+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ (/showthread.php?tid=18189)
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - Grendizer - 05-09-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبتأسئلة بسيطة والرجاء الاجابة عليها من غير لف ودوران:
يسوع اللمسيح يشفي صبيا فيه روح روح نجس" (مرقس 9من 14حتى30)
"يسوع المسيح يشفي برتيماوس الأعمى" (مرقس10من46إلى 11)
"قيامة المسيح" (مرقس من 16من 1حتى 9)
"يسوع يشفي رجلا فيه روح نجس" (لوقا 4من 31حتى37)
" يسوع المسيح يشفي المرضى" (لوقا 4من 38حتى42 )
"يسوع المسيح يشفي ابرص .... يسوع المسيح يشفي كسيحا" (لوقا 5من 12حتى 27)
"يسوع المسيح يشفي في السبت" (لوقا 6 من 6حتى12)
"يسوع المسيح يعلم ويشفي" (لوقا 6من 17حتى 20)
"يسوع المسيح يشفي خادم الظابط...... يسوع المسيح يحي ابن أرملة" (لوقا 7من 1حتى18)
"يسوع المسيح يغفر لإمراة خاطئة" (لوقا 7من 36حتى8)
"يسوع المسيح يهدئ العاصفة.....يسوع المسيح يبرئ رجلا فيه شياطين " (لوقا 8 من22 حتى40)
"إبنة ياريس والمرأة التي لمست ثوب يسوع المسيح" (لوقا 8 من 40 حتى 9 )
"يسوع يطعم خمسة ألف رجل" (لوقا 9 من 10 حتى 18)
"يسوع المسيح يمشي على الماء" (يوحنا 6من 16حتى 22)
"موت لعازر" (يوحنا 11 من 1حتى 45)
1. لماذا طلب اليهود آية اذا كان يسوع عمل كل هذه الاشياء التي ذكرتها؟
2. ولماذا وعدهم بأن يريهم آية يونان ولم يفعل؟ الرجاء لا تقول لي بانه ظهر للتلاميذ. هو وعد اليهود بأن يريهم هذه الاية وليس التلاميذ؟
3. ما هو تفسيرك لقول بولس: "لأن اليهود بسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة. ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا، لليهود عثرة ولليونانيين جهالة"
4. "من هذا الوقت رجع كثيرون من تلاميذه الى الوراء ولم يعودوا يمشون معه" (يوحنا 6 : 66). تخلوا عنه بعد ان رفض ان يريهم أي أية [أي شيئ] (يوحنا 6 : 30). ما هو تفسيرك لرفض يسوع ان يريهم أي آيه؟
اطرح عليك هذه الاسئلة للمرة الثالثة ولا تجيب عليها. والرجاء ان تكون دقيقا في اجابتك ولا داعي لتشتيت الحوار. خذها نقطة نقطة واجب عليها.
بعد ذلك اطرح اسئلتك بطريقة مركزة وواضحه حتى نستطيع معرفة موضع السؤال. أمّا ان تجيب لي ألف سطر ثم تقول لماذا لم تجب. أجيب على ماذا؟ على كل سطر؟
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - Grendizer - 05-09-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبتيا أخي هل قال القرآن ان جثة فرعون محنطة في مصر. وهل عبارة "ننجيك ببدنك" تعني انه اصبح مومياء في الاهرامات. بالعكس لا توجد أي شواهد تشير الى ان فرعون مصر كان من المصريين. وكما قلت سابقا في هذا الشريط، طبقا للتواريخ التي ذكرها الكتاب المقدس، فإنه من الراجح ان يكون فرعون موسى أحد أواخر الملوك الهكسوس. لأن الهكسوس رحلوا عن مصر تقريبا في نفس الفترة التي خرج فيها اليهود من مصر، زايد أو ناقص 50 سنة. أمّا ما يقوله بعض الكتاب المسلمين فهذه آرائهم. وما أكتبه انا هو أيضا رأي شخصي. ولا أنصّب نفسي متحدثا رسميا باسم الله. ولكل له رأية الخاص.
