+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مجرد سؤال (/showthread.php?tid=17563)
مجرد سؤال - اميريشو - 06-04-2006
لقد أخبرت الصديقة التي أستغرب بعض ردودها التي تحمل السخرية التي ربما لا تكون مقبولة حتى من الأصدقاء العزيزين في حال المناقشة الجماعية و و جود أطراف أخرى أو ايراد بعض الأشكال الضاحكة التي تعتبر سخرية ،و لكن بانتظار التوضيح :
نعم قيل سيأتيكم ملك ،و هم ينتظرون ملك ممسوح و سيجعلهم أمة جيدة ،و يحررهم مما هم به
أولاً : لم يتم التنويه إلى أنه سيحمل السيف و يقتل و يدمر و يفك عقدهم تجاه بقية الأمم بل علمهم كيف يتخلصون من عنصريتهم و علمهم المحبة التي تنقصهم إلى الآن و يخفف من عنصريتهم التي نعاني منها نحن العرب كثيراً .
ثانياً : إن السيد المسيح الآن أكثر من ملك على شعبه كفهوم أرضي بعيد عن الروحانيات و السماويات ،و بذلك لا معاني لم يفهمها اليهود
إن كانوا هم يريدون ملكاً على كيفهم هذا لا يعني أنه ليس ملك
راجياً أن تكون الفكرة قد وصلت و إن لم تصل فأنا مستعد للمتابعة
مجرد سؤال - ABDELMESSIH67 - 06-05-2006
عزيزتي هاجر , الاخوة الافاضل
اقتباس: HAJER كتب/كتبت
انا اتحدث عن المسيح عند اليهود في كتابهم، لماذا لم يفهموا حقيقته كما فهمتوها انتم ؟؟؟؟
لماذا لم يقل لهم الرب حقيقته كما تؤمنون أنتم؟؟؟؟
صدقيني قال لهم و لا فائدة من انهم يفهمون , هل تعرفين لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
راجعي التالي :
أشعياء 1 : : 2اِسْمَعِي أَيَّتُهَا السَّمَاوَاتُ وَأَصْغِي أَيَّتُهَا الأَرْضُ لأَنَّ الرَّبَّ يَتَكَلَّمُ: «رَبَّيْتُ بَنِينَ وَنَشَّأْتُهُمْ أَمَّا هُمْ فَعَصُوا عَلَيَّ. 3اَلثَّوْرُ يَعْرِفُ قَانِيهِ وَالْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ أَمَّا إِسْرَائِيلُ فَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ». 4وَيْلٌ لِلأُمَّةِ الْخَاطِئَةِ الشَّعْبِ الثَّقِيلِ الإِثْمِ نَسْلِ فَاعِلِي الشَّرِّ أَوْلاَدِ مُفْسِدِينَ! تَرَكُوا الرَّبَّ اسْتَهَانُوا بِقُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ ارْتَدُّوا إِلَى وَرَاءٍ
أشعياء 5 : . 24لِذَلِكَ كَمَا يَأْكُلُ لَهِيبُ النَّارِ الْقَشَّ وَيَهْبِطُ الْحَشِيشُ الْمُلْتَهِبُ يَكُونُ أَصْلُهُمْ كَالْعُفُونَةِ وَيَصْعَدُ زَهْرُهُمْ كَالْغُبَارِ لأَنَّهُمْ رَذَلُوا شَرِيعَةَ رَبِّ الْجُنُودِ وَاسْتَهَانُوا بِكَلاَمِ قُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ. 25مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ حَمِيَ غَضَبُ الرَّبِّ عَلَى شَعْبِهِ وَمَدَّ يَدَهُ عَلَيْهِ وَضَرَبَهُ حَتَّى ارْتَعَدَتِ الْجِبَالُ وَصَارَتْ جُثَثُهُمْ كَالزِّبْلِ فِي الأَزِقَّةِ
أشعياء 6 : 8 ثُمَّ سَمِعْتُ صَوْتَ السَّيِّدِ: «مَنْ أُرْسِلُ وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟» فَأَجَبْتُ: «هَئَنَذَا أَرْسِلْنِي». 9فَقَالَ: «اذْهَبْ وَقُلْ لِهَذَا الشَّعْبِ: اسْمَعُوا سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُوا وَأَبْصِرُوا إِبْصَاراً وَلاَ تَعْرِفُوا. 10غَلِّظْ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ وَثَقِّلْ أُذُنَيْهِ وَاطْمُسْ عَيْنَيْهِ لِئَلاَّ يُبْصِرَ بِعَيْنَيْهِ وَيَسْمَعَ بِأُذُنَيْهِ وَيَفْهَمْ بِقَلْبِهِ وَيَرْجِعَ فَيُشْفَى».
