+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل (/showthread.php?tid=18686)
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - فلسطيني كنعاني - 04-21-2006
اقتباس: العلماني كتب
هل يريد الشعب الفلسطيني المقاومة والحرب حتى استرجاع فلسطين من النهر إلى البحر؟ هل هذه هي حقاً "إرادته"؟
نعم
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - العلماني - 04-22-2006
اقتباس:الخلط بين خطاب طويل النَفّس بدأ مشروعه منذ 40 عاما بصبر وأناة وبدأ الآن يحصد النتائج ، وخطاب المظاهرات العاطفية والشعارات الكاذبة التي تنتهي بمجرد إنفضاض الجَمع خلط خاطئ، يهدف إلى الاستفزاز والتسفيه وليست صفة "العنترية" إلا خطوة في ذات السياق، وهو ما يُنتَظَرُ ممن لا يملك حجة
نعم، النتائج تتحدث عن نفسها، "عد ورايي لقلك":
1) جيل كامل من العقول المغيبة بقات الدين و"الموت في سبيل الله"، وكأن مشكلتنا هي "عز الله ومجده" و"فض الحور العين" وليست مشكلة شعب مشرد ووطن مستباح ومستقبل خطر.
2) مقاطعة دولية شبه كاملة لمن يتحدث باسم الشعب الفلسطيني اليوم (حماس). حتى الأردن ومصر أقفلتا أمس أبوابهما بوجه "الزهار".
3) تمكين إسرائيل من بناء "جدار الفصل العنصري" وتتمته أمام عالم لا يستطيع أن يقول لها شيئاً وهو يرى "مصيبتنا" التي تمثلنا (حماس).
4) تحويل الضفة الغربية، مع هذا الجدار القذر، إلى سجن كبير.
5) بدء حقبة "تجويع الشعب الفلسطيني" بشكل منظم مع انقطاع المعونات الأمريكية والأوروبية.
6) 2000 قذيفة تسقط أمس على الضفة والقطاع. وإعطاء المبرر كل يوم أكثر لحكومة إسرائيل كي تقتل وتحطم وتدمر.
7) ربط قضيتنا بنظام "ملالي العجم" كي يصدق فينا المثل القائل: "التم المنحوس على خايب الرجا".
8) إلقاء اللوم "كل ما دق الكوز بالجرة" على "السلطة الفلسطينية السابقة" والتصرف كأن "حماس" ما زالت في المعارضة.
هذه هي النتائج - للأسف - حتى اليوم ... فلنر ماذا سوف يجلب لنا الغد.
اقتباس:لاتخصني بالحديث فلا أعنيك بشيء، وعن حماس اسأل صناديق الاقتراع، فما خذَلَتها منذ أن رَضِيَتها الحركة حَكَما"حماس" كما يقول مثلنا "صار لها بهالقصر من مبارح العصر". ومعظم جمهورها الحالي هو جمهور خاب أمله بفساد أجهزة "فتح". لننتظر "حماس" قليلاً، ولنر ماذا تستطيع أن تفعل، وبعدها يطيب الحديث.
اقتباس:خطاب المقاومة لا يعد بالتحرير خلال عام أو خمسة او عشرة، بل يعلم أنه صراع طويل عدته الصبر ومقتله الخنوع.يعني شو؟ "عيش يا كديش تا يطلع الحشيش"؟
اقتباس:تغيَّر الشعب في مناطق 48 ، جيد سيتغيَّر مرة أخرى فالتغيير الذي أقدم عليه اليهود كان قصريا، كعمل مبضع جراحي، هم أكثرية حول أقلية تربطها بأكثرية ـ تحيط باليهودـ كل صنوف العداء، هم محاصرون داخلا وخارجا، ويخسرون كلَّ يوم ، يغييرهم يأتي خارج السياق الطبيعي البشري والثقافي والتاريخي والسياسي والحضاري للمنطقة، تغيير تحكم عليه كل المقاييس بالفشل
منذ 1948 واسرائيل محاصرة، فماذا نفعنا حصارها؟
ما رأيك لو قلت بأن أفضل أيام اسرائيل كانت عندما كانت محاصرة والخطاب العربي الشبيه بخطاب "حماس" اليوم يحاصرها من كل جانب؟
بين سنة 1948 و 1977 (زيارة السادات) كانت اسرائيل معزولة في المنطقة وكانت تتوسع رقعتها وتعزز مكانتها ولعل آخر نصر "مهزوز" حققته كان سنة 1982.
