+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الميغ 29 تحلق في سماء لبنان (/showthread.php?tid=1932)
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - The Holy Man - 12-21-2008
مرحباً للجميع :
الحقيقة أنا قلت استخدام الطائرات في اتجاه سوريا ... ولم أكن أعني ضرب سوريا أو مواجهة سوريا ... لأن الأمر ليس منطقي كثيراً .... ما كنت أقصده ولم أوضحه هو أن الأمر يتعلق بمراقبة الحدود السورية اللبنانية وعمليات تهريب السلاح ...
آسف على عدم التوضيح ولكن أحببت معرفة وجهات نظركم
صديقي الحر :
شكراً على المعلومات القيمة ... نرجوا تزويدنا بمعلومات عن دبابة M60 الأمريكية ....
سلام
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - الحر - 12-21-2008
Array
شكراً على المعلومات القيمة ... نرجوا تزويدنا بمعلومات عن دبابة M60 الأمريكية ....
[/quote]
صديقي المقدس.
دبابة ال M60 بكل سلسلة الارتقاء والتحديث التي ادخلت عليها M60-A1 و M60-A2 و M60-A3 لازالت تنتمي للجيل الثاني من الدبابات, لذلك فهي تقارن بدبابات T-62 و T-64 و T-72 الروسية, والتي تنتمي لنفس الجيل. و هذه الدبابة خرجت من الخدمة في الجيش الاميركي, مع دخول دبابة الجيل الثالث Abrams M1 و M1A1 و M1A2 في الخدمة منذ العام 1980 مع ان النسخة الاحدث من الدبابة M60 وهي M60A3 ظلت تخدم جنبا الى جنب مع الدبابة Abrams لمدة 10 سنوات تقريبا, الى ان تم احلالها نهائيا من الخدمة مطلع تسعينات القرن المنصرم. فهذه الدبابة تنتمي لحقبة الحرب الباردة بين الاميركيين والاتحاد السوفيتي. لذلك فنفس الاستنتاج الذي خرجنا به من "هبة" طائرات الميغ 29 الروسية يمكننا ان نصل اليه مع هبة ال M60 الاميركية, حيث انها لن تشكل خطرا لا على كيان اسرائيل ولا على سوريا.
ولكن لابد من وجود سبب وجيه من وراء تزويد لبنان بطائرات ودبابات من كلا القطبين وفي وقت متزامن, ارى انه لم يتبقى لنا الا النظر الى الداخل اللبناني, ولكن ما الذي يطبخه هؤلاء للبنان ؟
بصراحة انا :grin:
تحياتي
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - Awarfie - 12-22-2008
Array " أبو خليل "يقول :
يا جماعة ليس لتلك الطائرات اي قيمة, و اي قرار باستخدامها ضد سوريا او ضد اي بلد اخر او حتى ضد الداخل بحاجة لتوافق دولي و اقليمي و اهم شيئ محلي طائفي!!!!
مشكلتكم انكم لا تفهمون الوضع اللبناني جيدا....
--------------------------------
تجاهل و ذر الرماد في العيون ![/quote]
Array
ولكن لابد من وجود سبب وجيه من وراء تزويد لبنان بطائرات ودبابات من كلا القطبين وفي وقت متزامن, ارى انه لم يتبقى لنا الا النظر الى الداخل اللبناني, ولكن ما الذي يطبخه هؤلاء للبنان ؟
--------------------------------
تساؤل منطقي!
تنسيق بين موسكو وواشنطن لدعم النظام الديمقراطي... ورسالتان متشابهتان "إلى من يعنيهم الأمر"
الأسلحة الروسية والأميركية تستهدف الداخل اللبناني لإنهاء الدويلات
لندن - كتب حميد غريافي:
وصف ديبلوماسيون بريطانيون وفرنسيون وعرب أمس "الخطوتين المذهلتين والمفاجئتين" اللتين قامت بهما كل من روسيا والولايات المتحدة خلال اقل من 48 ساعة حيال لبنان والشرق الأوسط, بأنهما "رسالتان ذات اهداف وابعاد واحدة تقريبا جرى توجيههما الى "من يهمهم الأمر" وخصوصا ايران وسورية في الشرق الأوسط والعالم الاسلامي, بأن واشنطن وموسكو ملتزمتان حتى النهاية "الفورة الديمقراطية" التي يقودها النظام اللبناني الاستقلالي القائم في وجه محاولات تحجيمه وعرقلة تقدمه وصولا الى اسقاطه واستبداله بنظام أسدي - نجادي لا قرار له ولا استقرار, مهمته احباط الخطين السلمي والديمقراطي في منطقة الشرق قبل ان تنتقل عدواه... في حال نجاحه النهائي الى معظم دول المنطقة".