حزقيال 3 : 4 فقَالَ لِي: يَا ابْنَ آدَمَ, اذْهَبِ امْضِ إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ وَكَلِّمْهُمْ بِكَلاَمِي. 5لأَنَّكَ غَيْرُ مُرْسَلٍ إِلَى شَعْبٍ غَامِضِ اللُّغَةِ وَثَقِيلِ اللِّسَانِ, بَلْ إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ. 6لاَ إِلَى شُعُوبٍ كَثِيرَةٍ غَامِضَةِ اللُّغَةِ وَثَقِيلَةِ اللِّسَانِ لَسْتَ تَفْهَمُ كَلاَمَهُمْ. فَلَوْ أَرْسَلْتُكَ إِلَى هَؤُلاَءِ لَسَمِعُوا لَكَ. 7لَكِنَّ بَيْتَ إِسْرَائِيلَ لاَ يَشَاءُ أَنْ يَسْمَعَ لَكَ, لأَنَّهُمْ لاَ يَشَاؤُونَ أَنْ يَسْمَعُوا لِي. لأَنَّ كُلَّ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ صِلاَبُ الْجِبَاهِ وَقُسَاةُ الْقُلُوبِ.
أرميا 2 : 5 مَاذَا وَجَدَ فِيَّ آبَاؤُكُمْ مِنْ جَوْرٍ حَتَّى ابْتَعَدُوا عَنِّي وَسَارُوا وَرَاءَ الْبَاطِلِ وَصَارُوا بَاطِلاً؟ 6وَلَمْ يَقُولُوا: أَيْنَ هُوَ الرَّبُّ الَّذِي أَصْعَدَنَا مِنْ أَرْضِ مِصْرَ الَّذِي سَارَ بِنَا فِي الْبَرِّيَّةِ فِي أَرْضِ قَفْرٍ وَحُفَرٍ فِي أَرْضِ يُبُوسَةٍ وَظِلِّ الْمَوْتِ فِي أَرْضٍ لَمْ يَعْبُرْهَا رَجُلٌ وَلَمْ يَسْكُنْهَا إِنْسَانٌ؟ 7وَأَتَيْتُ بِكُمْ إِلَى أَرْضِ بَسَاتِينَ لِتَأْكُلُوا ثَمَرَهَا وَخَيْرَهَا. فَأَتَيْتُمْ وَنَجَّسْتُمْ أَرْضِي وَجَعَلْتُمْ مِيرَاثِي رِجْساً. 8اَلْكَهَنَةُ لَمْ يَقُولُوا: أَيْنَ هُوَ الرَّبُّ؟ وَأَهْلُ الشَّرِيعَةِ لَمْ يَعْرِفُونِي وَالرُّعَاةُ عَصُوا عَلَيَّ وَالأَنْبِيَاءُ تَنَبَّأُوا بِبَعْلٍ وَذَهَبُوا وَرَاءَ مَا لاَ يَنْفَعُ.
و لهذا كرر السيد المسيح النبوات الخاصة بعدم فهمهم عليهم مرة أخرى
راجعي التالي
متى 13 : 10فَتَقَدَّمَ التَّلاَمِيذُ وَقَالُوا لَهُ: «لِمَاذَا تُكَلِّمُهُمْ بِأَمْثَالٍ؟» 11فَأَجَابَ: «لأَنَّهُ قَدْ أُعْطِيَ لَكُمْ أَنْ تَعْرِفُوا أَسْرَارَ مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَأَمَّا لِأُولَئِكَ فَلَمْ يُعْطَ. 12فَإِنَّ مَنْ لَهُ سَيُعْطَى وَيُزَادُ وَأَمَّا مَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ سَيُؤْخَذُ مِنْهُ. 13مِنْ أَجْلِ هَذَا أُكَلِّمُهُمْ بِأَمْثَالٍ لأَنَّهُمْ مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ. 14فَقَدْ تَمَّتْ فِيهِمْ نُبُوَّةُ إِشَعْيَاءَ: تَسْمَعُونَ سَمْعاً وَلاَ تَفْهَمُونَ وَمُبْصِرِينَ تُبْصِرُونَ وَلاَ تَنْظُرُونَ. 15لأَنَّ قَلْبَ هَذَا الشَّعْبِ قَدْ غَلُظَ وَآذَانَهُمْ قَدْ ثَقُلَ سَمَاعُهَا. وَغَمَّضُوا عُيُونَهُمْ لِئَلَّا يُبْصِرُوا بِعُيُونِهِمْ وَيَسْمَعُوا بِآذَانِهِمْ وَيَفْهَمُوا بِقُلُوبِهِمْ وَيَرْجِعُوا فَأَشْفِيَهُمْ.
