبْنِ فَلَهُ الآبُ أَيْضاً
و من رسالة يوحنا الاولى أيضا
رسالة يوحنا الاولى 4 : 1أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ، لاَ تُصَدِّقُوا كُلَّ رُوحٍ، بَلِ امْتَحِنُوا الأَرْوَاحَ: هَلْ هِيَ مِنَ اللهِ؟ لأَنَّ أَنْبِيَاءَ كَذَبَةً كَثِيرِينَ قَدْ خَرَجُوا إِلَى الْعَالَمِ. 2بِهَذَا تَعْرِفُونَ رُوحَ اللهِ: كُلُّ رُوحٍ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَهُوَ مِنَ اللهِ، 3وَكُلُّ رُوحٍ لاَ يَعْتَرِفُ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ أَنَّهُ قَدْ جَاءَ فِي الْجَسَدِ فَلَيْسَ مِنَ اللهِ. وَهَذَا هُوَ رُوحُ ضِدِّ الْمَسِيحِ الَّذِي سَمِعْتُمْ أَنَّهُ يَأْتِي، وَالآنَ هُوَ فِي الْعَالَمِ.
يلاحظ ان الفقره الاولى تقول الذى ينكر ان يسوع هو المسيح و الذى ينكر الاب و الابن
انا لا انكر الاب و لا انكر الابن
و لكن انكر الوهية الابن
و الفقره السابقه تستنكر من ينكر الاب و الابن و ليس من ينكر الوهية الابن
الفقره الثانيه تستنكر من يرفض قدوم يسوع فى الجسد
و انا اقر بان يسوع جاء فى الجسد و لكن لا اقر بالوهية يسوع
سؤال فى العقيده المسيحيه - الزعيم رقم صفر - 06-06-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
الله أرسل إبنه ..
الشمس أرسلت أشعتها ولكن الأشعة لم تنفصل عن الشمس .
والأشعة هى الشمس .. فنحن نقول أن الشمس على الحيطان .
كيف يمكنك الاستدالال على طبيعة خالقك باقوال بشرية مجازيه
نعم نقول الشمس ارسلت اشعتها و هذا مجاز لان الشمس جماد غير عاقل و لا يملك الإراده على الارسال او الاستقبال فهل خالقك لا اراده له
و من المعروف ان اشعة الشمس تصدر منها على الدوام و يحجزها عنك دوران الارض حول نفسها و ليس للشمس اى دور فيما سبق
كما ان الاشعه ليست هى الشمس مطلقا لان الاشعه شئ و جسم الشمس شئ ثانى
و اما اقول البشر التى تستدل بها فهى اقوال غير صحيحه بل يقولها البشر مجازا على السبيل التسهيل
او انك تقصد ان كل كلاتمكم عن طبيعة ربك هو كلام مجازى غير صحيح و لا يتم للواقع بصله
فكيف بالله عليك الله المطلق غير المحدود لا يقدر أن يرسل إبنه ولا ينفصل عنه وهذا الإبن هو الله فى نفس الوقت ؟
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
فكيف بالله عليك الله المطلق غير المحدود لا يقدر أن يرسل إبنه ولا ينفصل عنه وهذا الإبن هو الله فى نفس الوقت ؟
القادر من اسماء الله و الحكيم ايضا من اسماء الله و الغفور ايضا من اسمائه
و صفات الله سبحانه و تعالى لا تتعارض مع بعضها
لذلك القول بان الله ارسل ابنه و ما الى ذلك من تلك القصه المعروفه
هذا قول يتعارض مع حكمة الله و مع مغفرته و رحمتة الواسعه
سؤال فى العقيده المسيحيه - الزعيم رقم صفر - 06-06-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
الابن معناها : الاقنوم أو الشخصية او الصفة الذاتية أو الدور أو الجانب الثاني من جوانب ذات الله و هو المعبر و المعلن عنه
الكلام غامض بعض الشئ أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هو ليس غامضا بل لا معنى له
لأننا لا نتحدث عن شخصية بل عن كيان كامل و عن شخصيتان
شخصية الاب و شخصية الابن و نرى فى كتابك المقدس الابن يتحدث عن الاب و نرى الاب يتكلم فهى إذن كيانات و شخصيات و ليس شخصيه واحده
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
ماذا يحدث لو نظرنا مباشرة لكشافات إستاد كرة ضخم أمام أعيننا ؟؟؟
بالطبع سنصاب بالعمي و لن نري شيئا .