وقال ديبلوماسي في وزارة الخارجية البريطانية في لندن أمس ل¯ "السياسة" ان "اقدام روسيا في هذا الظرف الدقيق من الصراع الايراني - السوري مع العالم العربي والمجتمع الدولي المحصور راهنا في لبنان كمقدمة لتفعيله عما قريب باتجاه دول الشرق الاوسط برمتها, على منح لبنان عشر مقاتلات "ميغ - 29" الستراتيجية وأكثر من 150 دبابة متطورة ومئات صواريخ ارض - ارض مختلفة الانواع والاحجام من دون التطرق الى اي منظومة دفاعية جوية يمكن ان تستخدم ضد الخروقات الجوية والاعمال الحربية الاسرائيلية ضد لبنان - ان إقدام القيادة الروسية على هذه الخطوة الدراماتيكية هو بمثابة رسالة من موسكو ذات رأسين اولهما دعم الدولة اللبنانية عبر جيشها في وجه خصومها واعدائها الساعين الى ابقائها تحت رحمة دويلاتهم وصواريخهم وفي حظيرة الظلام والحروب و"الممانعة" والارهاب, وثانيهما افهام كل من سورية وايران اللتين هما وراء هذا السعي عبر حليفهما وربيبهما الاقوى على الساحة اللبنانية "حزب الله" وتوابعه من التيارات المناوئة للديمقراطية والاستقلال والحرية, انهما لم تعودا الدولتين الوحيدتين في المنطقة اللتين تغبان من الترسانة العسكرية الروسية ما تشاءان من أسلحة متطورة وان روسيا ليست حكرا عليهما بل هي منفتحة حتى على اعدائهما في الخليج والعالم العربي بكامله".
اما الخطوة الاخرى المقابلة التي قامت بها ادارة الرئيس الاميركي الجديد باراك أوباما للقاء الخطوة الروسية بمعانيها ومغازيها فجاءت في اختيارها رجل الكونغرس اللبناني راي لحود وزيرا للمواصلات الاميركية, وهو منصب اميركي مهم جدا داخليا, في رسالة واضحة كوضوح الرسالة الروسية مفادها "ان لبنان مازال - حسب ديبلوماسي فرنسي في باريس - احد اهم محاور السياسة الخارجية الاميركية وان ادارة الحزب الديمقراطي لا تقل تعلقا بالنظام الديمقراطي القائم في لبنان عن سابقتها الادارة الجمهورية, خصوصا وان الوزير لحود هو احد اهم قادة اللوبي اللبناني في أميركا الداعم "للمجلس العالمي لثورة الارز" ولتطبيق باقي بنود القرار 1559 الذي اخرج الاحتلال السوري من لبنان ويطالب بتجريد "حزب الله" والميليشيات الأخرى من اسلحتها, كما انه احد اهم النواب الاميركيين في الكونغرس الذين ساهموا في استصدار القرارات الدولية المتعلقة بلبنان خلال السنوات الاربع الماضية, اضافة الى انه على تواصل مستمر بقيادات "ثورة الارز" في لبنان وخصوصا البطريرك الماروني نصر الله صفير".
واشار احد الملحقين الصحافيين الخليجيين في القاهرة امس الى "الدور الروسي المتقدم الجديد في المنطقة تعويضا عن خسائره الفادحة في البلقان والقوقاز ودول المحور الشيوعي السابق التي انضمت بشكل جماعي الى عدوه التقليدي الاميركي لذلك فإن "التحرك الروسي الزاحف" لدول الشرق الاوسط السنية المعتدلة بات مهما جدا وايجابيا جدا بعد اقامة جسور متينة مع السعودية ودولة الامارات والكويت وباقي دول مجلس التعاون الخليجي, عبرت عليها معاهدات دفاعية وبلايين الدولارات من مشتريات السلع والتبادل التجاري والاقتصادي خلال الاعوام العشرة الماضية".