حصار اسرائيل ليس حلاً - برأيي - فالحل يكمن "ببلع اسرائيل" (ولن أدخل في التفاصيل الآن). فهذه "العنتريات" التي تمارسها "حماس" اليوم لن تعود علينا إلا بالجوع والدمار. فالمقاومة ليست فقط في أن ترسل بفدائي إلى "تل أبيب" ولا أن تطلق صواريخ "منزلية" على "المجدل".
أخيراً ... "متى سوف تفرضون الحجاب على المرأة الفلسطينية"؟ (ما هو هذا اللي انتو فالحين فيه:)) ...
فلسطيني كنعاني يا سندي
جوابك لا يعبر إلا عن "رأيك أنت وحدك"، فلا تملك مثلما لا أملك أن تتحدث باسم عموم الشعب الفلسطيني.
واسلموا لي
العلماني
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - فلسطيني كنعاني - 04-22-2006
اقتباس:جوابك لا يعبر إلا عن "رأيك أنت وحدك"، فلا تملك مثلما لا أملك أن تتحدث باسم عموم الشعب الفلسطيني
يا زميلنا و يا سندي العلماني ؟؟؟
ألست مشتاقا لحيفا ؟؟ هل تقصد حيفا اليهودية ؟؟
فلسطين من النهر إلى البحر هي هدف كل فلسطيني عنده ذرة كرامة و رغبة في استرجاع ما سرق من هذا الشعب ، هذا ليس رايا شخصيا .. هذا صوت شعب كامل تستطيع ان تسمعه بوضوح في كل مدينة فلسطينية في كل قرية فلسطينية و في كل مخيم في الشتات الفلسطيني.
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - الطوفان الأخضر - 04-22-2006
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم :)
نناقش المواقف السياسية، مع رأي آخر، وعندما يحشر في الزاوية، يبدأ بمهاجمة المنطلقات الأيدلوجية، رغم انتفاء العلاقة بين الاثنان، لا أعلم لم يصر البعض على ارتداء ثوب أكبر منه فيعثر فيه حتى يسقط على وجهه، من لا يجيد النقاش فلينأ بنفسه عنه (f)
لقد استمر باللف والدوران حول نفسه حتى أجبرنا بالحديث عنه شخصيا والآن يدخلنا في دوامة جدل عقيم :)
هذا آخر رد أخصك به، إن أردت التعليق بشكل علمي منطقي قائم على الحقائق دون تجاهل ما أطرحه من نقاط بل معالجتها حتى الانتهاء منها فخيرا، وإن أردت أن تفتح بابا بعد أن أغلقنا غيره دون الاعتراف بضعف حجتك فيما سبق فاعذرني، فلست هنا لتبادل الصراخ والاتهامات أو الغرق في الجدل، أتيت للنقاش (f)
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
اقتباس:الخلط بين خطاب طويل النَفّس بدأ مشروعه منذ 40 عاما بصبر وأناة وبدأ الآن يحصد النتائج
نعم، النتائج تتحدث عن نفسها، "عد ورايي لقلك":
1) جيل كامل من العقول المغيبة بقات الدين و"الموت في سبيل الله"، وكأن مشكلتنا هي "عز الله ومجده" و"فض الحور العين" وليست مشكلة شعب مشرد ووطن مستباح ومستقبل خطر.
2) مقاطعة دولية شبه كاملة لمن يتحدث باسم الشعب الفلسطيني اليوم (حماس). حتى الأردن ومصر أقفلتا أمس أبوابهما بوجه "الزهار".