الزميل جريندايزر تحياتي: اذا كانت قصة الخروج كلها لا يوجد ما يثبتها من التاريخ المصري كيف المسلمين فلقونا و هم يحكوا عن قصة اسلام بوركاي (انت بس ادخل على جوجل و حط اسم موريس بوكاي و شوف التهليل و التزمير)
حتى أن قصة أن فرعون الخروج هو المحنط في مصر لا زالت حواليه شكوك و حتى عقليا لا يمكن تحنيط جثة فرعون الخروج الذي قضى بالطوفان و آية "ننجيك ببدنك" يمكن تفسيرها على عدة اوجه
اقتباس:بالنسبة لمعجزة الرسول (القرآن) لم اقرأ يوما ان الرسول عندما تحداه اهل مكة ان ياتي بمعجزة فقال لهم "محمد" " هاي القرآن معجزتي"ليكن كما تريد. القرآن ليس معجزة لان محمد لم يقل ها هو القرآن معجزتي. ولكن تحداهم ان يأتوا بمثله ولم يفعلوا. قالوا انه قول شاعر وقول كاهن وقول ساحر. وقالوا لو شئنا لقلنا مثل هذا. وان دل قولهم على شيئ إنما يدل على فشلهم في محاكاة القرآن. فمثلا اذا يجيك واحد بشيئ غريب لا تقوى على فعله، ستقول هذا سحر. بغض النظر سواء كان سحر أو شعر أو قول كاهن، فهذا يعني استسلام وعجز عن الاتيان بمثله. القرآن هو العمود الفقري للاسلام. قريش كانت تعرف هذه الحقيقة. ومسيلمة الكذاب عرفها أيضا، وجاء بقرآن مثير للسخرية. وبعدها لجأ الى السحر والشعوذة للضحك على المغفلين. والى الان لازال التحدي موجود. وجاء القرآن بقصص مشابهة لما ذكره الكتاب المقدس. وبداية سورة مريم قريبة جدا لما ذكره لوقا في انجيله. فما على المعارضين من الانس والجن الا ان يجتمعوا ويأخذوا بابا آخر من انجيل لوقا أو أي كتب آخر ويصيغوه على نمط سورة مريم. وبهذه الطريقة سينهدم الاسلام من أساسه. لماذا لايفعلوا ذلك؟
حتى هؤلاء الذين قالوا بان الشيطان تكلم بالقرآن على لسان النبي محمد، فقد عجزوا على الاتيان "بكلمتين" تستقيم بها الاية:
"ما زاغ البصر وما طغى. لقد رأى من آيات ربة الكبرى. افرءيتم اللات و العزى"
أي واحد عنده أدنى ذوق يستطيع ان يدرك ان العبارة "أن شفاعتهن لترتجى" أخلت بالوزن. واحدثت مثل الحفرة في الطريق. فشلوا في الاتيان بكلمتين!
اقتباس:ثانيا: القرآن نزل بلغة قريش و المفروض أن المعجزة موجهة لهم لكن بعد الهجرة نجد أن محمد انتقل إلى دعوة اليهود و يثرب و هم لا اعتقد أن الأعجاز اللغوي يهمهم أو يمكن أن يتجاوبوا مع تحديهعرب يثرب هم عرب أيضا وينطبق عليهم التحدي وينطبق على جميع العرب الى اليوم. أما اليهود فقد أخبرهم الله في كتابهم بصفات النبي محمد وهم يعرفونه كما يعرفون ابنائهم. النبي محمد لم يجهد نفسه في دعوة اليهود ولا النصارى. وإنما بلغهم ما أوحي إليه.
Isa 28:11 For with stammering [also foreign (KJV)] lips and another tongue will he speak to this people.
"سيخاطب الرب هذا الشعب بلسان غريب أعجمي"
متى حصل ان خاطب الرب الشعب اليهودي بلسان اعجمي، إلا من خلال النبي محمد؟
وما على الرسول الا البلاغ.
سطور طه حسين
http://www.elakhbar.org.eg/issues/16848/1302.html
ففي سنة 1926م كتب الدكتور طه حسين (1306 1393ه 1859 1973م' كتابه 'في الشعر الجاهلي'.. وكان الرجل في ذلك التاريخ يمر بمرحلة انبهاره بالنموذج الحضاري الغربي.. فسطر في هذا الكتاب ثمانية وعشرين سطرا شكك فيها ببعض ما ورد في القرآن الكريم من رحلة إبراهيم واسماعيل عليهما السلام.. إلي الحجاز واقامتهما قواعد البيت الحرام.. ثم حذف الرجل هذه السطور، وطور كتابه، وغير عنوانه إلي 'في الادب الجاهلي' وتجاوز هذه المرحلة التي كان فيها منبهرا بمناهج الشك الغربية.. الشك العبثي لا المنهجي.. ووصل إلي الدعوة إلي وجوب ان ينص في الدستور علي ان لا يصدر قانون يخالف القرآن الكريم!.
