+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. (/showthread.php?tid=18622)
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - Bilal Nabil - 04-22-2006
كل عام و انتم بخير (f)
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - Abanoob - 04-22-2006
اقتباس:كتب ابراهيم حيض:
أكثر تأدب؟ هل تعرف معنى هذا و النتيجة المترتبة عليه؟ هذا سيعني أني سأسكت نهائيا.. لا أعرف حلقة وسط. أتذكر رجل صعيدي ذهب مع زوجته و باعتبار أن الرجال قوامون على النساء تفضل هو مشكور بالحديث لأخصائي النسا و الولادة عن متاعب الحيض عند زوجته و عندها بدأ يتلجلج و يتلعثم و يشير بيده تارة هنا و تارة هناك.. و ما زالت أوجاع الحيض حاضرة للأسف.
ما هذا الأدب الذى يفيض منك يا ابراهيم ؟ أتشبه الأرثوذكسية بالحيض ؟
إن لم تكن تلك كراهية فماذا نسميها ؟
أرى أن العالم ينحصر أمامك فى حيض المرأة فتقحمه فى كل حديث .. ينبغى أن يكون إسمك الجديد "ابراهيم حيض" .
اقتباس:كتب ابراهيم:
و معجب كذلك بالكثير من كتابات الأخ نظير جيد.
لماذا سأحقد؟
الأخ نظير جيد !! أليس هذا هو إسم قداسة البابا المكرم الأنبا شنودة الثالث قبل رسامته راهباً فكاهناً فأسقفاً فبطريركاً ..
إن لم تسمى سلوكك المشين هذا حقداً فبماذا تسميه .
اقتباس:كتب ابراهيم:
هي تراث و لا محل له من الحاضر و إنما الحاضر أنقى و أحلى. لماذا تصلي بلغة لا تفكر بها؟ و ما الحكمة من كتابة هذه الصلوات بشكل طلسمي متكرر على طريقة أحجبة السحر؟
تلغى تراثى ومقدساتى وتنعتها بالأحجبة والسحر والطلاسم ... أن يكون لى تراث وجذور وتاريخ أفضل من أن أكون مقطوع الجذور هائماً على وجهى فى بلاد غريبه عنى فلا أعرف لنفسى لا أصلاً ولا فرعاً .
اقتباس:كتب ابراهيم:
لم أقابل مسلم و جذبه شيء من هذه البضاعة، إلا إذا كانت حالة ضاربة نفسيا و ركبها عفريت الشعوذة و تتلذذ تلذذ إيروتيكي بتكرار الكلام الطلسمي باطلا.
التلذذ الإيروتيكى تجده فى بيوت الدعارة .. أما الصلاة بالأجبية فلن تعرف تأثيرها لا فى هذا الدهر ولا فى الدهر الآتى لأنك لا تعرف الله .
اقتباس:عندي عرض يا أبانوب: هات لي واحد من خلفية إسلامية يقول لي إنه يستسيغ هذه الطلاسم؟ هذه الطلاسم تشبه حلقات زمان التي كنت أحضرها: الله حي طبيخو نيّ. لو أحضرت لي واحد أتناقش معه فسوف أقتنع.. لكن أنت مثلك مثل كثيرين منا يا أبانوب، أنت مبرمج برمجة كاملة و تدور و تلف في نفس الدائرة و التي تبدأ بـ كيرياليسون و تختم بكرياليسون و المزمور هذا أو ذاك تقوله عشر مرات فلا يصيبك سم أو مكروه بل تتعافى من كل الأسقام بما فيها أسقام الجان. لا أقبل إيمان بهذه الطريقة بصراحة و لا يقبله أي مسلم هنا يا أبانوب... إلا إذا أحضرت لي واحد يتحاور معي و يقنعني.
يعنى هل لم تجد فى موضوعى غير هذه الجملة لكى تشبعها تنكيتا وضحكاً وسخرية ؟
ابراهيم عرفات كان مسلماً يشتم النصارى الكفرة الذين يؤمنون بأن الله قد تم صلبه على الصليب وكان يصف هذا الإيمان بالخزعبلات والطلاسم .
والآن يعيش ابراهيم عرفات فى أمريكا يبشر الناس بأن الله قد تم صلبه على عود الصليب .. وما كان ابراهيم عرفات يصفه بالخزعبلات صار الآن ينادى به على السطوح .
