+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) (/showthread.php?tid=18909)
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - على نور الله - 04-10-2006
مستر غلورى تفضلت بالقول:
............
إنه فعلا يوم مهم ... فهو يو ميلاد شاعر عظيم أنتج شعرا لم يسمع العرب مثله شعرا...
وقائد سياسي فذ صاحب رؤية مستقبلية وعقلية برجماتية عبقرية ...
انه فعلا يستحق الاحتفال به ... كشاعر وكقائد أسس لدولة دامت قرونا
............
الجواب:
يا سلام
الشعر يا عزيزى له اصول ان لم يتقيد بها القائل لا تعتبر شعرا
و القران و الحديث النبوى ليس شعرا كما تعلم فان لم تعلم فالمصيبة اعظم .
لا تستطيع ان تعتبره قائدا سياسيا
لان سيرة حياته تدل انه لم يتقيد بابسط القواعد السياسية التى لو اطلع عليها اى سياسى سيجن جنونه ان علم ان سياسيا فعل ذلك و كتب له النجاح .
من ناحية العبقرية فاتفق معك
من كل ذلك
الرسول الاعظم لا يمكن ان يكون الا االرسول الاعظم
الانسان الكامل
عبد الله الحقيقى
الزميل العلمانى :
اؤيدك فى معظم ما تفضلت به
الزميل الطنطاوى :
الاحتفال بالمولد النبوى من اشرف العبادات و ليس حراما
الزميل ابراهيم :
و انت بخير و شكرا على تهنئة المسلمين
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - The Godfather - 04-10-2006
يوم مؤسف يوم ولد دين وايدولوجية منعت تطورنا كامم وابقتنا حبيسين في التخلف والظلامية والرجعية
فلا نحن نستطيع ان نعلن الحادنا ولا علمانيتنا ولا لادينيتنا بسبب هذا الرجل الذي قال اقتلوا من تركوا ايدولوجيتي وارغموهم على ديني
في ذكرى كل الابرياء الذين قتلوا بحروب الردة وذكرى كل المغتصبات والسبايا الاتي تمتعت بهن تلك العصابة
وفي ذكرى بني قريضة واولادهم ونساءهم الذين ذبحوا بلا ذنب
:rose:
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - محارب النور - 04-10-2006
عراب هذة احقاب ...مستحيل ان تنط فوقها ..مثل من يطبخ اللحم على اتون ذري ..سوف يحصل في افضل الاحوال على كاربون وليس على قطعة لحم شهية ..يسيل لها لعابك .
احقاب ..يجب ان تأقلم عقلك على تلك الحقبة ..اعطيك مثل بسيط ..في زمن شكسبير كان من المعتاد المسير في لندن ومشاهدة المصلوبين ومقطوعي الرأس على خشبة الصلب ..او روؤس قطاعي الطرق معلقة على جسر لندن ..
والى سنة 1960 كانت المقصلة موجودة في باريس عاصمة النور ..ليس من زمن بعيد كانت هذة الشفرة العملاقة تقطع الرؤوس ..
ارجو ان تكون اقل حدة ..ولكن انا اعذرك انت شاب في مقتبل العمر وتريد ان تغير من العالم من حولك ولكن سوف تصل الى سن ..تبحث ان تغير من ذاتك فقط .
هذة سيرورة لا بد منها
محارب النور
عيد نبوي سعيد لكل
أبدي
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - العاقل - 04-11-2006
اقتباس:يحزنني أنك شخصنت الموضوع بتهجم مبطن، فأنا لم أكلمك و لم أوجه كلامي لأي من الزملاء هنا. أنا مجرد بينت رأيي الشخصي في رمز ديني عام. أنتم بينتم رأيكم بالتبجيل و التكريم، و أنا بينتُ رأيي في الموضوع بما قلته أعلاه. أم أن رأيكم مسموح به و رأيي ممنوع؟
سبحان الله !