3) تمكين إسرائيل من بناء "جدار الفصل العنصري" وتتمته أمام عالم لا يستطيع أن يقول لها شيئاً وهو يرى "مصيبتنا" التي تمثلنا (حماس).
4) تحويل الضفة الغربية، مع هذا الجدار القذر، إلى سجن كبير.
5) بدء حقبة "تجويع الشعب الفلسطيني" بشكل منظم مع انقطاع المعونات الأمريكية والأوروبية.
6) 2000 قذيفة تسقط أمس على الضفة والقطاع. وإعطاء المبرر كل يوم أكثر لحكومة إسرائيل كي تقتل وتحطم وتدمر.
7) ربط قضيتنا بنظام "ملالي العجم" كي يصدق فينا المثل القائل: "التم المنحوس على خايب الرجا".
8) إلقاء اللوم "كل ما دق الكوز بالجرة" على "السلطة الفلسطينية السابقة" والتصرف كأن "حماس" ما زالت في المعارضة.
هذه هي النتائج - للأسف - حتى اليوم ... فلنر ماذا سوف يجلب لنا الغد.
أول الخلط ، الذي يهدف لتمييع النقاش وجعله وصلات ردح، النتائج التي عنيتها، ولا أظن صاحب الرد يجهلها ، هي نتائج إعداد جيل ملتزم بأهداف الحركة ومنطلقاتها.
1) سأترفع عن الرد على فض الحور العين، وعزة الله ومجده حتى تطرح بشكل محترم مؤدب يحترم الطرف الآخر، فقذارة المبنى والمعنى لا تستفزنا للرد بل تدفعنا لاحتقار، عذرا على التعبير، قائلها.
2) المقاطعة الدولية شبه الكاملة، سببها تغيّر الموقف الفلسطيني بـ 180 درجة من القبول بأي شيء إلى المطالبة بالحقوق، الخطأ هنا ليس على حماس بل على من ارتضى أن يصبح عضرودا يبيع وطنه بقوت بطنه، ذاك الذي ارتضى أن يستبدل الحق بلقمة العيش ، ارتضى سلب ونهب الوطن وتفريغه من أي أموال واستثمارها خارجا، ارتضى بناء اقتصاد متضخم يقوم على لاشيء، ارتضى رهن القرار السياسي الوطني بنقود الدول الأخرى.
3) الجدار الفاصل سببه حماس :) ، كيف أعلق على هذه النقطة ، بناء الجدار بدأ في حكومة فتح، تجاهل البناء واستمرار ما يسمى المفاوضات وكأن شيئا لم يكن كان في حكومة فتح ، استمرار التنسيق الأمني مع استمرار بناء الجدار كان في حكومة فتح ، الععجز عن استثمار قرار المحكمة الدولية ببطلان الجدار بل وتجاهله والدخول في دوامة المفاوضات كان أيضا في عهد حكومة فتح ، بل وقام رئيس وزراء فتح ببيع الإسمنت لإسرائيل لتستمر في بناء الجدار ، وسبب الجدار هي حماس :)
4) أنظر رقم (3)
5) أنظر رقم (2)
6) يبدو أنك لم تزر غزة يوما، متى توقف القصف الإسرائيلي لغزة؟ وما ذنب حماس في القصف الإسرائيلي؟ هل اوحت خيفة لليهود أن يقصفوا؟ أم قامت بعملية استشهادية أدت إلى بدء القصف؟
7) ربط القضية بملالي العجم :) أهو خير أم ربط القضية برغبات شارون وعطف البيت الأبيض؟ أم أن البحث عن حلفاء ممنوع؟
8) إلقاء اللوم على الحكومة الفلسطينية السابقة، حكومة تركت خزينة فارغة، واقتصادا غير موجود، وملفات فساد، وقرار سياسي مفقود، وتسعى الآن عبر مؤسسة الرئاسة إلى مصادرة صلاحيات الحكومة المنتخبة :) والحكومة لم يمر على استلام منصبها 30 يوما، أين سيكون اللوم؟، والحكومة السابقة ممثلة في مؤسسة الرئاسة ومنظمة التحرير تبطل كل قرار تتخذه الحكومة.