ولكن لأن ابراهيم عرفات يريد مسيحية الإٍسترزاق التى لا تعرف أى إلتزامات ولا تعرف مقدسات .. مسيحية شاذة تبيح للرجل أن يجامع إمرأته الحائض .. مسيحية تتغاضى عن بعض نصوص الإنجيل من أجل الهوى .. مسيحية ملاكى على الكيف والمزاج ..
وهى مسيحية لا نعرفها ونمقتها .. فنحن قد تعلمنا المسيحية على أنها إلتزام وإنضباط وروح ومحبة .. قال السيد المسيح : من يحبنى "يحفظ" وصاياى .. فعندما تأتى يا سيد ابراهيم وتقول أنك تحب الله ولا تحفظ وصاياه وتسفه إنجيله المقدس فأنت لا تحب الله بل تحتقره .
اقتباس:كتب ابراهيم:
لا تزعل مني يا أبانوب.. أنت قبطي أرثوذكسي.. أنا إبراهيم عرفات.. إنسان عادي و لا أكثر يحب الله و يبحث عن الحقيقة و لا يعتقد أنه يعرف كل شيء أو يملك الجواب على كل شيء.
يا ليتك كنت إنساناً عادياً ويا ليتك كنت تحب الله أو تبحث عن الحقيقة .
دينونتك ودينونتى عند المسيح له المجد حسب إنجيله الكريم .
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - Abanoob - 04-22-2006
اقتباس:كتب داى لايت:
و هل تسجد لعملية الصلب ؟
عندما أسجد لعظمة الله فأنا أسجد لله العظيم .
وعندما أسجد لصلب المسيح فأنا أسجد للمسيح المصلوب .
اقتباس:كتب مستر كامل:
لا ياعزيزى نور الصبح ... هم لا يسجدون لعملية الصلب فهذا لا يعقل فهم يسجدون لآلة الاعدام الصليب الذى هو ايقونتهم.
انهم يسجدون للصليب ... ويسجدون للتماثيل و يسجدون للرسومات وللمنحوتات والأيقونات.
وينتظرون دخول الجنة ؟؟!!!!
العجيب انهم يختلفون بينهم هل سيدخلون الجنة بجسدهم أم لا ؟؟!!
وكان من الأولى أن يتساءلوا : هل سندخل جهنم بجسدنا أم بروحنا فقط ؟؟؟!!!
نحن نعبد الله الواحد الخالق الذى لا شريك له ولا نسجد سجود عبادة إلا له .
المسيحى البار سيدخل الملكوت بجسد ممجد غير فاسد غير مائت .
المسيحى الشرير سيدخل جهنم بجسد مائت فاسد وبه يتعذب .
السيد سيك أند فايند من طائفة شهود يهوه وهم طائفة شاذة قليلة العدد منبوذة من الجميع مثل الطائفة البهائية التى تم تحريمها فى مصر .
يكفى أنهم ينفون عن السيد المسيح إلوهيته ولا يوجد مسيحى يقول بذلك أبداً .
فلا تجعل الشاذ عاماً وتجعل له قيمة لا يستحقها .
اقتباس:كتب مستر كامل:
اليهودية أو المنسوبين الى اسرائيل وهو نبى الله يعقوب وهو ابن اسحاق واسحاق ابن ابراهيم ... وابراهيم أقام الكعبة (بيت الله) ... فلماذا بناها ؟؟!!! ... وابراهيم يقول عنه اليهود انه ابوهم ... فهل كان ابوهم وثنى ... وانت هنا تعتقد أن اليهودية كانت الأكثر عقلانية !!!! .............. هذه نقطة
لم يقول أحد من اليهود أبداً أن ابراهيم قد ذهب الى مكة أو أنه قد بنى كعبة قريش أو أى كعبة .. مسألة بناء أبونا ابراهيم للكعبة هى أسطورة ليس لها أساس من الحقيقة .
لقد أعطى أبونا ابراهيم لهاجر جاريته إسماعيل إبنهما وقال لها أن تذهب بعيداً عن إسحق وسارة فذهبت للجزيرة العربية حيث تزاوج اسماعيل مع القبائل العربية الكائنة هناك .
لم يذكر الكتاب المقدس ولا التاريخ ولا أى حفائر أن أبونا ابراهيم قد ذهب الى الجزيرة العربية .
اقتباس:كتب مستر كامل:
النقطة الثانية : بالنسبة لموضوع الحج و شعائره ... فقد أرسل الله رسوله بالهدى ودين الحق ومؤيد بالمعجزات منها ما تم فى الزمن الماضى ومنها العلمية التى تتكشف كل يوم وراء اليوم لتناسب كل عصر ... فإن كنا بسبب هذا نؤمن فعلينا أن نلبى دعوة الله لإقامة الشعائر التى كان يقيمها ابراهيم ومنها الحج ومنها الختان وهذا اختبار للايمان .
