+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: براءة يهوذا و نجاة المسيح (/showthread.php?tid=19136)
براءة يهوذا و نجاة المسيح - اسحق - 04-10-2006
وقول يسوع "ستنكرنى ثلاث مرات" هو أمرالمسيح
__________________________
طالما المصلوب ليس المسيح .
فالموضوع إذا لا يحتاج أمر و لا رخصة .
الأمر و الرخصة لأن المصلوب هو المسيح .
تحياتى
براءة يهوذا و نجاة المسيح - مستر كامل - 04-10-2006
اقتباس: Dexter_Paraclete كتب/كتبت
[CENTER]إنكــار بطـــرس[/CENTER]
[CENTER]المحـاكمــة المدنيـــة[/CENTER]
1- جاء نص رواية انتحار يهوذا كما يبدو للعيان معترضاً لمسألة المحاكمة التاريخية أمام بيلاطس، و المدقق في هذه الرواية يستطيع أن يلمس إقحامها بسهولة. فلو قرأنا الأعداد 1+2+11 نرى التسلسل المنطقي للأحداث. أي أن الأعداد الخاصة بيهوذا [3-10] هي دخيلة على هذا الإصحاح و تشكل رقعة كبيرة ليس هنا مكانها ولا وقتها. و قد اعترف نورتون في الصفحة /63/ من كتابه أن هناك سبع مواضع من هذه الأناجيل هي نصوص إلحاقية من بينها رواية يهوذا في الإصحاح /27/ من إنجيل متى، و كذلك العدد [52-53] من نفس الإصحاح.
2- نلاحظ في قول متى أن يهوذا ندم و رد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة و الشيوخ بينما يقول في العدد الأول أن رؤساء الكهنة و الشيوخ كانوا جميعاً في هذه اللحظة في دار الولاية يدفعون المتهم الذي ظنوه يسوع إلى بيلاطس النبطي! و هذا مايؤكد عليه النص في مرقس [15: 1 – ولمَّا طلَعَ الصُّبحُ تَشاورَ رُؤساءُ الكَهنَةِ والشّـيوخُ ومُعَلِّمو الشَّريعةِ وجَميعُ أعضاءِ المَجلِسِ، ثُمَّ أوثَقوا يَسوعَ وأخَذوهُ وسَلَّموهُ إلى بـيلاطُسَ. فسألَهُ بـيلاطُسُ..]
3- لماذا اختاروا هذا الوقت بالذات ليضعوا هذه الرواية عن موت يهوذا؟ الجواب هو أنهم تعمدوا أن يظهروا لنا يهوذا بأنه شنق نفسه قبل صلب يسوع – حسب قولهم – لأنه ظهرت أقوال بعد الصلب تفيد بأن الذي صلب كان يهوذا، و أن المسيح لم يصلب كما ذكر برنابا في إنجيله.
4- إن هذه الرواية تناقض ما جاء في أعمال الرسل [1: 18 - ثُمَّ اَشتَرى (أي يهوذا) بِثَمَنِ الجريمَةِ حَقلاً، فوَقَعَ على رَأْسِهِ واَنشقَّ مِنْ وسَطِهِ، واَندَلَقَت أمعاؤُهُ كُلُّها]. و المفهوم الفقهي و القانوني يقول: إذا تضاربت أقوال الشهود سقطت القضية. و أمامكم أقوال متى تتضارب مع أقوال لوقا، فتسقط القضية و تكون البراءة ليهوذا من كل ما نسب إليه من انتحار و انشقاق بطن..
و الآن إلى المحاكمة المدنية التي طال انتظارها:
--يتبع
بالفعل وبعد قراءة كل ما هو موجود بخصوص يهوذا ... فأرى انه برىء من كل التهم المنسوبة اليه من خيانة و صلب و انتحار و انشقاق بطن.
انتهى هنا كل ما يخص يهوذا.
براءة يهوذا و نجاة المسيح - مستر كامل - 04-10-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبتهكذا انت شيخ التلاميذ بالكذب وهوالذي قالت عنه الكنيسة أن كل ما يربطه على الأرض يكون مربوطاً على السماء؟ اللهم إلا إذا كانت مسألة ما يربطه على الأرض يكون مربوطاً على السماء هو الكذب بعينه!
وقول يسوع "ستنكرنى ثلاث مرات" هو أمرالمسيح
__________________________
طالما المصلوب ليس المسيح .
فالموضوع إذا لا يحتاج أمر و لا رخصة .