لكن طه حسين حتي في مرحلة جنوحه الفكري.. وبسبب من انه كان واحدا من ابرز بلغاء العصر، الذين لم يلحنوا قط في العربية.. ولانه كان أحد اساطين الإدراك لأسرار التركيب القرآني والبيان العربي.. تحدث عن القرآن الكريم باعتباره اعجازا للبشر.. ومتميزا عن صناعات البشر في عالم الاساليب.. فكتب عن تفرد القرآن وعلوه علي كل مستويات الابداع البشري، يقول: 'لقد قلت في بعض احاديثي عن نشأة النثر عند العرب: إن القرآن ليس شعرا ولانثرا، وانما هو قرآن، له مذاهبه واساليبه الخاصة في التعبير والتصوير والاداء. فيه من قيود الموسيقي مايخيل إلي أصحاب السذاجة انه شعر، وفيه من قيود القافية ما يخيل إليهم انه سجع، وفيه من الحرية والانطلاق والترسل ما يخيل إلي بعض اصحاب السذاجة الاخرين انه نثر. ومن أجل هذا خدع المشركون من قريش، فقالوا انه شعر، وكذبوا في ذلك تكذيبا شديدا.. ومن أجل هذا خدع كذلك بعض المتتبعين لتاريخ النثر، فظنوا أنه أول النثر العربي، وتكذبهم الحقائق الواقعة تكذيبا شديدا، فلو قد حاول بعض الكتاب الثائرين.. وقد حاول بعضهم ذلك.. ان يأتوا بمثله لما استطاعوا إلا أن يأتوا بما يضحك ويثير السخرية!
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - عدلي - 05-09-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
أسئلة بسيطة والرجاء الاجابة عليها من غير لف ودوران:
1. لماذا طلب اليهود آية اذا كان يسوع عمل كل هذه الاشياء التي ذكرتها؟
2. ولماذا وعدهم بأن يريهم آية يونان ولم يفعل؟ الرجاء لا تقول لي بانه ظهر للتلاميذ. هو وعد اليهود بأن يريهم هذه الاية وليس التلاميذ؟
3. ما هو تفسيرك لقول بولس: "لأن اليهود بسألون آية واليونانيين يطلبون حكمة. ولكننا نحن نكرز بالمسيح مصلوبا، لليهود عثرة ولليونانيين جهالة"
4. "من هذا الوقت رجع كثيرون من تلاميذه الى الوراء ولم يعودوا يمشون معه" (يوحنا 6 : 66). تخلوا عنه بعد ان رفض ان يريهم أي أية [أي شيئ] (يوحنا 6 : 30). ما هو تفسيرك لرفض يسوع ان يريهم أي آيه؟
اطرح عليك هذه الاسئلة للمرة الثالثة ولا تجيب عليها. والرجاء ان تكون دقيقا في اجابتك ولا داعي لتشتيت الحوار. خذها نقطة نقطة واجب عليها.
بعد ذلك اطرح اسئلتك بطريقة مركزة وواضحه حتى نستطيع معرفة موضع السؤال. أمّا ان تجيب لي ألف سطر ثم تقول لماذا لم تجب. أجيب على ماذا؟ على كل سطر؟
[SIZE=5]ما هذا ؟؟؟
هل تريد مناقشة الكتاب المقدس بالموضوع ام مناقشة اعجاز قرانك ؟؟؟
ابقى حدد يا جرندايزر ايهما تريد الحوار ؟؟
وضعت لك امثلة فقط لاريك ان محمد لم يكن له اي اعجاز نهائيا وانت ما صدقت في قلب الموضوع للكتاب المقدس ...
ثم اي اسئلة هذه التي تطرحها ولا اجيبك عليها ؟؟؟
هل تلبس النظارة حضرتك عندما تكون على الكومبيوتر ؟؟
والا بتحب اضع لك ردودي من الاول ونضع بجانبها ردودك لنري اعضاء نادي الفكر كلهم من هو العاجز تمام العجز امام الاخر ؟؟؟
رد على المدخلات بتاعة اوهام اعجاز قران وبلا تدليس ولف ودوران وخليك دغري :hii:
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - Grendizer - 05-10-2006
عاد عدلي للمرواغة مرة أخرى. من جاب سيرة معجزات يسوع، أنا أو أنت؟ الاسئلة التي طرحتها عليك كانت على قائمة المعجزات التي وضعتها أنت. وإذا لم تأتي بسرد ما تسميه معجزات، لما كنت طرحت عليك الاسئله. وبما انك انت الذي اثرت النقطه، فأنت إذن مقتنع بما تقول. وهذا يجعلك مجبر على الاجابه. على الاقل تقول لا أعرف. ويطالبني بالرد على ما يسميه "المداخلات"، إجعل أسئلتك واضحة كلاسئلة التي طرحتها عليك، عندها سأرد عليها. المسألة بسيطة، أليس كذلك؟
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - Grendizer - 05-10-2006
وأخيرا أقول بأننا نحن المسلمين نأخذ الامور بالعقل والمنطق ولا ننبهر بخوارق العادات، ممّا يسميه البعض بالمعجزات، ويسميه آخرون بالكرامات. جائنا رسولنا بكتاب تحدى فيه البشرية ان يأتوا بمثله فعجزوا كل العجز ان يجاروه.