لم ينجح محمد فى عمل أى معجزات بإعتراف الكثير من علمائكم ويتحججون بأن معجزة الإسلام فى القرآن وأنها معجزة مستمرة بالرغم من أخطاء القرآن العديدة وبالرغم من أن الإعجاز القرآنى المزعوم لن يفهمه إلا المتكلمين بالعربية .
شعائر الحج هى شعائر وثنية كانت تُقام فى الجاهلية للأصنام بأنواعها المختلفة وهذا ثابت تاريخياً .. والأدهى من ذلك أن طقوس الحج الوثنية الجاهلية تُطبق بذاتها فى الإسلام حتى يومنا هذا .
اقتباس:كتب مستر كامل:
طيب لو انت انسان منطقى ففسر لى بالعقل والمنطق ... كيف أمر الله الملائكة ومنهم ابليس أن يسجدوا لآدم ؟
هل كان هذا اختبار ايمان أم أمر وثنى من الله بالسجود لكتلة من الطين ؟
عقلياً ومنطقياً هل يأمر الله الملائكة المخلوقين أن يسجدوا لآدم المخلوق .
طبعاً هذا الأمر لا يمكن أن يصدر من خالق لمخلوق لأنه يخالف طبيعة الخالق الذى لا يقبل له شريكاً فى السجود والعبادة .
بحسب الإسلام فالشيطان تكبر على أن يسجد لآدم .. والحقيقة أنه حسب الكتاب المقدس فإن الشيطان تكبر على الله وأراد أن يعلوه ويأخذ مكانه .
فهل الشيطان النارى يتكبر على كتلة طين أم على الله خالقه ؟
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - Abanoob - 04-22-2006
وأخيراً شكراً للأخ روميو ولكل الأخوة على تهنئتهم لنا بعيد القيامة المجيد ..
وأعاده على الجميع بالخير والبركات والصحة (f)
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - توما الرائى - 04-22-2006
ابانوب (f)
لن ارد عليك بمثل ما خاطبتنى " لا تجازوا الشر بشر " فـ " الهكم يدافع عنكم وانتم صامتون " (f)
فقط جمله واحده منى لك ....... لنا لقاء قريب بنعمة المسيح ليرى العالم كله ما هى افكار الحقد والتخلف والسفاله التى يمتلىء بها فكرك الشخصى .
سلام المسيح
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - إبراهيم - 04-22-2006
اقتباس:ما هذا الأدب الذى يفيض منك يا ابراهيم ؟ أتشبه الأرثوذكسية بالحيض ؟
إن لم تكن تلك كراهية فماذا نسميها ؟
لقد أسأت القراءة يا عزيزي أبانوب.. أشبه الأرثوذكسية بحالنا عندما لا نسمي الأشياء بأسمائها.. من جهة الحيض، فبحسب اعتقادي، فلا أراه أبدا "أذى" و لكن يبدو أنك تتأذى من ذكره و هذا يظهر في كلامك و يؤكد لي تأثير المسلمين عليكم. لولا الحيض لما أتينا لهذه الدنيا.
اقتباس:أرى أن العالم ينحصر أمامك فى حيض المرأة فتقحمه فى كل حديث .. ينبغى أن يكون إسمك الجديد "ابراهيم حيض" .
مقبولة منك يا أبانوب. (f)
اقتباس:الأخ نظير جيد !! أليس هذا هو إسم قداسة البابا المكرم الأنبا شنودة الثالث قبل رسامته راهباً فكاهناً فأسقفاً فبطريركاً ..
إن لم تسمى سلوكك المشين هذا حقداً فبماذا تسميه .
هو أخ لي في المسيح برغم درجته الكهنوتية. الدرجة الكهنوتية ما هي إلا وظيفة خدمية و ليست نيشان عسكري يجعله ينظر إلينا من علياء و لكن لرعية كنيسة المسيح و يكون هو الأصغر فيها كخادمها الذي يسهر عليها.. هذا معنى "الأبوة" و لذلك يسمى "آبا". لذلك أحب الكثير من كتب الأخ نظير قبل أن يصبح سلطة سياسية مضخمة و مفخمة. كثير من كتابات الأخ نظير تقطر شهدا.
اقتباس:التلذذ الإيروتيكى تجده فى بيوت الدعارة .. أما الصلاة بالأجبية فلن تعرف تأثيرها لا فى هذا الدهر ولا فى الدهر الآتى لأنك لا تعرف الله .