إذا وضعنا ساتر علي هذا النور المبهر لحمانا من قوة الإضاءة فإذا فتحنا فتحة صغيرة في هذا الساتر لرأينا بعض من هذا النور المبهر
من خلال الفتحة في الساتر و هذا النور الذي نراه لم ينفصل عن كامل النور بل هو مازال متحد به و لكن عبر عنه و عن قوته فالسيد المسيح من خلال حلوله في الجسد عبر عن كامل اللاهوت بطريقة نقدر أن نحتملها .
و فى حالتنا فان الناس راو إنسانا و لم يروا جديدا
فما هو الجديد فى رؤية إنسان ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
اللاهوت عزيزتي في الكتاب المقدس مثل الهواء , حولنا و محيط بنا و لكنه خفي لا ندركه إلا في بعض حالات , منها مثلا :
عندما يهز الشجر فمن خلال تحريكه للشجر نري الهواء الغير منظور و كذلك اللاهوت فمن خلال تجسد الابن في السيد المسيح رأينا قوة و قدرة و محبة الله الغير محدود فالقدر من الهواء الذي يهز الشجر لم ينفصل عن باقي الهواء في كامل الغلاف الجوي و لكن أعلنه و عبر عنه و لاهوت الابن المتجسد يشبه ذلك القدر من الهواء الذي يهز الشجرة فلم ينفصل عن كامل اللاهوت اللانهائي بل عبر عنه و أعلنه من خلال الجسد الذي يشبه الشجرة .
يا عبد المسيح
لم و لن نرى الهواء و إنما نرى أثر الهواء على الاجسام
فكيف كانت رؤية المسيح بمثابة رؤيه لله
المسيح كان بشرا و نحن نرى البشر يوميا فاين الميزه اصلا ؟
كما ان الهواء المحرك للشجره هو هو نفسه الهواء فى كل مكان كيان واحد متصل لا ينفصل و لم نقول ابدا بانفصاله و لم نصف الهواء المحرك للشجره بصفات تحتلف عن الهواء فى إطار السياره بل كله هواء واحد بنفس الصفات
فى حين انت تفرض بيج جوانب شخصية إلهك كما قلت فى بداية المداخله
فتقول الابن او احد جوانب الشخصيه
اما فى حالة الهواء فكله هواء واحد له نفس الشخصيه و نفس الصفات يعنى الهواء اكثر كمالا و اكتمالا من إلهك هذا حسب تشبيهك لالهك بالهواء
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
أذا :
الآب ( اللاهوت الغير محدود اللانهائي) = الهواء المحيط بنا من كل جانب و لا ندركه أو نراه .
الابن ( اللاهوت الحال في الجسد ) = القدر من الهواء الذي يهز الشجرة .
ناسوت السيد المسيح = الشجرة المباركة بأوراقها و أغصانها .