النبي محمد لم يحيي الموتى ولكنه جائنا بكتاب عظيم فيه آيات مفصّلات لقوم يعلمون. في الهند وغيرها من الدول من يدعي إحياء الموتى. فهل هؤلاء رسل وانبياء أم آلهة؟ وقد ورد في الحديث الشريف ان المسيح الدجال يحيي الموتى. ربما ستستغرب وتسأل هل يحيي الموتى غير الله؟ المسألة ليست بتلك الصعوبة كما يتصورها البعض. يأتي الساحر ويأمر شيطانه بأن يصرع الشخص بطريقة تجعله وكأنه ميت. لا حركة ولا نبض ولا اي شيئ يشير الى حياته. وبعد ان يبدأ الصراخ والنواح ويهيئوا الميت للدفن، يدخل الساحر وكأنه لايعرف شيئا عن الموضوع. وهنا يظهر شطارته على السذج من الناس ويقوم باحياء الميت. وكل ما يفعله هو ان يأمر شيطانه بان يخرج من الشخص الذي يبدو ميتا في أعين الناس. وبهذه الطريقة يقتنع المغفلين ان هذا الرجل يحيي الموتى.
ولو كان للمسلين ان ينبهروا بخوارق العادات ويصنفوها في خانة المعجزات، لانبهروا بالحلاج الذي أحيا الموتى وشفى المرضى واخرج ما يسمى بالعفاريت، وجاء بالفاكهة في غير موسمها. وكان ينفخ في الطين ويصبح طيرا أو سمكا. ينفخ في الطين ويقول، كن سمكة، واذا سمكة حية تتحرك على الطين أمام الناس. يأخذها الناس ويشوونها ويأكلوها ولا تتغير. حتى ظن الكثير من أتباعه الصوفية بانه هو الله. وما كانت هذه الخدعة الا عملا شيطانيا. يأمر الساحر أعوانه من الشياطين بأن يحضروا سمكة من البحر ويلقوها أمام الناس. وكذلك يأتي شياطنه بطير من على الشجر ويلقوه أمام الناس لكي يعتقد المغفلين بأن الحلاج خلق طيرا من الطين، بكلمة كن فيكون.
كل ما فعله الحلاج لم ينطوي على العقلاء من المسلمين. ونفذوا فيه حكم الاعدام بأبشع صوره. وضعوه على الصليب وصلبوه أمام الناس وأهانوه وبصقوا على وجهه وقطعوا رجله ويده من خلاف. ظل معقا على الصليب لمدة يومين وبعدها قطعوا رأسه بالسيف وقالوا له إذا كنت تحيي الموتى فاحيي نفسك. فوالله لو جائنا الان من يحيي العظام وهي رميم، وادعى الالوهية، لما صدقناه إلا أن يأتي بمثل القرآن. وإن لم يفعل لنصلبنه ونقطعنه ونحرقنه ونذر رماده في الهواء ونقول له إحيي عظامك وهي رميم.
وجاء في هذه الايام من المستشرقين ومن يزعم انه من المثقفين ليدافع عن الحلاج وانه قتل مظلوما.
إقتباس:
في مقدمة كتابه (التصوف الاسلامي) يعيد مستشرق سويدي الاعتبار الى أحد أبرز المتصوفين المسلمين وهو الحسين بن منصور الحلاج الذي صلب في العاصمة العراقية بغداد منذ حوالي 1083 عاما. ويقول تور اندريه في مقدمة الكتاب ان الحلاج اتهم بادعاء الالوهية والقدرة على خلق المعجزات ورغم اعلانه براءته مما نسب اليه من آراء "كان الحكم عليه أمرا مقضيا قبل أن تجتمع المحكمة...وجلد بالسوط ثم قطعت يداه ورجلاه وبعد ذلك صلب على خشبة وترك معلقا يومين حتى حز رأسه."
http://www.abrar.org.uk/alabrar/modules.ph...rticle&sid=2167
ولكن الصوفية أنفسهم يعترفون ان الحلاج لم يقتل مظلوما. وكتبه في السحر والشعوذة والاعمال الخارقة لازالت موجودة الى الان وهي شاهدة عليه.
إقتباس:
إعلم أنّ الحلاج قُـتل لأنّه قال: "أنا الحق" أي أنا الله، لأن الحق اسم من أسماء الله ومعناه الثابت الوجود فكفّره القاضي أبو عمر المالكي في بغداد ونفّذ الخليفة حكمه فقطعت يداه ورجلاه ثم قطعت رقبته ثم أحرقت جثته ورُمي رماده في نهر دجلة، وكان للحلاج أتباع اتبعوه في الضلال فنكل الخليفة المقتدر بالله العباسي بهم التنكيل الشديد حتى يرتدعوا لكن بعض أتباعه بقي على العناد فإنّهم افتروا وقالوا في اليوم الثاني من قتل الحلاج: "إنّه ظهر لنا عيانا" وقال: "أتزعمون كما يزعم هؤلاء البقر أني قتلت وصلبت إنّما قُتل شبهي". وافترى بعضهم بقوله "إن دم الحلاج جرى على الأرض فكتب لا إله إلا الله الحلاج ولي الله" وهذا لم يحصل أبدا.