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
"حماس" كما يقول مثلنا "صار لها بهالقصر من مبارح العصر". ومعظم جمهورها الحالي هو جمهور خاب أمله بفساد أجهزة "فتح". لننتظر "حماس" قليلاً، ولنر ماذا تستطيع أن تفعل، وبعدها يطيب الحديث.
خطأ :) حماس بدات مع صناديق الاقتراع في الجامعات ، ثم النقابات ، ثم البلديات ، وأخير الحكومة ، ونحجت فيها جميعا والآن ستنجح في الحكومة إن شاء الله
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
اقتباس:خطاب المقاومة لا يعد بالتحرير خلال عام أو خمسة او عشرة، بل يعلم أنه صراع طويل عدته الصبر ومقتله الخنوع.يعني شو؟ "عيش يا كديش تا يطلع الحشيش"؟
وكم عاش الكديش ولم ينبت الحشيش في حقل المفاوضات؟
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
حصار اسرائيل ليس حلاً - برأيي - فالحل يكمن "ببلع اسرائيل" (ولن أدخل في التفاصيل الآن). فهذه "العنتريات" التي تمارسها "حماس" اليوم لن تعود علينا إلا بالجوع والدمار. فالمقاومة ليست فقط في أن ترسل بفدائي إلى "تل أبيب" ولا أن تطلق صواريخ "منزلية" على "المجدل".
بلع إسرائيل، لدينا نظرية كهذه ، ونراها حلا ممكنا سلاحه فلسطينيو عام 48 ، لا أعرف إن كان هذا ما تعنيه ، ولكنه لا يعني يوما أن نوقف المقاومة
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
أخيراً ... "متى سوف تفرضون الحجاب على المرأة الفلسطينية"؟ (ما هو هذا اللي انتو فالحين فيه:)) ...
ألا تخجل من تسفيه نفسك هكذا ؟
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - الطوفان الأخضر - 04-22-2006
اقتباس: فلسطيني كنعاني كتب/كتبت
ألست مشتاقا لحيفا ؟؟ هل تقصد حيفا اليهودية ؟؟
سيأتيك الرد فلسفيا، أدبيا، شاعريا، آخره سخرية، كي تميع الحقيقة والمواقف :) ، مشتاق لحيفا الأزلية، حيث تعانق الصخور الشاطئ، ويتغلغل دفء الصيف في مسام جسدي تحت أشعة شمس حانية، وتعبث سمراء بشعرها وتضمني بين ضفائره لأضيع في تضاريس جسدها، أعشق حيفا التي أرضع من ثدييها بلا بلا بلا بلا، وهزي يا نواعم :D
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - نسمه عطرة - 04-22-2006
) ربط القضية بملالي العجم أهو خير أم ربط القضية برغبات شارون وعطف البيت الأبيض؟ أم أن البحث عن حلفاء ممنوع....
...........................................
والله يا زميل أنا ( مرعوبة )
أن تصبح النتيجة بعد الصراع القادم بين ايران ( الملالي)
والغولة ......
أن يتكرر نفس السيناريو ويصب الايراني جام
غضبه على هذا الفلسطيني ...
كما حصل في كل المواقف التاريخية ....
الصورة التي أقرب للشهادة بها ماذا حل بالفلسطيني
في العراق .....!!!!!
أخييييييييييييييييييييييييييييييرا تكرمت سوريا ( القومية العربية )
لايجاد غطاء يحمي رأس هذا الفلسطيني العالق بين الحدود الأردنية
والعراقية ... من التراب وأشعة الشمس ....
يا صاح
الكل يتاجر بهذه الورقة ( الأنتيكة النفيسة ) والتي لا تقدر بمال ...
معضلة فلسطين ...
بدأت أشك أنهم أوجدوها لحلبها مدى الدهر ....
للأسف الفلسطيني يستغل بأبشع استغلال ونذالة من الجميع بلا استثناء ...