نحن نتلذذ بالرب تلذذ إيروتيكي. ما المشكلة؟ ألم يقل لنا في التوراة: تلتصق بالرب؟ فعل الإلتصاق هو "دبق" بالعبرانية و هو نفس الفعل المستخدم للإشارة عن إلتصاق الرجل بإمرأته.. و لذلك لا يعيبني أن أدبق و ألتصق بربي.
اقتباس:ولكن لأن ابراهيم عرفات يريد مسيحية الإٍسترزاق التى لا تعرف أى إلتزامات ولا تعرف مقدسات .. مسيحية شاذة تبيح للرجل أن يجامع إمرأته الحائض .. مسيحية تتغاضى عن بعض نصوص الإنجيل من أجل الهوى .. مسيحية ملاكى على الكيف والمزاج ..
كوني أستثيرك في فكرك في نقطة أو نقاط لا يعني أني أنفي مسيحية الصليب.
عندما يجامع الرجل إمرأته الحاتض تسمي هذه مسيحية شاذة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
لا أصدق نفسي! بأي مسيح تؤمن؟ لا أصدق نفسي.
اقتباس:فنحن قد تعلمنا المسيحية على أنها إلتزام وإنضباط وروح ومحبة .. قال السيد المسيح : من يحبنى "يحفظ" وصاياى ..
جميل جدا: و أنا قطعا مؤمن بهذه المسيحية. في آخر مرة فحصت قلبي أمام الرب تيقنت أن هذا هو حالي إلى يوم الرقاد، و بنعمته.
اقتباس:يا ليتك كنت إنساناً عادياً ويا ليتك كنت تحب الله أو تبحث عن الحقيقة
بل أنا إنسان عادي يا أبانوب.. اليوم تناولت بدنجان مقلي.. أقل من إنسان عادي. و أحب الله من كل قلبي. هذا لا جدال حوله.
اقتباس:دينونتك ودينونتى عند المسيح له المجد حسب إنجيله الكريم .
آمين، له المجد.
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - إبراهيم - 04-22-2006
اقتباس:لنا لقاء قريب بنعمة المسيح ليرى العالم كله ما هى افكار الحقد والتخلف والسفاله التى يمتلىء بها فكرك الشخصى .
يوري، رجاء لا داعي لهذا؛ فلن نأخذ غسيلنا الوسخ و ننشره أمام الناس.. نحن نستثير الأفكار و لسنا هنا لنشهر بأخ اغتسل معنا بدم المسيح المطهر. في غمرة الحماس قد يجرفنا هذا الحماس و نقول ما نندم عليه و هذه غيرة بلا معرفة. محبتي لك.
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - توما الرائى - 04-22-2006
عزيزى ابراهيم " اخى الكبير " (f)
طلباتك اوامر .... لو طلبت الزواج من اختى لاعطيتها لك :D
واذكر انه جائتنى رساله من حبيبنا المشترك " البابلى " وطلب منى بلهجه شديده الرقه والنعومه ان اتنازل عن حوارى الثنائى مع ابانوب . وانا كنت قد " خضعت " لكما .
الا ان رد الزميل كان يحمل من التشفى ما يفوق كل احتمال .
هذه نقطه ....
اما الثانيه والاهم والجوهريه :
مجد المسيح على محك دعاة اسمه القدوس . ابانوب وعدلى " رياض سابقا " يسيئان لمجد مسيحنا اكثر من المسلمين . وهذا واضح على الصعيدين " المعرفى & الحسى " . ام ترى لك رأى اخر هاهنا ؟؟
اريد بحوارى ان اقضى على صورة الحقد القبطى تجاه الاسلام والمسيحيه الغير قبطيه .. اريد صوره تجعل من احدهم يطلب منى ان يكون مؤمن محب لله وللناس . وهذا - فى نظرى المتواضع - هدف اسمى من كل التصورات التى وضعها البعض بمن فيهم انت شخصيا .
ان المسلمين معابين بكثير من الاخطاء العلميه والحواريه ونحن قد عبناهم ... فلا يصح ان نعيب عليهم ما نفعله نحن انفسنا . ان مسيحيه ابانوب لا فرق بينها وبين اسلام داى لايت واتماكا والزعيم الصفر وهاجر .
بينما مسيحيتك ومسيحيه اسحق وابن العرب - وارجو ان تقبلونى معكم - تشبه نوعا اسلام عبد الله عز وجل وخالد وباقى الافاضل .