السبب عزيزتي في قساوة القلب و الابتعاد عن نعمة الله و طلب ارشاده .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
مجرد سؤال - Hajer - 06-07-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
نبوة من موسى تشير أيضاً إلى أن النبي الموعود به سيكون يهودياً من إخوتهم، من وسطهم ومن بينهم:
اقتباس:"18: 15 يقيم لك الرب الهك نبيا من وسطك مثلي له تسمعون– تثنية 18 : 15 و 18 و 19.
18: 18 اقيم لهم نبيا من وسط اخوتهم مثلك واجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما اوصيه به
18: 19 ويكون ان الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي انا اطالبه"
http://st-takla.org/pub_oldtest/05_deut.html
أهلا ، صباح النور :
طبعا نعترض تماما على نسب هذه النبوؤة بالذات للمسيح...
لا يوجد شبه بينه و بين النبي موسى...
علاوة على ان المتكلم هنا هو الله الذي يقول بوضوح انه سيبعث بنبي/رسول مثل موسى لا أكثر و لا أقل...و لا يمكن ان نفهم أشياء اخرى لا يقولها النص...
اضافة لقوله انه سيضع في فم هذا النبي وصاياه و كلامه، و المسيح لم يعش كثيرا و لا تكلم كثيرا، ربما موعظة الجبل هي اكثر مرة تكلم فيها و لم يقل فيها شيئ مما تؤمنون به حاليا بل هو نفسه بشر بشخصية ما تأتي بعده (فارقليط/معين/معزي)...
ملاحظة :
كلمة اخوتهم في التوراة تعني أبناء العم ايضا، مما يعطي احتمال ان يكون النبي الذي يشبه موسى من أبناء العم (من العائلة الموسعة) ...
أمثلة :
سفر العدد :
20: 14 و ارسل موسى رسلا من قادش الى ملك ادوم هكذا يقول اخوك اسرائيل قد عرفت كل المشقة التي اصابتنا ...
(طبعا ادوم هنا هي سعير التي سكنها بنو عيسو أبناء عمومة بني اسرائيل)
سفر التثنية
2: 4 و اوص الشعب قائلا انتم مارون بتخم اخوتكم بني عيسو الساكنين في سعير فيخافون منكم فاحترزوا جدا ...
2: 8 فعبرنا عن اخوتنا بني عيسو الساكنين في سعير على طريق العربة على ايلة و على عصيون جابر ثم تحولنا و مررنا في طريق برية مواب ...
:cat:
مجرد سؤال - seeknfind - 06-07-2006
سعيد برؤيتك ثانية آنسة هاجر،
تمسكك إذاً بتلك النبوة يجب أن يشير بأنك تؤمنين بما يقوله الكتاب المقدس، أليس كذلك؟ (وإلاّ لا أشجعك أن تدخلي نفسك بمتاهات وورطات ليست في الحسبان أو في المنطق!)
مجرد سؤال - Hajer - 06-07-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
سعيد برؤيتك ثانية آنسة هاجر،
تمسكك إذاً بتلك النبوة يجب أن يشير بأنك تؤمنين بما يقوله الكتاب المقدس، أليس كذلك؟ (وإلاّ لا أشجعك أن تدخلي نفسك بمتاهات وورطات ليست في الحسبان أو في المنطق!)
أهلا من جديد...
يا زميلي المحترم، لنكن واضحين، لا أثق في الكتاب المقدس لا بعهده القديم و لا الجديد و لكني أناقش ما ورد فيه من معلومات يؤمن بها الملايين يهود و مسيحيين لا أكثر و لا أقل...
انتظر ردك على ردي لأفهم طريقة فهمكم للنبوؤات...