وقال الديبلوماسي الخليجي ل¯ "السياسة" في اتصال به من لندن "ان الاهم في كل ما تقوم به الادارة الروسية الراهنة هو اخذ المصالح الاميركية في الشرق الاوسط خصوصا بعين الاعتبار الاول حتى بدا وكأن هناك تنسيقا حميما بين واشنطن وموسكو في المنطقة اكده وزير الدفاع اللبناني الياس المر من العاصمة الروسية اول من امس حين قال ان "تولي الروس الشق الجوي من تسليح الجيش اللبناني يحقق تكاملا وليس تعارضا مع الدعم الاميركي العسكري للبنان" تماما كما ذكرت "السياسة" الاسبوع الماضي حين كشفت النقاب عن مباركة أميركية للخطوة الروسية في تقديم الطائرات العشر الى لبنان, ردا على ما تحاول القوى المعادية للدولة وعلى رأسها "حزب الله" وجماعات سورية اثارته من حيث ان هناك تعارضا بين الموقفين الاميركي والروسي حول تسليح الجيش اللبناني".وكشف احد مرافقي الوزير المر الى موسكو النقاب ل¯ "السياسة" عن ان حكومة فلاديمير بوتين اكدت خلال مباحثاتها مع الوفد اللبناني انها لم تستشر لا سورية ولا ايران عندما قررت تقديم الطائرات الى لبنان, وهي ايضا لم ولن تطلع هذين البلدين على لوائح مشتريات الاسلحة اللبنانية الاخرى لان هذا ليس من شأنهما"
وأكد الديبلوماسي الخليجي "ان الملفت للنظر فعلا هو عدم تطرق الوزير اللبناني (المر) في كل لقاءاته الصحافية وتصاريحه الاعلامية بعد حصوله على ما اراد من اسلحة للجيش, ولو مرة واحدة لا تصريحا ولا تلميحا الى اسرائيل, وانما كرر باستمرار ان تلك الاسلحة تهدف الى محاربة الارهاب والارهابيين, وهما الصفتان اللتان يطلقهما المجتمع الدولي علنا على "حزب الله" وروسيا سرا, اذ تبين لها خلال السنوات الاخيرة في حربها ضد الشيشان ان افواجا من الشيشانيين تدربوا على السلاح والتفجير في معسكرات لحزب الله في البقاع اللبناني على ايدي خبراء ايرانيين وبمساعدة سورية واضحة".وقال الديبلوماسي ان مساعد وزيرة الخارجية الاميركية ديفيد هيل "لم يخف اطلاقا قول الحقيقة حين اكد "اننا (مع اللبنانيين) نحضر لرزمة جديدة من المساعدات العسكرية الاميركية تتعلق بالسلاح الجوي من صواريخ محددة الاهداف (اي لا تتعدى حدود لبنان) واجهزة الحرب المدنية (اي الداخلية ضد الارهاب) في سبيل نشر الامان في هذا البلد (لبنان)".
وربط هيل عملية فتح ابواب تسليحية اوسع للجيش اللبناني صراحة - حسب الملحق الصحافي الخليجي في القاهرة ب¯ "التزام الولايات المتحدة القوي بلبنان السيد المستقل والحر (بقيادة "14 اذار" طبعا) وبتطبيق اتفاق الدوحة وقرارات مجلس الامن ولاسيما القرارات 1559 (الداعي لنزع سلاح حزب الله) و1680 و,1701 وبتأمين حصرية السلطة للدولة اللبنانية على كامل اراضيها "ضد محاولات "حزب الله" مدفوعا من دمشق وطهران لنسف كل هذه المقومات التي تبناها المجتمع الدولي بقوة".
مع تحيات آورفــاي
:Asmurf:
[/quote]
الميغ 29 تحلق في سماء لبنان - أبو خليل - 12-22-2008
Arrayتجاهل و ذر الرماد في العيون ![/quote]
طبعا يسهل عليك قول ذلك, خصوصا بدون تقديم اي دليل, كالعادة....
اي مجرد تحليلات وهمية كالتي عودتنا عليها ايام ثورة الارز المرحومة......
عموما, و امعانا مني في ذر الرماد في العيون :P, اذكرك بانه في الثمانينات في عز سطوة المارونية السياسية و الهيمنة الاسرائيلية و الطغيان الامريكي مقابل الانكسار الفلسطيني و الانكفاء السوري و الانحسار اليساري الوطني, بمجرد ان قرر امين الجميل استعمال الجيش و طائراته و مدفعيته في ضرب سوق الغرب و الضاحية , انقسم الجيش في غضون ساعات, و اضحى يقاتل بعضه بعضا....
.....و هذا السيناريو سيتكرر مجددا عند اي موقف مشابه.......
طبعا الوضع الان افضل بكثيييييير ................
و اساسا فان السلطة التي حاولت ثورة الارز اغتصابها معتمدة على اغتيال الحريري قد ضاعت منها الى غير رجعة......
فليدع عربان الاعتدال احلام يقظتهم و استحلاماتهم الليلية, و فبركاتهم الصبيانية, و لينصرفوا بدلا عن ذلك الى الاهتمام بمصير اموالهم التي تضيع في صفقات تسلح وهمية يجبرهم اسيادهم على شرائها...
و اعود و اكرر: ليس لل10 طائرات تلك اي قيمة عسكرية فعلية حقيقية لا خارج لبنان و لا داخله (بدون توافق داخلي شامل)