"صدق لا قالوا اللي ببطنه ريح ما يستريح " ، أنا كنت فقط أسجل ظاهرة طبيعية ، وهي أن السحاب التي تحتل الأعالي ، لا يضرها أبدا نباح كلب من الكلاب السعرانة . لماذا فهمت أني أعنيك أنت ... ؟
بالمناسبة .. اذهب إلى أي حفل زواج ، وعندما تسلم على الزوجة قل لها " يا لك من شنيعة ، هذا رأيي الشخصي فيك أنتِ ، كما أن هذا الزوج الأبله فإنه شديد الدمامة لدرجة أني أكاد أتقيأ .
ومع كل هذا : مبروك عليك هذا الزواج " وتهديها وردة .
طبعا أنت تفعل هذا ، من باب حرية الرأي ، ولكن بالمقابل لن ترضى أن تبصق في وجهك هذه العروس ..
هل سمعت أبدا بمفردة اسمها " التهذيب " .. أشك في ذلك .
أخيرا ، بقي أن أقول لك : أننا نحن البشر .. قد نقدر أناس آخرين أكثر من تقديرنا لانفسنا ، بل قد نضحي لأجلهم ...
و"التهذيب" و" التقدير" و" التضحية" ... مصطلحات لا يمكن مشاهدتها في الظاهرة التي سجلتها ...
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - ابن سوريا - 04-11-2006
العاقل لا يقدر بعد التفريق بين الشخص كشخص، وبين الشخصية العامة.
هتلر مثلاً ليس شخص فقط بل شخصية عامة هو اختار أن يكون كذلك فحقت عليه اللعنات.
ابليس مثلاً الذي يعبده بعض الناس هو شخصية عامة، يلعنه البعض ويعبده بعضهم الآخر. هو شخصية عامة رغم أنه على الأغلب، وعلى الأكيد لدي غير موجود. هو صفة عامة بالأحرى، شخصية متخيلة خرافية (ولكنها شخصية عامة مثل الله الذي هو شخصية خرافية عندي ولكنها عامة).
بينما لوجيكال لم يقل لك اعبدني.
والعاقل بيك لم يخبرني بأنه بني الله أو نبي إبليس.
قد يحدثنا ساعة أو ساعتين العاقعل عن النهذيب وعن الحكي بتهذيب بحفلة من حفلاته، لكننا لا علاقة لنا بحفلاته، لأن حفلاته لا تعنينا بشيء فهو وكل من بحفلته ليسوا شخصيات عامة، وهي شخصيات لا تقول لنا مثلاً: آمن أو بتروح النار.
المسيح مثلاً يحق لي أن أسخر منه أن أتمسخر عليه بعيد الفصح القادم (مع أني سأهني أصدقائي المسيحيين فيه) وأن أقول شو بالله شو هلق المسيح قام؟ وإذ أني أعتقد أن قيام المسيح خرافة ومسخرة وميتولوجيا بتضحك كما أي ميتولوجيا أخرى.
محمد شخصية عامة يا عاقل، كما المسيح، اختاروا هم أن يكونوا كذلك، ما حدا جبرهم. وهي شخصيات ليست فقط عامة مجبرة، بل تقول للناس إن لم تختاروا طريقي بترحوا النار، وليس كذلك فقط، بل تم حرق ناس وقتلهم بسبب ما جاءوا به من فكر.
يعني هل حارب المسلمون هيك من عندهم ولسوء فهم لدين محمد يعني؟
هذا ما تعنيه شخصية عامة، بل تعني أكثر من ذلك بإرهاق الدماء وإعلان الحروب.
أما أنا وأنت ولوجيكال فنحن أشخاص ثانويين لا بنحل ولا بنربط، ولا يندعي أحد للقضاء على أحد ولا نحلل دماء ولا ندعو لحروب ولا ندعو خصوصاً للإيمان بربٍ لنا صنعناه من عجوة أو من حروف.
تحياتي لك.
يبدو لي أنك ستتغير من جديد، على الأقل لتتعلم وتفكر التفريق بين الشخصية العامة والخاصة يوماً ما. وبما أني أعتقد أنه لديك بعض الذكاء، فقد تصل إلى هذه النقطة .. ربما قريباً.
(f)
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - beammer - 04-11-2006
هي فعلا مصيبة كبيرة لما يجي واحد يسلخني كف ، و لما أرد بعليه "بكلمة " يقولي ليش شخصنت الموضوع.