أي نعم أنا أقف ضد ما قامت بها سلطة أوسلو ولكن ليس بالمطلق
لها نقطة مضيئة أحسبها لها وهي تمكينهم من الدخول والرجوع الى أرض المواجهة
وليس من أراض الغير كما كان يحدث سابقا ...
أما حماس فأنا أتحسس على رأسي من براءتها واستغلال
الآخر لهذه البراءة ....
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - العلماني - 04-22-2006
اقتباس: الطوفان الأخضر كتب/كتبت
اقتباس: فلسطيني كنعاني كتب/كتبت
ألست مشتاقا لحيفا ؟؟ هل تقصد حيفا اليهودية ؟؟
سيأتيك الرد فلسفيا، أدبيا، شاعريا، آخره سخرية، كي تميع الحقيقة والمواقف :) ، مشتاق لحيفا الأزلية، حيث تعانق الصخور الشاطئ، ويتغلغل دفء الصيف في مسام جسدي تحت أشعة شمس حانية، وتعبث سمراء بشعرها وتضمني بين ضفائره لأضيع في تضاريس جسدها، أعشق حيفا التي أرضع من ثدييها بلا بلا بلا بلا، وهزي يا نواعم :D
ههاهاهاهاهااه ... من الأكيد بانني لن أشتاق إلى "حيفا" إذا امتلأت باللحى الطويلة والجلابيب القصيرة وعطور "سفن أب":) ... ومن المحتمل بأن يتزحزح "الكرمل" من مكانه ويلقي بنفسه في البحر لو اشتم رائحة "السردين" المعلب منذ "خير القرون".
عموماً، حفظ الله حيفا وعكا والناصرة من هذه الآفات ريثما تسترد بلادي عافيتها ويعود الكثير من أبناء الشعب الفلسطيني إلى صوابه(وهذا أمر ليس ببعيد كما أراه، فبضعة سنين "لحماس" في السلطة سوف تعلم الناس بأن التفاح لا ينبت في "الربع الخالي" وأن الربابة المقطوعة الوتر لن تكون آلة مناسبة لعزف سيمفونية بيتهوفن التاسعة).
(f)
واسلم لي
العلماني
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - الطوفان الأخضر - 04-22-2006
اقتباس: العلماني كتب/كتبت
ههاهاهاهاهااه ... من الأكيد بانني لن أشتاق إلى "حيفا" إذا امتلأت باللحى الطويلة والجلابيب القصيرة وعطور "سفن أب":) ... ومن المحتمل بأن يتزحزح "الكرمل" من مكانه ويلقي بنفسه في البحر لو اشتم رائحة "السردين" المعلب منذ "خير القرون".
عموماً، حفظ الله حيفا وعكا والناصرة من هذه الآفات ريثما تسترد بلادي عافيتها ويعود الكثير من أبناء الشعب الفلسطيني إلى صوابه(وهذا أمر ليس ببعيد كما أراه، فبضعة سنين "لحماس" في السلطة سوف تعلم الناس بأن التفاح لا ينبت في "الربع الخالي" وأن الربابة المقطوعة الوتر لن تكون آلة مناسبة لعزف سيمفونية بيتهوفن التاسعة).
(f)
واسلم لي
العلماني
خير ما تفعله هو تجاهل الحقائق والهرب، مع توجيه تهمة وشتائم كي تبدو بأنك تعي ما تكتب :)، أسلوب لا ينطلي إلا على البلهاء.
إغراق مشروع التحرير بخلافات أيدلوجية وجعلها القضية المحورية بدلا من مواجهة الاحتلال هو أمضى الأسلحة لإضعاف وتفريق الصف الفلسطيني، وليكون بأسنا بيننا.