http://www.sunna.info/books/sufi_20
عرضت هذه الامثلة لكي يعلم المسلم ان مايسمى بالخوارق ليس بغريبا علينا نحن المسلمين. من مسيلمة الكذاب الذي كان يخبر الناس بما في صدورهم وما أكلوا وأين ذهبوا وباتوا، الى يومنا هذا. عندنا من يدخل النار ويطير في الهواء ويمشي على الماء ويحيي الموتى ويخرج الشياطين، ومن يلقي عصاه فاذا هي حية تسعى. ومع ذلك لا نرفعهم أكثر من قدرهم. سحرة كفرة اتبعوا ما تتلوا الشياطين على ملك سليمان. ومن يحاول أن يتعدى قدره ويدعي النبوة أو الالوهية، إذا لم يأتي بسورة من مثله، استتبناه وإن لم يرجع عن أقواله صلبناه وقتلناه. وآخر قولي مثلما قلت أولا، إذا المعجزة لم تقترن بالتحدي فهي ليست أكثر من حرفة يجيدها الشخص. جفت الاقلام ورفعت الصحف.
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - عدلي - 05-10-2006
يا سيد جرانديزر
بعد كل المحاضرة الطويلة هذه التي بلا طعم ولا لون ولا رائحة لم تخبرنا ما هي معجزة القران فهل نسيت يا ترى من شدة المحاضرة التي نقلتها لنا من مواقعكم المهلهة ؟؟؟
ما هي معجزة القران يا سيدي الكريم ؟؟؟
تقول هاتوا بسورة من مثلة !!!!
ما هو شروط الاتيان بسورة من مثله ؟ ارجو الرد من ايات القران وسرد تلك الشروط ومن القران لا غير التي يتحدى ويقول هاتوا بسورة من مثله !!!!
ونعود ونكرر ما هي معجزة القران ولن نجد عليها جواب لانه ليس له علاقة بالاعجاز لا عن قريب ولا عن بعيد بل انه كتاب عاجز وليس بمعجز وايه التحدي هذه بامكاني تأليف مليون كتاب وقصه واكتب فيها هاتوا بمثلة ان كنتم صادقين فالكلام ليس عليه جمرك وان واحد ياتي بمثلة سوف اقوله له لا انت فشلت هذا ليس بمثلة ... ولا تعليق
اعود واكرر مداخلتي الاولى التي للاسف لم احظى بأجابه عليها من السيد جراندايز وهي بصلب الموضوع لعل وعسى ان نحظى بأجابه ورد شافي على ما نحن بصدده الان وهو معجزة قران محمد ..
المعجزة هي شي مبهر مذهل يخطف عقول الناس ..لكنني عندما أقرا القران لا أجد به هذا الإبهار ويشترك معي الآلاف في ذلك من قاري اللغة العربية بل اجدة كلام عادى وآنا لساني العربية فما بالك بالأجنبي؟.
آن كل لغة لها شعرائها الذين يتفننون في قول الشعر لها ولم يقدر أحد آن يأتي بمثله .
هل تعرف كيف يكون القران معجزة فعلا ويكون معجزة مبهرة تجعلني أمامها أكون مفحوما .. إذا ترجم آلي الإنجليزية اجدة اصبح شعر إنجليزي يفهمة تماما الإنجليزي وإذا ترجم فرنسي يصبح شعر و نثر فرنسي وإذا ترجم هندي اجده اصبح شعرا هنديا .. الخ .
هذه هي المعجزة القاهرة التي تبهر آي شخص وتدفعة دفعا آلي الله والقران وتجعل الناس جميعا كلمة الله تصل لهم بشكل معجز وهو شي لا يقدر علية بشر فتكون أية مبهرة حقا وفى نفس الوقت تصل آلي كل بلاد الدنيا .. لكن القران الذي تراه معجزة كبرى عندما يترجم اجدة ينهار تماما ويصبح لاقيمة له مثلة مثل أي كتاب بشرى ..هناك في كل لغة أشعار رائعة تجد بها جمال بل وموهبة لكاتبها مبهرة وصور بلاغية تجعل أحد لا يعرف أن يأتي بمثلها تماما . لكن ماان يترجم حتى يفقد كل شي ويشابة هذا القران الذي ما أن يترجم حتى ينهار حتى أن البعض يخاف ترجمته برغم وجود النسخة العربية الأصلية بل و يكفرون أحيانا من يترجمة وكان الله لا يعرف غير العربية .
أن من يترجم القران يكفرونه لاسباب واهية مثل مثلا الخوف من تحريفة آو لأنة نزل هكذا ولكن كيف تخاف علية والله يحفظة؟ ووجود النص العربي الواحد لايجعلنى أخاف الترجمة .. انهم يخافون السبب الأصلي الذي هو انهيار المعجزة عند ترجمته أنني آري القران عاجز وليس بمعجزعاجز عن الوصول آلي كل الناس .
أن القران عاجز أن يصل للآخرين تماما والمعجزة القاهرة أراها تنهار ولاينفع أن تأتي ألي الناس بل يجب أن تأتى أنت أليها وتتعلم العربية وهى من اصعب لغات العالم ..
تقولون أن القران نزل على قوم يقولون الشعر فبهرهم ..
حسنا ..ولماذا لم يجعل الله القران معجزة مبهرة لليونانيين أيضا والرومان وأفريقيا والصين أليس هذا هو الإبهار الحقيقي؟ في اضعف الأحوال ما اقولة هو معجزة تتفوق على القران بمراحل عندما يترجم آلي الصيني فيكون شعر صيني أليس هذا هو المعجزة المبهرة الحقيقية التي لا يقدر آي بشر على الآتيان بمثلها وكذلك باقي اللغات والله القادر على كل شي هو قادر على فعل هذا ..أن الله قادر على كل شي وان أراد لكلمته أن تكون معجزة لبهر العالم كله بكتاب كهذا حتى يثبت قدرته للكافر والوثني من جميع بلدان العالم ويكون لامثل لكتاب الله هذا ولكن القران عندما يترجم يشابة أي كتاب فأين المعجزة هنا؟
البلاغة والشعر والنثر
وكل هذا نراه في جميع اللغات فنرى أروع القصائد وبها بلاغة وشعر ألي أروع ما يمكن وإذا أراد شعراء آخرون كتابة مثله لا يقدرون .. حتى في العربية هناك قصائد لا امرؤ القيس وغيرة لم يقدر حتى ألان آي شخص الآتيان بمثله ..أن كان أعجاز القران في البلاغة والفصاحة والشعر فأننا نرى هذا الأعجاز والمعجزة العظيمة تزول عند ترجمتها ألي غير العربية مثله مثل آي قصيدة آو شعر ..آن المعجزة هي شي قهري إعجازي لا تقدر قوة على دماره لكن قوة الترجمة تجردة من آي أعجاز بل تجعلة عاجز .
نأتي ألي أهم شي .. وهو أننا نجد للقران مثيل أن القران يتحدى أن يأتي أحد بمثلة وان اجتمع الأنس و الجن لكي يأتوا بسورة منة لن يقدروا آن القران يتحدى قائلا (لئن اجتمع الأنس و الجن على آن يأتوا بمثل هذا القران لاياتون بمثله)(اسراء88)(يونس 38)(بقرة 23و24) .
حسنا إليك النتيجة:
الشيطان نفسة آتى بمثل القران لدرجة أن من الذي خدع فيه ؟ محمد نفسة. حتى آن محمد نفسة ظنة من القران الأصلي لولا آن الله نسخ هذا (فينسخ الله ما يلقى الشيطان)(الحج52). واليك الآية( ما زاغ البصر وما طغى لقد رأى من آيات ربة الكبرى افرءيتم اللت و العزى أن شفاعتهن لترتجى ومنوه الثالثة الأخرى الكم الذكر وله الأنثى ) (سورة النجم) فهل ماقراتة عليك ألان هو القران المنزل؟ .. كلا ففيه عبارة مثل القران تماما في الوزن والقافية والشعر لدرجة آن محمد خدع وظنها من القران .. أذن قدر الشيطان على الآتيان بمثلة ( راجع تفسير الجلالين للحج 52 والنجم 19) فكيف يقول القران أن الجن لن يقدر عن الآتيان بمثلة وهنا آتى الشيطان بكلمتين وهم من يقرائهم يحث أنة مازال يقرا القران حتى محمد نفسة تأكد انهم من القران ولكن بحسب التفسير الإسلامي تدخل الله و نسخ ماالقاة الشيطان .. آذن الشيطان قدر على الآتيان بمثلة والجن ايضا لهم سورة هى سورة الجن .
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - Grendizer - 05-11-2006
حسنا يا سيد عدلي، دعنا ننظر للموضوع من جهة أخرى.
"قال الملأ من قوم فرعون ان هذا لساحر عليم" (الاعراف 110)
والسبب الذي جعلهم يقولون عنه ساحر هو ان قوم فرعون تعودوا على مشاهدة الاعمال السحرية ولم يجدوا ما هو الجديد فيما جاء به موسى. تقول يا موسى بانك أخرجت الضفادع من النهر. طيب سحرتنا أيضا فعلوا نفس الشيئ. فما الذي يجعلك نبي مرسل وهم ليسوا كذلك؟ تقول بأنك انتصرت عليهم في بعض اعمالك؟ وهم أيضا بعضهم أقوى من بعض، وينتصر بعضهم على الاخر في بعض الاعمال. وكل ما في الموضوع هو انك أقوى عنهم كلهم.