الفارق هنا ان البعض يرفع اسم المسيح وصليبه والاخرون يرفعون الشهادتين ..
نهاية بسؤال واضح :
ايهما اهم : ابراز مسيحيه المسيح المحبه ام " تغطية المستور " ؟؟؟
وليكن اسم الله مباركا الى كل آن والى دهر الدهور, آمين .
سلام المسيح
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - seeknfind - 04-22-2006
اقتباس: Abanoob كتب/كتبت
السيد سيك أند فايند من طائفة شهود يهوه وهم طائفة شاذة قليلة العدد منبوذة من الجميع مثل الطائفة البهائية التى تم تحريمها فى مصر .
يكفى أنهم ينفون عن السيد المسيح إلوهيته ولا يوجد مسيحى يقول بذلك أبداً .
فلا تجعل الشاذ عاماً وتجعل له قيمة لا يستحقها .
غبت قليلاً عن المنتدى لبعض الإنشغالات وعدت لأجد الحرب مشتعلة بين الأعضاء. لا بل جرى شملي أيضاً!
يا حبيبي Abanoob ، أنا لي الفخر أن أكون شاذاً عنكم وعن الفئات الأخرى التي تدعي المسيحية. فحظر شهود يهوه في مصر أو غيرها يظهر بأنه يشكل دليلاً وافياً لك بأن شهود يهوه ليسوا بمسيحيين، أليس كذلك؟
إذاً أنعم وأكرم على هذا الإستنتاج الذكي!
من ناحية أخرى، هل لك أن تخبرني عن حجة أو فكرة كتبتـُها في مداخلاتي ولم أدعمها بالكتاب المقدس والمنطق؟
====================================
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبتعزيزي مستر كامل، أوافقك كاملاً على هذا المنطق. فأداة إعدام شخص عزيز علينا يجب أن تثير فينا الإشمئزاز والنفور. فالصليب هو شكل ورمز وثني الأصل. كان يجدر بهم أيضاً أن يعبدوا الشوك الذي وُضِع على رأس المسيح. وأيضاً المسامير والحربة التي دخلت في جسده مسببة له الموت. لكنهم اكتفوا فقط بذلك الرمز الوثني (الصليب).
فهم يسجدون لآلة الاعدام الصليب الذى هو ايقونتهم.
انهم يسجدون للصليب ... ويسجدون للتماثيل و يسجدون للرسومات وللمنحوتات والأيقونات.
وينتظرون دخول الجنة ؟؟!!!!
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبتهنا اسمح لي أن أختلف معك يا سيدي! فهذه الحادثة لم ترِدْ في الكتاب المقدس، ولا هي من منطقه! ولذلك أنا لا أعترف بها.
طيب لو انت انسان منطقى ففسر لى بالعقل والمنطق ... كيف أمر الله الملائكة ومنهم ابليس أن يسجدوا لآدم ؟
نسجد لصلبوتك أيها المسيح إلهنا .. - توما الرائى - 04-22-2006
اقتباس: Seek&Find كتب/كتبت
أنا لي الفخر أن أكون شاذاً عنكم وعن الفئات الأخرى التي تدعي المسيحية
هنيئا لك ...... بوركت :rolleyes:
اقتباس:من ناحية أخرى، هل لك أن تخبرني عن حجة أو فكرة كتبتـُها في مداخلاتي ولم أدعمها بالكتاب المقدس والمنطق؟
اى كتاب مقدس ؟؟؟ هل تقصد " ترجمة العالم الجديد " المشبوه الذى كتبه لكم راسل وملىء من مخازى الترجمه ما يخجل امه بأسرها ؟ :waw:
اقتباس:فالصليب هو شكل ورمز وثني الأصل. كان يجدر بهم أيضاً أن يعبدوا الشوك الذي وُضِع على رأس المسيح. وأيضاً المسامير والحربة التي دخلت في جسده مسببة له الموت. لكنهم اكتفوا فقط بذلك الرمز الوثني (الصليب).
((هذا الصليب عند الهالكين جهاله .. اما عندنا نحن المخلصين فهو قوة الله )) هذه مقولة بولس الرسول فى انجيلنا .. لا اعرف ان كنت تجدها فى new world translation ام لا . :waw:
هل تعلم لماذا ارفض شهود يهوه ؟؟
1 / لنفس السبب الذى ارفض به الارثوذكسيه والكاثوليكيه :)
2 / لانهم لا يقبلون بنى عقيدتهم المخلصين مثلما يعتقدون . :)
ربنا يبارك الجميع :wr: