+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الثالوث عبر التاريخ (/showthread.php?tid=19081)
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-07-2006
[MODERATOREDIT]
اقتباس: مجرد تفكير كتب/كتبت
ياعدلي تقول اثبتو لي ان القران حق
اسئلة بسيطة ياعدلي (بتاعة اول ابتدائي )
من علم محمد صلى الله عليه وسلم ان تحت الموج موج آخر
من علم محمد صلى الله عليه وسلم ان الأرض تهتز قبل انبات النبات
من علم محمد صلى الله عليه وسلم انه يوجد بين البحرين حاجز
انا اعرفك ياعدلي اروغ من الثعلب (الكل يرى هذا ) جاوبني فقط على اسئلتي بجواب يخش العقل
جواب كل مسلم واحد الذي علم محمد صلى الله عليه وسلم هو الله
كل الكلام هذا بله واشرب ميتة وسيبك من اكاذيب الاعجاز هذه الي قادين فاضين اشغال عم تخترعوا فيها ..[/MODERATOREDIT]
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-07-2006
اقتباس: Le3uonk كتب/كتبت
صدق أخي الكريم مجرد فكر
بأنك تضع رد ثم تتهرب برد آخر
هو مين الي بضع رد ومن ثم يتهرب ؟؟؟؟
لا ما هو باين :lol:
سلامة عينيك
يا رجل ما فيش حد يضع ردود على المواضيع في ساحة الاديان قدي وبتقول بهرب !!!!
والا لاني جبت الصافي خرج منك هذا التدليس :rolleyes:
معلش انا بعذرك عارف انك متوتر شوية بسيطة ما فيش مشكلة
مش انت بتقول الي ديانتي على خطأ
ماشي يا سيدي انا مستنيك اثبتلي الله يخليك بلاش اكون مخدوع وانا مش عارف اما انك تلقى كلام وتهرب فلا مش علي :10:
وبعدين كفاية تخريب مواضيع صاحب الموضوع بزعل خلينا الان في موضوع الثالوث وانت يا لعيونك ابقى تفتح موضوع اخر اذا كنت شايف ان القران كتاب شريف والانجيل غير شريف خلينا نشوف مع بعض مين الي بضحك بالاخر
الثالوث عبر التاريخ - حسن سلمان - 04-07-2006
أرجو من أخواني المسلمين ترك الحوار خاص لي مع الزميل عدلي والزميل ساري إن أراد الإنضمام
أكرر رجائي بعدم المقاطعة وشاكر لحسن تفهمكم مقدما
-----------------------------
اقتباس:الاقنوم الثاني من الثالوث القدوس يا عزيزي هو اقنوم العقل وطبيعي ان عقل الله لا ينفصل عن الله والله وعقلة كيان واحد
جميل
أولا : اذا كان الله وعقله كيان واحد كيف يكونوا أقنومين؟
ثانيا : من قال إن العقل أقنوم ... الأقنوم ذات أو كيان ؟
ثالثا : لو فرضنا أن العقل كيان ... سيكون أمامنا كيانان وهذا يخالف كلامك بأنهم كيان واحد
رابعا :اذا كان الأب وعقله كيان واحد ... اذن فهم اقنوم واحد وليس أقنومين ويكون الأب والإبن أقنوم واحد وهذا يخالف العقيدة
خامسا : لو فرضنا أن العقل صفة ذاتية وليس كيان ... فبهذا لا يكون العقل إله لأن الآلهة ذوات ولا يكون الإبن اله وهذا يخالف قانون الإيمان
- إما أمانا تميز فيكون هناك أقنومين وكيانين وهذا يبطل كلامك بأنهم كيان واح
- أو لا يكون هناك تميز فيكون الاب والإبن كيان واحد وأقنوم واحد وهذا يبطل العقيدة
اقتباس:بالنسبة للسؤال الأول، ( كما سبق و أجبتك ) الإرادة واحدة و القدرة واحدة، ليس هنالك ثلاث إرادات و قدرات
لدينا ثلاث أقانيم ... ولكل أقنوم كامل صفات الألوهية التي منها القدرة والإرادة
أي لكل أقنوم قدرة وإرادة
فإذا كان لدينا ثلاث اقانيم يصير لدينا ثلاث قدرات وثلاث إرادات وعليه أكرر لك :
لو افترضنا وجود أقنومين وكان كل أقنوم له كامل صفات الألوهية التي منها القدرة والارادة جاز أن نفرض تعلق ارادة كل أقنوم بشيء واحد فأحدهما يريد إيجاده والاخر يريد إعدامه فإن نفذت إرادة أحدهما كان الآخر عاجزا والعجز صفة نقص تستحيل فى حق الواجب وإن نفذت الإرادتين معا اجتمع النقيضين ... أو لم تنفذا وهذا محال لأن الوجود والعدم نقيضان والنقيضان لا يجتمعان ولا يرتفعان .