فعلا أنا كل يوم أزداد تعجبا من الناس اللي بدمهم السخرية و كل كتاباتهم سخرية ، و في نفس الوقت يقولون "يا جماعة بلاش سخرية".
يا لوجيكال ، الموضوع بمناسبة تهنئة، و أول الردود كانت تهنئة، و يا ريت انتهى الموضوع على هيك، ما بعرف شو دين هالدودة اللي بتحرك فيك ليل نهار عشان تقلب المواضيع نكد و غم ..
فلتقل خيراً أو لتصمت.
سلام
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - ابن سوريا - 04-11-2006
اقتباس: beammer كتب/كتبت
هي فعلا مصيبة كبيرة لما يجي واحد يسلخني كف ، و لما أرد بعليه "بكلمة " يقولي ليش شخصنت الموضوع.
فعلا أنا كل يوم أزداد تعجبا من الناس اللي بدمهم السخرية و كل كتاباتهم سخرية ، و في نفس الوقت يقولون "يا جماعة بلاش سخرية".
يا لوجيكال ، الموضوع بمناسبة تهنئة، و أول الردود كانت تهنئة، و يا ريت انتهى الموضوع على هيك، ما بعرف شو دين هالدودة اللي بتحرك فيك ليل نهار عشان تقلب المواضيع نكد و غم ..
فلتقل خيراً أو لتصمت.
سلام
وليش ما حطه صاحبه بالاجتماعية؟
هو الفكر الحر للتفكير الحر ولا للتهاني والمباركات؟
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - إبراهيم - 04-11-2006
اقتباس:العاقل لا يقدر بعد التفريق بين الشخص كشخص، وبين الشخصية العامة.
لكن في المنظور الإسلامي، هل محمد فعلا شخصية عامة مثله مثل أنور السادات و نابليون و الملك فيصل؟ بل حتى الشخصيات العامة لا تصير عامة فيما بعد و من الصعب مناقشتها دون الوضع في الاعتبار أنها متصلة بعواطف الكثيرين، و محمد هكذا في ارتباطه بوجدان المسلم.. ليس مجرد شخصية عامة. هذا ما أخيرا وصلت إليه و استريحت تماما.
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - ابن سوريا - 04-11-2006
هذه مشكلته ومشكلة غيره يا إبراهيم وليست مشكلتنا.
يحلونها مع أنفسهم، وتناقضاتها.
إما محمد يخصهم وحدهم ووقتها لن يقرب عليه أحد كشخصية عامة. وإما شخص محوري في دين يحاولون هداية الناس له ولما كتبه نبيهم حوله. لا يمكننا أن نطالب بكل شي بوقت واحد.
أنا لن يهمني محمد نهائياً عندما يتوقف الجمع عن محاولة التحكم بحياتي باسم تعاليمه. أصلاً شو هاممني منه أصلاً.
وأعترف بأني كمواطن غربي لا أهتم كثيراً بالإسلام إلا بسبب ما يحدث ببلادي بسبب المتحدثين باسمه، وبشكل عملي تماماً لا بشكل نظري.
غير ذلك فأنا أحترم هذا الشخص العظيم المسمى محمد. لكنه كشخصية عامة لا بد أن نعرف بأنه سيتم السخرية منها ومهما حاولنا، هذا الأمر وجد عبر القرون، بقيت الشخصية كبيرة وعظيمة، وبقيت السخرية منها قوية وحاضرة.
فلشو منزعجين؟
بمناسبة مولد خير البرية (أيها العلمانيون العرب أحبوا نبيكم وإسلامكم) - beammer - 04-11-2006
اقتباس:وليش ما حطه صاحبه بالاجتماعية؟
هو الفكر الحر للتفكير الحر ولا للتهاني والمباركات؟
هو من ناحية ترتيب المواضيع ضمن الساحات التي تخصها، فاسمحلي أقولك أنه الوضع "سلطة" هون ، الفكر الحر يعج بالمواضيع الدينية و صراعات بين الطوائف و الأديان، و قسم عقائد و أديان أيضا به بعض المواضيع الاجتماعية، كما أن الساحة الاجتماعية أيضا بها مواضيع تنتمي للفكر الحر.
س
ل
ط
ة
سلام