+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران (/showthread.php?tid=1794)
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - وضاح رؤى - 01-03-2009
Arrayهل تعتقد أن التاريخ الإنساني في العصور القديمة وحتى في العصور الوسطى في شتى ارجاء الأرض محفوظ بتفاصيله الدقيقة في أرشيف متاح للبشرية الاطلاع عليه ،،، لعلمك فإن ما يصلنا من وقائع التاريخ الانساني ليس إلا شذرات واضاءات صغيرة جدا على حقب معينة وحتى ما يحدث خلال هذه الحقب لا نحيط بمعظم تفاصيله ويطويه النسيان ، التاريخ الانساني الذي نعرفه ليس إلا مجموعة صغيرة من قصاصات ورق متطايرة من مكتبة بها عشرات الملايين من الكتب تعرضت للحرق والتلف[/quote]
اعتقد ياثندر ان هناك فرق شاسع بين تاريخ الانسان وتاريخ الحضارة الانسانية ، بمعنى ان الانسان قبل تاسيس اول مدنية له في اريحا بالعصر البرونزي بفلسطين او بدء اول حضارة له بنقادة ابصعيد مصر قبل قرابة الخمسة الاف عام ،يختلف كليا عن تاريخ الانسان كفرد قبل 9000 ق.م حتى انسان بكين المعروف لنا قبل 600 الف عام تقريبا او حتى انسان مقاطعة يونان الصينية الذي عاش قبل 7ر1 مليون عام تقريبا، فالانسان في تلك الازمنة البعيدة كان مجرد كائن حي لايختلف عن الحيوان يبحث عن طعامه ومأوى يختبى به من العواصف والامطار لاغير
Arrayلو سألتك عن التاريخ الإنسان في العام 9000 ق.م هل تعرف اي شيء عما كان يحدث في هذا الوقت من التاريخ ،،، أو حتى من هم حكام فلسطين او الجزائر او نيجيريا او المكسيك والجزيرة العربية والقوى السياسية وطبيعة الصراعات الاجتماعية السياسية والثقافية الرئيسية بتلك المجتمعات ونمط احياتها واهم الاحداث في كل عام ومستوى التطور الحضاري والتقني والاديان السائدة في العام 2790 ق.م أو حتى في معظم الفترات التاريخ بعد الميلاد
[/quote]
اعتقد ان فكرة وجود انسان قبل 9000 ق.م. هي فكرة منافية للدين فعمر الانسان وفق المفهوم الديني لايتعدى الخمسة الاف عام وهذا حسب كلام التوراة الذي دعى فيه مؤسس الاسلام اتباعة (ان يحدثوا عنهم ولاحرج) اي العودة للتوراة في حالة البحث عن اجابات غير موجودة بالقران ،
كلامك عن نشرة اخبار العام 2790 ق.م. من المؤكد انك ستجدها بنقوش الفراعنة وهم الذين تحدثوا عن ادق التفاصيل في حياتهم السياسية والمعيشية والجنسية والاقتصادية ولم يتركوا شاردة او ورادة ومع ذلك لم يتكرم عليهم الله ويرسل لهم رسول واحد وفق المفهوم الابراهيمي حتى يهديهم للحق ويسجلوه على حجارتهم ليكون عبرة لمن يعتبر ، حتى السيد يهوه اله الدخان والخراب لم يذكروه من قريب او بعيد وهو الذي عاش وسطهم فترة حتى انهم لم يذكروا قصة شق البحر الذي غرق به فرعونهم وهم الذين تحدثوا عن تفاهات ملوكهم من نوعية وسامة عشيق حتشبسوت وعطر امنمحات المحبب الذي ارسله له ابن عمه من بلاد النوبة . ..
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - thunder75 - 01-03-2009
Arrayكلامك عن نشرة اخبار العام 2790 ق.م. من المؤكد انك ستجدها بنقوش الفراعنة وهم الذين تحدثوا عن ادق التفاصيل في حياتهم السياسية والمعيشية والجنسية والاقتصادية ولم يتركوا شاردة او ورادة ومع ذلك لم يتكرم عليهم الله ويرسل لهم رسول واحد وفق المفهوم الابراهيمي حتى يهديهم للحق ويسجلوه على حجارتهم ليكون عبرة لمن يعتبر ،[/quote]
يا أخ وضاح سأفترض فعلا أن هناك نشرة أخبار دقيقة للعام 2790 ق.م في بلد مثل مصر بل ولكل الاعوام التي تليه وسأفترض أن هناك أرشيف يحفظ لنا أعلام السياسة والاجتماع والاديان واهم الوقائع والاحداث في هذا العام تحديدا لمصر وطبيعة القوى السياسة والاجتماعية والعلاقات التي تحكم شتى افراد المجتمع ببعضهم البعض وبالنظام السياسي والديانات السائدة والهيكل الإداري للسلطة السياسية والقرارات الصادرة عن مختلف المستويات كما في الجريدة الرسمية ،،،، مع أنني أصدقك القول بأنني في داخل نفسي متيقن أن شيئا من هذا القبيل غير موجود لكن دعنا نفترض وجوده ولننسى ما قاله هيرودوت من أن أكثر التاريخ المصري تعرض للتزييف بسبب أن كل ملك كان ينسب انجازات الملوك الذين سبقوه لنفسه ويعيد كتابة التاريخ على هواه.