ولو فرضنا اتفاقهما على إيجاده فان نفذت قدرة أحدهما دون الآخر، فيستلزم ان يكون الذي لم تنفذ قدرته عاجزاً، وهذا محال.. وإما أن يقع بالقدرتين معا فهو محال أيضا لاستحالة تعلق القدرتين التامتين بالمقدور الواحد .... فإن قيل يختص كل منهما بعمل دون الآخر قيل وهذا أيضا محال لأنه يفضى إلى ضرورة تعطيل كل منهما عن فعل ما يصح صدوره عنه وإلزامه بذلك وهذا يتنافى مع كمال الألوهية .
- فإما لدينا ثلاث أقانيم فيكون لهم ثلاث قدرات وإرادات وهذا مستحيل بالبرهان الذي قدمته لك
- أو لدينا اقنوم واحد فيكون له إرادة واحدة وهذا يبطل العقيدة
فلا يمكن أن يكون هناك ثلاث أقانيم وقدرة واحدة وإرادة واحدة لأنه لكل أقنوم كامل صفات الالوهية التي منها القدرة والأرادة
اقتباس:أما بالنسبة للسؤال الأخير فالجواب أن العلة الأولى لكل شيء هو الآب
فأنت بذلك قضيت على عقيدتك وجعلت الأب العلة الأولى فيكون الأبن والروح القدس معلولين والمعلول لا يكون واجب الوجود ولا إله
فلا يكون الإبن اله ولا الروح القدس اله وهذا يخالف قانون الإيمان
تحياتي للجميع
الثالوث عبر التاريخ - اسحق - 04-07-2006
الزميل العزيز الحسن
أوافقك القول ان كلمة " اقنوم " لا تفى بالغرض تماما و لكن ما باليد حيلة فنحن نتحدث فى " الإلهيات " و جميع مفردات البشر لن تف بالغرض و ستظل قاصرة عن البلوغ للمعنى المراد فالاقنوم الإلهى يختلف بطبيعة الحال عن الاقنوم البشرى و لا يصح ان نطبق احكام لفظة الاقنوم البشرى على الاقنوم الإلهى .
تحياتى
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-07-2006
يا زميل الحسن انا لا الومك ابدا على عدم فهمك الثالوث المسيحي فهو امر غريب عنك وعن دينك ..
الاب والابن(الكلمة) والروح القدس لا يفترقوا عن بعض ولا ينفصلوا عن بعض وليس لهم ارادة منفصلة الثلاثة هم واحد وسوف اعيد لك اقوال السيد المسيح تبارك اسمه عن وحدتة مع الله الاب :
من انجيل يوحنا الاصحاح 14 :
8 قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا
9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب
10 ألست تؤمن اني انا في الآب والآب فيّ الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال
11 صدقوني اني في الآب والآب فيّ وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها
12 الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي
13 ومهما سألتم باسمي فذلك افعله ليتمجد الآب بالابن
رساله يوحنا الاولى الاصحاح الاول ايه 9 :
9 بهذا أظهرت محبة الله فينا ان الله قد ارسل ابنه الوحيد الى العالم لكي نحيا به
لا يمكن ان نحيا به الا اذا كان هو الله لان الله هو مصدر الحياة
انجيل يوحنا الاصحاح الاول :
14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا
انجيل يوحنا اصحاح 10 :
29 ابي الذي اعطاني اياها هو اعظم من الكل ولا يقدر احد ان يخطف من يد ابي
30 انا والآب واحد
يوحنا اصحاح 17
11 ولست انا بعد في العالم واما هؤلاء فهم في العالم وانا آتي اليك ايها الآب القدوس احفظهم في اسمك الذين اعطيتني ليكونوا واحدا كما نحن واحد
22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد
21 ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني
9 من اجلهم انا اسأل لست اسأل من اجل العالم بل من اجل الذين اعطيتني لانهم لك
10 وكل ما هو لي فهو لك وما هو لك فهو لي وانا ممجد فيهم
يوحنا 14 :
11 صدقوني اني في الآب والآب فيّ وإلا فصدقوني لسبب الاعمال نفسها
1 لا تضطرب قلوبكم انتم تؤمنون بالله فآمنوا بي
يوحنا 5 :
18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
17 فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الآن وانا اعمل
19 فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك
20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم
21 لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من يشاء
22 لان الآب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونة للابن
فيلبي 2 :
6 الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه
7 لكنه اخلى نفسه آخذا صورة عبد صائرا في شبه الناس
يوحنا 16 :
14 ذاك يمجدني لانه يأخذ مما لي ويخبركم
15 كل ما للآب هو لي لهذا قلت انه يأخذ مما لي ويخبركم
يوحنا 10 :
37 ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي
38 ولكن ان كنت اعمل فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه
39 فطلبوا ايضا ان يمسكوه فخرج من ايديهم
طبيعة واحدة متحدة لله الكلمة المتجسد " ، بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغيير ، أو كما يقول البعض " طبيعتان متحدان بغير انفصال ولا افتراق " . وكان لاهوته محتجب في ناسوته الذي "فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيّاً. " (كو2/9) .
الثالوث عبر التاريخ - Hajer - 04-07-2006
اقتباس: عدلي كتب/كتبت
الاب والابن(الكلمة) والروح القدس لا يفترقوا عن بعض ولا ينفصلوا عن بعض وليس لهم ارادة منفصلة الثلاثة هم واحد وسوف اعيد لك اقوال السيد المسيح تبارك اسمه عن وحدتة مع الله الاب :
[/SIZE]
عدلي، على حسب كلامك هذا الثلاثة ماتوا مع بعض على الصليب ماداموا لا ينفصلون أبدا عن بعض :what:
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-07-2006
سؤالك له جواب في الكتاب المقدس انظري ما قاله السيد المسيح الى نيقوديموس:
13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
يعني هو موجود على الارض بنفس الوقت الموجود فيه بالسماء
اي خدمة يا اختي :cool:
بعدين مين الي قالك انه السيد المسيح مات اصلا ؟؟؟؟
الثالوث عبر التاريخ - Hajer - 04-07-2006
اقتباس :
13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
يعني هو موجود على الارض بنفس الوقت الموجود فيه بالسماء
--------------------------------
:o
لم أفهم شيئا، صعد الى السماء نزل من السماء، من هو؟؟؟
جملة فارغة لا طعم و لا رائحة فيها و لا تجيب على سؤالي...
اقتباس :
بعدين مين الي قالك انه السيد المسيح مات اصلا ؟؟؟؟
----------------------------
و لما لم يكمل هو دينه عوض عن بولس بدل هذه الفوضى و مئات الأناجيل المناقضة بعضها:D
الثالوث عبر التاريخ - عدلي - 04-07-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
اقتباس :
13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء
يعني هو موجود على الارض بنفس الوقت الموجود فيه بالسماء
--------------------------------
:o
لم أفهم شيئا، صعد الى السماء نزل من السماء، من هو؟؟؟
جملة فارغة لا طعم و لا رائحة فيها و لا تجيب على سؤالي...
طبعا لم ولن تفهمي شي لانك معتادة على القران البشري الذي لا يعرف شي عن الله سوى اسمه المدرج فيه ...
مشكلتك يا هاجر انك تريدي ان تفهمي الله بالعقل لهذا ان تفهمي ابدا
الله لا ينفصل عن الابن ولا ينفصل عن الروح القدس
الذي تجسد هو الله الكلمة وفي تجسدة لم ينفصل لا عن الاب ولا عن الروح القدس لانه لا انفصال بين الثلاثة لان الثلاثة واحد
والي مات على الصليب الجسد الذي اتخذه من العذراء ولكن المسيح لم يموت على الصليب لانه طبيعة الله غير قابلة للموت
فلا يصح ان تقولي ان الثلاثة ماتوا ما داموا لا ينفصلوا عن بعض
في التجسد اتحدت الطبيعة الالهية بالطبيعة البشرية وفي موت الصليب مات الجسد البشري ولكن الطبيعة الالهية المتحدة في هذا الجسد بقت حية لان الله لا يموت .. اللاهوت لا يموت
اقتباس:بعدين مين الي قالك انه السيد المسيح مات اصلا ؟؟؟؟
----------------------------
و لما لم يكمل هو دينه عوض عن بولس بدل هذه الفوضى و مئات الأناجيل المناقضة بعضها:D
التناقض ليس موجود في وحي خيالك انتي يا هاجر .. انتي التي تقرأي الانجيل بطريقة التشكيك وليس بطريقة البحث عن الحقيقة ..
مهمة المسيح كانت التجسد والصلب والفداء والاقتراب من الانسان لكي لا يبقى الاله بعيدا مجهولا عنهم
لو كان المسيح نبي لصح قولك لماذا لم يكمل هو دينة
الثالوث عبر التاريخ - Hajer - 04-07-2006
عدلي أنتزعت منك الجملة التي أريد أن أسمعها وهي :
مشكلتك يا هاجر انك تريدي ان تفهمي الله بالعقل ..
و لن ألغي عقلي
سلام