الأمر و الرخصة لأن المصلوب هو المسيح .
تحياتى
ر ((لا تنطق باسم الرب باطلاً لأن الله لا يبرئ من نطق اسمه باطلاً)) فكيف ينسى شيخ التلاميذ ذلك؟
((فأخذَ يَلعَنُ ويحلِفُ)) و لا ندري ماذا أخذ يلعن و يحلف، فإن كان المقصود لعن نفسه فتلك مصيبة، و إن قصد لعن المسيح فالمصيبة أعظم!!
((مَنِ اَعترفَ بـي أمامَ النَّاسِ، أعترِفُ بِه أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ ومَنْ أنْكَرَني أمامَ النَّاسِ، أُنكِرُهُ أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ)) فها هو بطرس شيخ التلاميذ قد أنكر المسيح المقبوض عليه حسب قولهم ليس مرة ولا مرتين، بل ثلاث مرات. ليس هذا فحسب بل أقسم كذباً أنه لا يعرف المسيح في الوقت الذي نهى فيه المسيح عن القسم حتى لو كان صدقاً ((فليكُنْ كلامُكُم: نَعَم أو لا، وما زادَ على ذلِكَ فهوَ مِنَ الشِّرِّيرِ – متى 5: 37)). و حسب قول متى المذكور أعلاه فإن المسيح سينكر بطرس أمام الله كما أنكره بطرس أمام الناس
عزيزى اسحق ... أيهما تختار ... كذب شيخ المسيحيين و مؤسس الكنيسة (و ما بنى على باطل فهو باطل) وكفره بيسوع ولعنه له (أو لنفسه) ... أم اختيارك انت
براءة يهوذا و نجاة المسيح - اسحق - 04-11-2006
إقتباس
عزيزى اسحق ... أيهما تختار ... كذب شيخ المسيحيين و مؤسس الكنيسة (و ما بنى على باطل فهو باطل) وكفره بيسوع ولعنه له (أو لنفسه) ... أم اختيارك انت
______________________
لم تبن المسيحية على كذب بطرس و إنما بنيت على مقولته الشهيرة " أنت هو المسيح ابن الله الحى " ( مت 16 : 16 ) .
أما ضعفته تلك بعد ذلك فقد ندم عليها " فخرج إلى خارج و بكى بكاء مرا "( مت 26 : 75 ) . و المسيح قبل توبته تلك عندما قال الملاك للنسوة ( لكن اذهبن و قلن لتلاميذه و لبطرس إنه يسبقكم إلى الجليل " ( مر 16 : 7 ) و فى النهاية عندما ظهر لهم المسيح و قال له " ارع غنمى " ( يو 21 : 16 ) .
تحياتى
براءة يهوذا و نجاة المسيح - مستر كامل - 04-11-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
عزيزى اسحق ... أيهما تختار ... كذب شيخ المسيحيين و مؤسس الكنيسة (و ما بنى على باطل فهو باطل) وكفره بيسوع ولعنه له (أو لنفسه) ... أم اختيارك انت
______________________
لم تبن المسيحية على كذب بطرس و إنما بنيت على مقولته الشهيرة " أنت هو المسيح ابن الله الحى " ( مت 16 : 16 ) .
أما ضعفته تلك بعد ذلك فقد ندم عليها " فخرج إلى خارج و بكى بكاء مرا "( مت 26 : 75 ) . و المسيح قبل توبته تلك عندما قال الملاك للنسوة ( لكن اذهبن و قلن لتلاميذه و لبطرس إنه يسبقكم إلى الجليل " ( مر 16 : 7 ) و فى النهاية عندما ظهر لهم المسيح و قال له " ارع غنمى " ( يو 21 : 16 ) .
تحياتى
اذا يسوع يناقض نفسه
((مَنِ اَعترفَ بـي أمامَ النَّاسِ، أعترِفُ بِه أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ ومَنْ أنْكَرَني أمامَ النَّاسِ، أُنكِرُهُ أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ))
براءة يهوذا و نجاة المسيح - اسحق - 04-11-2006
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
[quote] اسحق كتب/كتبت
إقتباس
عزيزى اسحق ... أيهما تختار ... كذب شيخ المسيحيين و مؤسس الكنيسة (و ما بنى على باطل فهو باطل) وكفره بيسوع ولعنه له (أو لنفسه) ... أم اختيارك انت
______________________
لم تبن المسيحية على كذب بطرس و إنما بنيت على مقولته الشهيرة " أنت هو المسيح ابن الله الحى " ( مت 16 : 16 ) .
أما ضعفته تلك بعد ذلك فقد ندم عليها " فخرج إلى خارج و بكى بكاء مرا "( مت 26 : 75 ) . و المسيح قبل توبته تلك عندما قال الملاك للنسوة ( لكن اذهبن و قلن لتلاميذه و لبطرس إنه يسبقكم إلى الجليل " ( مر 16 : 7 ) و فى النهاية عندما ظهر لهم المسيح و قال له " ارع غنمى " ( يو 21 : 16 ) .
تحياتى
اذا يسوع يناقض نفسه
((مَنِ اَعترفَ بـي أمامَ النَّاسِ، أعترِفُ بِه أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ ومَنْ أنْكَرَني أمامَ النَّاسِ، أُنكِرُهُ أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ))
المسيح لا يناقض نفسه و ذلك لأن بطرس ندم و تاب و الله يقبل التوبة .
أما ضعفته تلك بعد ذلك فقد ندم عليها " فخرج إلى خارج و بكى بكاء مرا "( مت 26 : 75 ) .
تحياتى
براءة يهوذا و نجاة المسيح - مستر كامل - 04-11-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
[quote] اسحق كتب/كتبت
إقتباس
عزيزى اسحق ... أيهما تختار ... كذب شيخ المسيحيين و مؤسس الكنيسة (و ما بنى على باطل فهو باطل) وكفره بيسوع ولعنه له (أو لنفسه) ... أم اختيارك انت
______________________
لم تبن المسيحية على كذب بطرس و إنما بنيت على مقولته الشهيرة " أنت هو المسيح ابن الله الحى " ( مت 16 : 16 ) .
أما ضعفته تلك بعد ذلك فقد ندم عليها " فخرج إلى خارج و بكى بكاء مرا "( مت 26 : 75 ) . و المسيح قبل توبته تلك عندما قال الملاك للنسوة ( لكن اذهبن و قلن لتلاميذه و لبطرس إنه يسبقكم إلى الجليل " ( مر 16 : 7 ) و فى النهاية عندما ظهر لهم المسيح و قال له " ارع غنمى " ( يو 21 : 16 ) .
تحياتى
اذا يسوع يناقض نفسه
((مَنِ اَعترفَ بـي أمامَ النَّاسِ، أعترِفُ بِه أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ ومَنْ أنْكَرَني أمامَ النَّاسِ، أُنكِرُهُ أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ))
المسيح لا يناقض نفسه و ذلك لأن بطرس ندم و تاب و الله يقبل التوبة .
أما ضعفته تلك بعد ذلك فقد ندم عليها " فخرج إلى خارج و بكى بكاء مرا "( مت 26 : 75 ) .
تحياتى
الله يقبل التوبة .... هذه مقولة صحيحة
ولكن المسيح لا يقبل التوبة
((مَنِ اَعترفَ بـي أمامَ النَّاسِ، أعترِفُ بِه أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ ومَنْ أنْكَرَني أمامَ النَّاسِ، أُنكِرُهُ أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ))
اذا المسيح ليس هو الله
تحياتى
براءة يهوذا و نجاة المسيح - اسحق - 04-11-2006
إقتباس
ولكن المسيح لا يقبل التوبة
_______________________-
المسيح يقبل التوبة بدليل قبوله توبة بطرس .
تحياتى
براءة يهوذا و نجاة المسيح - مستر كامل - 04-11-2006
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
ولكن المسيح لا يقبل التوبة
_______________________-
المسيح يقبل التوبة بدليل قبوله توبة بطرس .
تحياتى
اذا المسيح يناقض نفسه!
((مَنِ اَعترفَ بـي أمامَ النَّاسِ، أعترِفُ بِه أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ ومَنْ أنْكَرَني أمامَ النَّاسِ، أُنكِرُهُ أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ))
براءة يهوذا و نجاة المسيح - مستر كامل - 04-11-2006
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبتعذرا يسوع الاناجيل وليس المسيح
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إقتباس
ولكن المسيح لا يقبل التوبة
_______________________-
المسيح يقبل التوبة بدليل قبوله توبة بطرس .
تحياتى
اذا المسيح يناقض نفسه!
((مَنِ اَعترفَ بـي أمامَ النَّاسِ، أعترِفُ بِه أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ ومَنْ أنْكَرَني أمامَ النَّاسِ، أُنكِرُهُ أمامَ أبـي الّذي في السَّماواتِ))