شكرا:cat:
مجرد سؤال - seeknfind - 06-08-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
يا زميلي المحترم، لنكن واضحين، لا أثق في الكتاب المقدس لا بعهده القديم و لا الجديد و لكني أناقش ما ورد فيه من معلومات يؤمن بها الملايين يهود و مسيحيين لا أكثر و لا أقل...
انتظر ردك على ردي لأفهم طريقة فهمكم للنبوؤات...
حسناً، بما أنك لا تؤمنين بالكتاب المقدس (الأمر الذي يجب أن يعني طبيعياً عدم إيمانك بتلك النبوة أيضاً)، فلا تعتلي همّ اليهود أو المسيحيين لفهمهم ما يؤمنون به. فلديهم ما يكفي من مئات النبوات الأخرى التي تضاف إلى تلك لتحدد وتوضح هوية "المسيا" (المسيح) كمتحدّر من ابرهيم ثم اسحق ثم يعقوب ثم يهوذا، وفي ما بعد من داود. أيضاً إشارات عن الأمور التي ستتم فيه: كمكان وتاريخ ولادته ونشأته وموته. وبعض المهام والإنجازات التي سيقوم بها. وإلى ما هنالك...
مجرد سؤال - Hajer - 06-08-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
حسناً، بما أنك لا تؤمنين بالكتاب المقدس (الأمر الذي يجب أن يعني طبيعياً عدم إيمانك بتلك النبوة أيضاً)، فلا تعتلي همّ اليهود أو المسيحيين لفهمهم ما يؤمنون به. فلديهم ما يكفي من مئات النبوات الأخرى التي تضاف إلى تلك لتحدد وتوضح هوية "المسيا" (المسيح) كمتحدّر من ابرهيم ثم اسحق ثم يعقوب ثم يهوذا، وفي ما بعد من داود. أيضاً إشارات عن الأمور التي ستتم فيه: كمكان وتاريخ ولادته ونشأته وموته. وبعض المهام والإنجازات التي سيقوم بها. وإلى ما هنالك...
صباح النور و الفل...
يا زميلي المحترم هذا ليس ردا !!!
هل وجب عليا الايمان بالكتاب المقدس حتى اناقش ما فيه؟؟؟
نحن هنا لنناقش الأديان سواء امنا بها أو لا !!!
عموما يمكنك عدم الرد و سانتظر شخصا اخر يوضح لنا علاقة المسيح بتلك النبوؤة بالذات...
سلام:cat:
مجرد سؤال - seeknfind - 06-08-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
يا زميلي المحترم هذا ليس ردا !!!
.
.
عموما يمكنك عدم الرد و سانتظر شخصا اخر يوضح لنا علاقة المسيح بتلك النبوؤة بالذات...
صباح الخير :97:
يعني تتوقعين مني أن أحشر لك محمدك يالزور في نبوات الكتاب المقدس كي أرضيك؟
يا عزيزتي تطمأني! فمحمد ليس له أي إشارة في نبوات الكتاب المقدس. (يعني مالو خبزة فيه). وإن كنتِ فعلاً تشددين وتلحـّين على حشره فيمكن أن نجد له ببساطة كبيرة مكاناً في كلمات ونبوات الكتاب المقدس كمقاوم ومحارب لله ولمشيئته!
وبالمناسبة: تجنبي للخوض في تلك النبوة التي تطالبين بها، لا ينم عن عجز لدي! فكل ما أريده أن أعرف إن كان إيمانك يتعلق بالأمر. وبما أنك لا تؤمنين بالكتاب المقدس، فلا حاجة إذاًً! قولي لي بأنك تؤمنين به، وسيأتيك التوضيح فوراً !
مجرد سؤال - Hajer - 06-08-2006
يوووووووووه علينا....
ما دخل الرسول محمد و الاسلام في الحكاية !!!!
ما تقدروش تردوا بلا حشره في كل شاردة و واردة !!!!
عندك تفسير اتفضل، ما عندكش خلي غيرك يفسر بلا اسلام بلا قران بلا الرسول محمد...سبحان الله !!!!
سلام:cat:
مجرد سؤال - seeknfind - 06-08-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
يوووووووووه علينا....
ما دخل الرسول محمد و الاسلام في الحكاية !!!!
لا بأس! إذاً اتفقنا!
سيأتيك الرد لاحقاً وبسرعة إن شاء الله.