بخصوص الاب و الابن فكل منهما يوضح جانب من شخصية الهك
اما الهواء المحيط بك و الذى يهز الاشجار فكله واحد لا اختلاف بينه مطلقا نفس الصفات و نفس الافعال
سؤال فى العقيده المسيحيه - الزعيم رقم صفر - 06-06-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
هل إرسال الهواء لذلك القدر الذي حرك الشجرة معناها انفصالهم أم أنهم مازالوا متحدين في جوهر واحد و هذه الحركة ما هي إلا حركة داخلية في نفس الذات و الجوهر ؟؟؟؟
و من الذى ارسل الهواء ؟ هل هو الهواء نفسه ؟ و هل للهواء الاراده على ارسال نفسه ؟
و هل خصائص و صفات الهواء المؤثر على الشجره تختلف عن خصائص الهواء الذى نتنفسه ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
حركة الابن و إرسال الآب له هي حركة داخلية لأن اللاهوت لا نهائي و غير محدود فأينما يتحرك الابن فهو في داخل الآب المتحد به و هو نفس ما عبر عنه السيد المسيح عندما قال :
حركه ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حسنا
حركة الاين حركه داخل الاب
الان الاب له داخل اذن له خارج
فماذا يوجد خارج الاب ؟
و عندما كان المسيح فى رحم امه هل كان ما زال داخل الاب ؟
و هل الاب يوجد فى داخل رحم الام ؟
و اذا كان الاب فى داخل رحم الام فإذن كلنا ألهه لان الاب داخل رحم كل امهاتنا ؟
فما رايك ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
ألا يحدث ابدا أنك تقول مددت يدي لأصافح فلان او مددت يدي لأقوم بعمل شئ ما هل معنى هذا أن يدك انفصلت عنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل معنى أن يدك لا تنفصل عنك أنك لا تستطيع ارسالها أو تحريكها ؟؟؟؟؟؟
نعم و لكن يدى تظل مخلوق لا وعى له و لا اراده يتبع إرادتى الشخصيه
و لكن فى حالتك انت تضفى على المسيح صفات الالوهيه و اقلها الاراده
فهنا للاسف مثلك منقوص و ما زال غير قادر على التعبير عن الهك المثلث
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
ألا يحدث أنك تقول : ذهبت بعقلي الى المكان الفلاني ؟؟؟؟؟ ألا يحدث أننا نقول هذا التعبير:
سرحت بعقلي و خيالي ؟؟؟؟؟؟؟
هل معنى هذا انفصال عقلي و خيالي عني كشخص ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما شاء الله ..........
كل ما سبق اقوال مجازيه غير صحيحه
لان العقل لا يتحرك من مكانه و انما التعبير مجازى للايحاء باننى فكرت فى مكان معين اما الوقل بانى ذهبت بعقلى فهو قول غلط و غير صحيح
فهل كل كلامك عن الهك مجازى و غير صحيح ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
هل تعلم أين هي المشكلة ؟؟؟؟؟؟؟ المشكلة في تخيل الاخوة المسلمون الخاطئ لله بأنه في السماء ( فقط ) على عكس ما يقوله القرآن
الله عزيزي غير محدود فهو ليس في السماء فقط بل في كل مكان و لهذا فتجلي و تجسد الابن أو الكلمة في الجسد لا يعني أنه أنفصل عن الله أو انهم ذاتين أو أن الله في مكان و الابن في مكان آخر .
يا زميل لم نقول ان الله فى السماء فقط و لم نقول ان الله فى كل مكان و لا نثبت لله الا ما قاله عن نفسه
بل نقول ان الله ليس فى كل مكان و ننزه عن النقص
سؤال فى العقيده المسيحيه - الزعيم رقم صفر - 06-06-2006
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( وَلِلَّهِ الْمَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ) (البقرة:115)
( هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ) (الحديد:4)
لا يوجد فى الايات الكريمه السابقه ما يفيد ان الله موجود فى كل مكان
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
ليس معنى أن الله حولنا و محيط بنا أنه متحد بل خلائقه , الله روح و خلائقه مادة و كلاهما مختلفان , تماما كما يكون المحيط محتويا العديد من الكائنات فتعوم فيه و يحيطها من كل جانب دون ان يتحد بها .