الآن لو سمحت أن تدلني أين يمكن أن يمكن أجد نشرات الأخبار المماثلة عند بقية شعوب وقبائل الكرة الأرضية في القارات الخمس وفي ذات العام أين أجد ذات الارشيف في سيبيريا والبلقان وبلاد الغال والفايكنج وما يعرف الآن بأمريكا الجنوبية والفلبين وكوريا واليابان وبلاد فارس والهند وأمريكا الشمالية .... الخ؟
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - وضاح رؤى - 01-03-2009
اولا بخصوص سرقة الملوك لتراث من سبوقهم فهذه كذبة وربما لم تحدث بالتاريخ الفرعوني سوى بعصر رمسيس الثاني ، وللبرهان امامنا تاريخ نبي العمارنة "اخناتون" باكمله وهو الملك الوحيد الذي تعرض فعلا لمحاولة طمس تاريخه واسمه من مصر من قبل الكهنة وقادة الجيش حتى انهم دمروا عاصمته ومع ذلك وصل لنا تاريخه بكل حذافيره ..
Array لو سمحت أن تدلني أين يمكن أن يمكن أجد نشرات الأخبار المماثلة عند بقية شعوب وقبائل الكرة الأرضية في القارات الخمس وفي ذات العام أين أجد ذات الارشيف في سيبيريا والبلقان وبلاد الغال والفايكنج وما يعرف الآن بأمريكا الجنوبية والفلبين وكوريا واليابان وبلاد فارس والهند وأمريكا الشمالية .... الخ؟[/quote]
طيب هذا ان دل على شيء فانه يدل على ان الله مستثمر فاشل لانه وضع امواله باسواق فاشلةو طاردة للاستثمار ، ولم يفكر بالبلدان المتقدمة كالصين والعراق ومصر واليونان وروما وبلاد الحيثيين والهند و فارس (لان تاريخ هذين البلدين مدونين ايضا)
المفروض السؤال يكون كدة : لماذا لم يرسل الاله الابراهيمي رسلا ونبيين لبابل واتينا ومصر و و و وارسل رسله لبلاد متخلفة وشعوب رعوية في الحجاز ومملكة بني يعقوب ، هل ذلك له علاقة بحب الله للحم الغنم مثلا ؟
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - thunder75 - 01-03-2009
لم يضع شيء عند الله يا وضاح فالأرشيف الانساني موجود بالكامل عنده في "إمام مبين"
(انا نحن نحيي الموتى ونكتب ما قدموا واثارهم وكل شيء احصيناه في امام مبين)
Array المفروض السؤال يكون كدة : لماذا لم يرسل الاله الابراهيمي رسلا ونبيين لبابل واتينا ومصر و و و وارسل رسله لبلاد متخلفة وشعوب رعوية في الحجاز ومملكة بني يعقوب ، هل ذلك له علاقة بحب الله للحم الغنم مثلا ؟ [/quote]
استطيع ان اجيبك لماذا جاء النبي محمد في بلاد الحجاز ، فقط تأمل أن النبي محمد مكث 13 عاما يدعو قومه لدينه دون أن يفكروا بقتله ، لقد جاء في مجتمع يتقبل نسبيا التعددية الفكرية والدينية وحتى السياسية لاحظ ان قريش لم يكن فيها حتى رئيس لقريش او أمير أو سلطان او شيخ قبيلة بل كان هناك دار ندوة ونوع من ديموقراطية وجهاء القبيلة ، بينما لو ظهرت هذه الدعوة في دولة لها سطوة مثل دولة الروم او الفرس لقتلوا هذا النبي على الفور وأعود أقول لك أنك لا تملك ولاحتى 1% من أحداث وتفاصيل التاريخ الانساني في القارات الخمس في الـ 6000 سنة الاخيرة ، حتى تجزم ان الله لم يرسل رسلا لتلك البلاد وليس كل الانبياء تنجح دعواتهم وتنتشر بل هناك كثير منهم يفشلون ويطويهم الزمن
المهم اعترفت أن الأغلبية العظمى من التاريخ الانساني هي غيب ومجهول بالنسبة للإنسان المعاصر وهذا ما يهمني بالموضوع ، هل تعرف أنه إلى الآن يتم اكتشاف دول واثار لدول ومدن في الهند والامريكيتين عمرت نحو الألف عام دون ان يعرف الانسان اي شيء عنها وعن لغتها ناهيك عن الاحداث التاريخية فيها
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - سهيل - 01-03-2009
قبيلة تعيش خارج الزمان, مفقودة في أدغال الأمازون, اكتشفت السنة الماضية.
http://youtube.com/watch?v=16fvTonR_gA
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - أندروبوف - 01-03-2009
Array
اما كون هناك اجيال لا رسول لهم فلم يقل القران غير ذلك
اما لماذا خلقهم الله فالله خلق عباده ليعرفوه و هذا تفسير قوله تعالى ( الا ليعبدون ) و الانسان يعرف ربه بالعقل و سيحاسب على ذلك سواء جاءه رسول ام لا [/quote]
غريب, أليست ازدواجية من حيث أن أقوام يرسل الله عليها المرسلين و أصحاب الرسالات و يتولى نصرتها و يكمل لها دينها بينما أقوام أخرى أو أجيال تترك هائمة على وجهها , و الذي لديه علم الغيب يعرف أن هذه الأجيال لم و لن تعرف الله كما عرّفه المرسلين للناس ! ثم كل هذه الشرائع التي جاءت لتنير حياة العباد و تخرجهم من الظلمات إلى النور و تنظم حياة المجتمع.