اعتبرني من قوم فرعون و اريدك ان تقنعني بأن موسى كان نبي مرسل؟
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - عدلي - 05-11-2006
سيب موسى وفرعون ورد على مداخلتي رقم 25 يا جراندايز بدون توهان
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - Grendizer - 05-11-2006
ما ذكرته يا عدلي في الرد 25 هو نفس ما ذكرته من قبل في الصفحة الاولى. وهو ليس سؤال وانما مقال. وان كنت تسأل عن وجه الاعجاز في القرآن، فارجع الى الرد 21 واقرأ رأي الدكتور طه حسين. فهو استاذ ونابغة في اللغة ويعرف دقائقها. ونفس السؤال ممكن ان اوجهه لك، ما هو وجه الاعجاز في ما جاء به موسى والمسيح؟ ولكن ابدأ انت واقنعني بصحة رسالة النبي موسى او يسوع اذا احببت؟ فاني لا أجد ما جائوا به يفوق طاقة البشر، على الاقل ظاهريا.
القرآن معجزة محمد وحجة على البشر. هل من معترض؟ ولماذا؟ - عدلي - 05-28-2006
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
ما ذكرته يا عدلي في الرد 25 هو نفس ما ذكرته من قبل في الصفحة الاولى.
ولا زالت في انتظار الرد عليه لغاية الان
اقتباس: وان كنت تسأل عن وجه الاعجاز في القرآن، فارجع الى الرد 21 واقرأ رأي الدكتور طه حسين. فهو استاذ ونابغة في اللغة ويعرف دقائقها.
كفاك نقلا من محمد عمارة لأنه لا يفقه شيئا في اي شيء فهو ذاك الانسان الوصولي الذي باع اباه كي يكسب جنيها . .....
انظر ماذا كتب طه حسين في هذا الشان
فنحن نرى أنه تشكل أشكالا مختلفة دعت إليها الظروف المختلفة التي أحاطت بالحياة الدينية للعرب خاصة وللمسلمين عامة . فكان هذا الانتحال في بعض أطواره يقصد به إلى إثبات صحة النبوة وصدق النبي ؛ وكان هذا النوع موجها إلى عامة الناس . وأنت تستطيع أن تحمل على هذا كل ما يروى من هذا الشعر الذي قيل في الجاهلية ممهدا لبعثة النبي وكل ما يتصل به من هذه الأخبار والأساطير التي تروى لتقنع العامة بأن علماء العرب وكهّانهم وأحبار اليهود ورهبان النصارى كانوا ينتظرون بعثة نبي عربي يخرج من قريش أو من مكة . وفي سيرة ابن هشام وغيرها من كتب التاريخ والسير ضروب كثيرة من هذا النوع . وأنت تستطيع أن تحمل على هذا لونا آخر من الشعر المنتحل لم يضف إلى الجاهليين من عرب الإنس وإنما أضيف إلى الجاهليين من عرب الجن . فقد يظهر أن الأمة العربية لم تكن أمة من الناس الذين ينتسبون إلى آدم ليس غير ، وإنما كان بإزاء هذه الأمة الإنسية أمة أخرى من الجن كانت تحيا حياة الإنسية وتخضع لما تخضع له من المؤثرات . وتحس مثلما تحس ، وتتوقع مثل ما تتوقع . وكانت تقول الشعر ، وكان شعرها أجود من شعر الإنس ، بل كان شعراؤها هم الذين يلهمون شعراء الإنس فأنت تعرف قصة عبيد وهبيد . وأنت تعرف أن الأعراب والرواة قد لهوا بعد الإسلام بتسمية الشياطين الذين كانوا يلهمون الشعراء قبل النبوة وبعدها . وفي القرآن سورة تسمى "سورة الجن" أنبأت بأن الجن استمعوا للنبي وهو يتلو القرآن فلانت قلوبهم وآمنوا بالله وبرسوله ، وعادوا فأنذروا قومهم ودعوهم إلى الدين الجديد . وهذه الصورة تنبئ أيضا بأن الجن كانوا يصعدون في السماء يسترقون السمع . ثم يهبطون وقد ألموا إلماما يختلف قوة وضعفا بأسرار الغيب ؛ فلما قارب زمن النبوة حيل بينهم وبين استراق السمع فرُجموا بهذه الشهب وانقطعت أخبار السماء عن أهل الأرض حينا . فلم يكد القصاص والرواة يقرؤون هذه السورة وما يشبهها من الآيات التي فيها حديث عن الجن حتى ذهبوا في تأويلها كل مذهب واستغلوها استغلالا لا حد له ، وأنطقوا الجن بضروب من الشعر وفنون من السجع ، ووضعوا على النبي نفسه أحاديث لم يكن بدّ منها لتأويل آيات القرآن على النحو الذي يريدونه ويقصدون إليه .