عموما :) جيد أنك صرَّحتَ أخيرا أنك ترى حيفا وعكا والناصرة، محفوظة، تحت الاحتلال الإسرائيلي، من خطر المسلمين، انت تؤيد مشروع إحتلال إسرائيلي يهودي ضد مشروع تحرير فلسطيني إسلامي، أنت ترى العدو يحفظك منا، هل تريد تعريفا أوضح للخيانة؟
يا عيب الشوم، وتدَّعي أنك تعشق الوطن، الحق أنك تعشقك ذاتك، وتقبل التضحية بالوطن على مذبح رغباتك بأن يكون هكذا وهكذا، من يعشق وطنه هو شيء لا تعلمه، هو شخص يقول أن تراب الأقصى أغلى من الأبناء، وأمواج المتوسط أغلى من العيون، وان زيت أشجار الزيتون هو دمه، وأنه يموت لتحيا بلاده، لا أن يموت وطنه إو لا يعيش إلا وفقا لرغباته.
راجع نفسك أو قص لسانك قبل أن تذكر تلك الحروف الستة المقدسة، وانظر إلى المرآة وشاهد بشاعتك.
أنت تطلب الوطن محتلا أو وطنا على مزاجك، هل تريد تعريفا أوضح للخيانة؟ يا عيب الشوم
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - العلماني - 04-23-2006
ناقصني درس في الأخلاق والوطنية من "حمساوي" أنا؟ :)
دعك من "شركة التخوين" التي فتحتها لجميع من خالفك الرأي (بما فيهم فتح وقياداتها)، ولا "تشخصن الموضوع" كي لا تسمع ما لا يسرك.
أو بتعرف شو .. ما رأيك لو قلت لك بأن كل "حمساوي" و"حماس" نفسها هي "خيانة عظمى بحق الوطن"؟
هل تعرف "حماس" معنى كلمة "وطن"؟ حقاً؟ أم أنها تقاتل في "سبيل الله" وكأن معركتنا مع "أعداء الله" من أجل "الله"؟
الوطن، والانسان والقضية الفلسطينية ومستقبل فلسطين هي "أمور ثانوية" عند "حماس"، فما يهم هو "الله". أليس كذلك؟
عموماً بنشوفك بكرا ...
تصبح على خير يا سندي
واسلم لي
العلماني
لو كنت فلسطينياً ماذا تفعل - فلسطيني كنعاني - 04-23-2006
أعتقد أنك يا أيها الأخ العلماني تخشى ان تقوم حماس بفرض الإيديولوجية الإسلامية على الفلسطينيين ، لا يحق لحماس أو غير حماس فعل ذلك فنحن شعب متنوع فكريا و دينيا و لا يجب ان يسقط في فخ الأفيون الديني .....
إن فعلت حماس ذلك فإنها ستسقط و لن يسقط الشعب الفلسطيني ..... و أنا كفلسطيني مسلم أؤيد إقامة نظام علماني في فلسطين و اتفهم مخاوفك كفلسطيني علماني ، و لكن الخلاف أنني أرى أن هناك مبالغة فيها، تذكر أن حماس تلقى الدعم لأنها حركة تحرر وطني اثبتت مصداقيتها بالدم و بالعمل المؤسساتي النشط.
لا أرى أن هناك خلاف بين أن تكون حركات التحرر الوطني ذات طابع أيديولوجي ، خصوصا ان هذه الأيديولوجية هي دافع قوي لهذه الحركة للاستمرار في النضال بالإضافة بأن هذه الإيدولوجية تنطلق من ديانة الغالبية العظمى من أبناء فلسطين. و انا شخصيا ادعم حماس كحركة تحرر و طني و ليس كحركة إسلامية ..... كما ان حماس ليست الحركة الإسلامية الوحيدة في الساحة الفلسطينية فهناك الجهاد الإسلامي و هناك حزب التحرير.
كما اننا نرى في الواقع الفلسطيني أن الإسلاميين احتلوا الصدارة في السنوات الأخيرة في مواقع النضال و العمل الاجتماعي و النقابات مقابل تراجع واضح للأحزاب اليسارية و لحركة فتح . و هذا سبب رئيسي لنجاح حماس في الانتخابات الفلسطينية.
فشتان بين حماس و طالبان ، طالبان حركة متحجرة فكريا أما حماس فهي حركة ثورية و فيها الكثير من المتعلمين و أصحاب الشهادات العليا ....