اولا : الله ليس روح .....و ما هى الروح ؟
ثانيا : كى يتحقق ما تقول فى الاقتباس اعلاه فإن الله مائه يتشكل بحسب الحواى له فان كان فى زجاجه اخذ شكلها و كان فى كره تشكل بها و ان تعرض لضغط يتقلص حجمه
فهل ينطبق ما سبق على الهك ؟
اقتباس: ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
[COLOR=Blue
أرجو ان اكون قد اوضحت
لا و الله لم توضح شئ و بقى الامر على ما كان عليه
سؤال فى العقيده المسيحيه - اميمه سالم - 06-06-2006
الاخ عبد المسيح اشكرك على سعة صدرك لاسئلتى والاخ الزعيييييم
اشكرك على متابعة التوضيحات
عمرى ما سألت اى شخص مسيحى ورد عليه رد فهمته بسهوله كأن عقلى مشتت كل كلامه بيكون غريب جدا وبستغرب ازاى امن بيه انا مش بسخر من كلامه لكن حقيقى مش بستوعبه تماما وبلاقى مبررات لكلامه لما اطلع على الديانات الوثنيه : يا ترى الديانات الوثنيه اللى اتكلمت عن التجسد والتثليث هيه اقرب للمسيحيه من التوراه والتلمود وتعاليم سيدنا ابراهيم ومن بعد المسيحيه الاسلام.
سؤال فى العقيده المسيحيه - ABDELMESSIH67 - 06-06-2006
( 1 2 )
عزيزي الزعيم رقم صفر , الاخوة الافاضل
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
3- و بالمناسبة متى ظهر الله فى الجسد ؟ عندما كان بويضه فى رحم أمه ام بعد ولادته ام بعد بلوغه ؟
منذ لحظة تكوين الجسد في داخل رحم السيدة العذراء فلاهوته لم يفارق ناسوته أبدا .
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتبطريقة تدريجية منذ بداية دعوته و قبل صلبه و قيامته بفترة بسيطة و عندما مات شكوا في حقيقته و لكنهم
4- متى عرف معاصروا المسيح انه إله ؟
تأكدوا منها تماما بعد قيامته المجيدة .
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
5- ما سبب ايمانك بالوهية المسيح ؟
لا يوجد سبب للايمان هو عطية و نعمة مجانية من الله و لكن ( عقليا ) أؤمن بلاهوت السيد المسيح
لحتمية فداءه و معادلة حياته لكل البشرية .
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
من فضلك توضح الفارق بين كتب الوصايا و اوحى لموسى
سامحني , أنا لا أفهم سؤالك , الوصايا العشرة هي من ضمن كتب موسى الخمسة ( التوراة ) .
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
و حيث انك تقول بان الانبياء السابقين للمسيح كان هدفهم التجهيز لفكرة الصلب و هؤلاء هم انبياء اليهود فلم قام اليهود بصلب المسيح طالما ان انبياؤهم قد جهزوهم لفكرة الفداء و المخلص؟
لأنهم لا يفهمون من قساوة قلوبهم و قد سبق و أنبأ بذلك أشعياء و قال انهم سيسمعون و لايفهمون لأنهم قد أعموا قلوبهم
من كثرة الخطية و كرر تلك النبوءة مرة أخرى السيد المسيح في الانجيل بحسب متى .
هم عزيزي كمثل الذين حملوا التوراة و لم يحملوها كمثل الحمار حمل أسفارا .
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
يلاحظ ان الفقره الاولى تقول الذى ينكر ان يسوع هو المسيح و الذى ينكر الاب و الابن
انا لا انكر الاب و لا انكر الابن
و لكن انكر الوهية الابن
أنكار الابن معناها أنكار لاهوته فلا داعي للمراوغة حول النص .
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبتعزيزي كلمة يسوع جاء في الجسد تعني أنه كان له وجود قبل مجيئه في الجسد مما يعني أزليته و لاهوته .
الفقره الثانيه تستنكر من يرفض قدوم يسوع فى الجسد
و انا اقر بان يسوع جاء فى الجسد و لكن لا اقر بالوهية يسوع
( يتبع )