وأعجب من هذا أن السياسة نفسها قد اتخذت الجن أداة من أدواتها وأنطقتها بالشعر في العصر الإسلامي نفسه . فقد أشرنا في هذا الفصل السابق إلى ما كان من قتل سعد بن عبادة ، ذلك الأنصاريّ الذي أبى أن يذعن بالخلافة لقريش ، وقلنا أنهم تحدثوا أن الجن قتلته . وهم لم يكتفوا بهذا الحديث ، وإنما رووا شعرا قالته الجن تفتخر فيه بقتل سعد بن عبادة هذا :
قد قتلنا سيد الخز رج سعــد بن عبادة
ورمينــاهُ بسهميـ ـن فلم نخطئ فؤاده
وكذلك قالت الجن شعرا رثت عمر بن الخطاب :
أبعـــد قتيل بالمدينـــــة أظلمتْ له الأرض تهتز العضاهُ بأسوقِ
جزى الله خيرا من إمـامٍ وباركت يد الله في ذلك الأديم الممزقِ
فمن يسع أو يركبْ جناحي نعامةٍ ليدرك مـا حاولت بالأمس يُسْبَقِ
قضت أمورا ثم غادرت بعدها بوائقَ في أكمامها لــــم تـُفتقِ
ومـا كنتُ أخشى أن تكون وفاته بكفيّ سبتني أزرق العين مُطرق
والعجب أن أصحاب الرواية مقتنعون بأن هذا الكلام من شعر الجن . وهم يتحدثون في شيء من الانكار والسخرية بأن الناس قد أضافوا هذا الشعر إلى الشماخ بن ضرار .
ولنعد إلى ما نحن فيه فقد أظهرناك على نحو من انتحال الشعر على الجن والإنس باسم الدين . والغرض من هذا الانتحال - فيما نرجح - إنما هو إرضاء حاجات العامة الذي يريدون المعجزة في كل شيء ، ولا يكرهون أن يقال لهم إن من دلائل صدق النبي في رسالته إنه كان منتظرا قبل أن يجيء بدهرٍ طويل ، تحدّثت بهذا الانتظار شياطين الجن وكهان الإنس وأحبار اليهود ورهبان النصارى .
و اليك نص الحكم علي طه حسين
إن للمؤلف فضلا لا ينكر في سلوكه طريقا جديدا للبحث حذا فيه خذو العلماء من الغربيين ولكنه لشدة تأثير نفسه مما أخذ عنهم قد تورط في بحثه حتى تخيل حقا ما ليس بحق أو ما لا يزال بحاجة إلى إثبات أنه حق ، إنه قد سلك طريقا مظلما فكان يجب عليه أن يسير على مهل أو أن يحتاط في سيره حتى لا يضل ولكن أقدم بغير احتياط فكانت النتيجة غير محمودة .
وحيث إنه مما تقدم يتضح أن غرض المؤلف لم يكن مجرد الطعن والتعدي على الدين بل إن العبارات الماسة بالدين التي أوردها في بعض المواضع من كتابه إنما قد أوردها في سبيل البحث العلمي مع اعتقاده أن بحثه يقتضيها .
وحيث إنه من ذلك يكون القصد الجنائي غير متوفر (فلذلك) تحفظ الأوراق إداريا ...
محمد نور
رئيس نيابة مصر
القاهرة في 30 مارس سنة 1927م
نشر هذا النص للمرة الأولى في كتاب (محاكمة طه حسين) لخيري شبلي .
انظر أيضا ماذا قال طه حسين في كتابه الشعر الجاهلي عن ظهور الاسلام و القران
وقد كانت قريش مستعدة كل الاستعداد لقبول مثل هذه الأسطورة في القرن السابع للمسيح فقد كانت أول هذا القرن قد انتهت إلى حظ من من النهضة السياسية والاقتصادية ضمن لها السيادة في مكة وماحولها وبسط سلطانها المعنوي على جزء غير قليل من العربية الوثنية . وكان مصدر هذه النهضة وهذا السلطان أمرين : التجارة من جهة ، والدين من جهة أخرى .
ولكننا حين نقرأ الشعر الذي يضاف إلى شعراء هذه القحطانية في الجاهلية لا نجد فرقا قليلا ولا كثيرا بينه وبين شعر العدنانية
http://www.geocities.com/mohamad_islam2000/jahili.doc
[SIZE=4]لا ازال منتظرا الرد على مداخلتي الاولى
منقول عن الزميل موسى الاسود