لطالما بقيت هذه المجتمعات المكذبة الكافرة بعيدة كل البعد عن مثل هذه الرحمات و الهداية ! و تقول لي أن الانسان يعرف ربه بالعقل ثم ماذا ؟ يتركه لعقله؟
الصورة قد تبدو عبثية نوعاً ما
1-أقوام يرسل الله لها المرسلين فيكذبون و يؤمنون و ثم يكذبون ...ثم يحرفون هذه الرسالات و من ثم يقوم الله بإرسال من يكمل رسالته .
2-أقوام يرسل الله لها الرسالات و يكمل لها دينها و يمكن لها ... الخ.
3-أقوام لا يرسل الله لهم شيء (أو ربما أرسل و كذبت) أتحدث هنا عن أجيال هائلة لم تطالها أي من هذه الرسالات.
----------
السؤال الذي يطرح نفسه و بقوة هنا ألم يجد الله أفضل من هذه الخيارات لإثبات وجوده؟ أما أنها تدخل ضمن الامتحان الالهي لبني البشر ؟
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - أندروبوف - 01-03-2009
Array
الآن لو سمحت أن تدلني أين يمكن أن يمكن أجد نشرات الأخبار المماثلة عند بقية شعوب وقبائل الكرة الأرضية في القارات الخمس وفي ذات العام أين أجد ذات الارشيف في سيبيريا والبلقان وبلاد الغال والفايكنج وما يعرف الآن بأمريكا الجنوبية والفلبين وكوريا واليابان وبلاد فارس والهند وأمريكا الشمالية .... الخ؟
[/quote]
هل يعقل عدم وجود آثار لأي من هؤلاء المرسلين , لا وجود لأثر التوحيد أو من يدعو إليه في تلك المناطق , إذاً ما الغاية الربانية من ترك هؤلاء الأقوام في ظلماتهم يعمهون؟؟ طيلة هذه القرون؟! ,بينما يفضل بني إسرائيل المكذبيين قتلة الأنبياء و المرسلين على العالمين !
سبحانه... :cool:
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - كميل - 01-06-2009
كما سبق فانه لا يمكن اثبات كذب المعلومة القرانية لان وقائع التاريخ لم تسجل كلها بدقة
لكن تبقى العبرة فى الايات الكريمة انها ترد على مزاعم اليهود الذين جعلوا رسالة الله قاصرة عليهم , فجاء القران ليؤكد انه ما من امة الا خلا فيها نذير و اشار الى رسل من غير بنى اسرائيل
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - فلسطيني كنعاني - 01-07-2009
تقولون أنه ليس هناك اي دليل ...
طيب ، لماذا يطالب ( الوهم الإلهي ) بالنظر لعاقبة المكذبين كدليل على صحة هذه الادعاءات ؟؟ اين هي هذه العاقبة في الصين و اليابان ( اكرر وصلها الإسلام عام 1900 ++ !! ) و الهند و السويد و الاسكيمو و كمبوديا و سكان استراليا الاصليين و المايا و الانكا ... إلخ !!!! ؟؟
كونكم لا تعرفون دليلا هذه مشكلتكم و ليس مشكلة هذا الطرح.
تساؤلات - فشل الادعاءات الموجودة في القران - fancyhoney - 01-11-2009
Array
لكن تبقى العبرة فى الايات الكريمة انها ترد على مزاعم اليهود الذين جعلوا رسالة الله قاصرة عليهم , فجاء القران ليؤكد انه ما من امة الا خلا فيها نذير و اشار الى رسل من غير بنى اسرائيل
[/quote]
اما ( مزاعم اليهود )
فان قصدت انهم ( الشعب المختار ) فهذا هو نفسه قول القران
(( يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ ))
وان قصدت رسل من غير بني اسرائيل
1 - راجع شروحات البقرة 47 , فهي تتكلم عن انحسار النبوة في بني اسرائيل !
2- راجع كتب اليهود
فها ( ملكي صادق ) الغريب الجنس يبارك ( ابا الانبياء ابراهيم ) تك 14 : 18
و ( ايوب ) نفسه لم يكن عبرانيا , وهو صاحب ( السفر ) المعتبر بين كتب اليهود
ايوب في الموسوعة اليودية
و كذا ( نينوى ) يظهر ملكها و شعبها , اكثر اتقاءا لله من نبي العبرانيين يونان ( يونس ) و ذلك في نفس كتب اليهود
فما هي مزاعم اليهود التى ( نفاها القران ) ؟