+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: سأتغيب إلى حين (/showthread.php?tid=19918)
سأتغيب إلى حين - كمبيوترجي - 03-20-2006
[quote] تروتسكي كتب/كتبت
كيفك كمبيوترجي؟
معلش، القياس تبعك مش مزبوط، محمد مش عضو بالنادي ولا من بقية عيلتك:P[/color]
أهلين بتروتسكي (f)
يا صديقي ما أظن أن حضراتكم لا تريدون فهمه هو أن محمد أعز عند أي "مسلم" (و أعني مسلم هنا) من نفسه و من كل "بقية عيلته"
و بقية عيلتك و عيلتي و عيلة لوجيكال ليسوا أعضاء في النادي أيضا و ليس لهم "قداسة" أعضاء النادي...
:P
سأتغيب إلى حين - Logikal - 03-20-2006
محمد شخصية عامة لا يملكها أحد.
اذا كان هنا عضو في النادي معه شهادة ميلاد مثلا تثبت ان محمد ابن عمه او خاله او ابوه، فأنا متنازل عن الموضوع.
اما اذا كنا سنسمح لبعض الاشخاص بتملك الشخصيات العامة، و جعلها خطوطا حمراء لا يحق لنا تعديها، فساعتها ستكون كل الاشخاص و الرموز العامة التي أؤمن بها أنا و أحترمها خطوطا حمراء لا يحق لأحد عبورها.
ثم يعني هناك فرق بين الحديث عن شخصية عامة كشخصية عامة، و بين الحديث عن شخصية عامة بنسبتها الى شخص معين.
مثلا لو فرضنا ان جورج بوش هو أبو احد الاعضاء هنا، و جئت أنا و قلت أن جورج بوش غبي، فهذا لا يُعتبر تعدي على العضو في النادي لأني لم أتكلم عن جورج بوش بصفته أبيه. أما اذا جئت الى العضو في النادي و قلت له "أبوك غبي" فهذا يُعتبر ساعتها تعد على العضو نفسه.
و الفرق الثاني هو ان نسبة القرابة ليست هي نفس نسبة الايمان او المعتقد. أنا لم أقل، "يا كمبيوترجي نبيك نسونجي،" و لم أوجه الكلام لك شخصيا، بل قلت "محمد نبي الاسلام نسونجي." و محمد هذا ليس ملك لك بل هناك بلايين الاشخاص الذين يحملون معتقدات متباينة عنه، و لا يحق لك او لأي احد احتكاره.
سأتغيب إلى حين - Logikal - 03-20-2006
أرجو ألا ننسى هنا رسمة الزميلة العربية السعيدة، و التي رسمت محمدا و على ملابسه اشارات المساواة الجندرية و رموز السلام، الخ. و لم لكن في الرسمة أي شيء يهين او حتى ينتقد محمدا بأي شكل و انما تعبير عن رغبتها بتطوير الاسلام لكي يحوي هذه القيم، و مع ذلك قامت الادارة بحذف الصورة لأن رسم محمد هو أمر يخالف الشريعة الاسلامية و الادارة قامت بتطبيق الشريعة الاسلامية في هذا النادي العلماني.
سأتغيب إلى حين - تروتسكي - 03-20-2006
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
[quote] تروتسكي كتب/كتبت
كيفك كمبيوترجي؟
معلش، القياس تبعك مش مزبوط، محمد مش عضو بالنادي ولا من بقية عيلتك:P[/color]
أهلين بتروتسكي (f)
يا صديقي ما أظن أن حضراتكم لا تريدون فهمه هو أن محمد أعز عند أي "مسلم" (و أعني مسلم هنا) من نفسه و من كل "بقية عيلته"
و بقية عيلتك و عيلتي و عيلة لوجيكال ليسوا أعضاء في النادي أيضا و ليس لهم "قداسة" أعضاء النادي...
:P
المعزة التي تتحدث عنها شأنك الخاص يا كمبيوترجي، وليست قيمة مطلقة.
بالنسبة لي محمد شخصية عامة ولا يوجد له حصانة.
الوثيقة تحمي شخوص أعضاء النادي، ولكن لا علاقة لها باعتزازك بمحمد او هتلر.
(f)
سأتغيب إلى حين - كمبيوترجي - 03-20-2006
لوجيكال يا صديقي أنا لم أرد أن أتحدث عن شيء مما سأقوله من قبل لكن حضرتي أنا من الأشراف، يعني "نبي الإسلام" يكون جدي... و أنا لن أكذب في شيء كهذا، بالتالي أن تتعدى على شخص قريب لي و عزيز على قلبي..... لكنني بصراحة لست أفهمكم!!! يعني أنا أقول أنه أعز عندي من كل عيلتي و كل مسلم يقول هذا، يعني أنا لا أحتكر محمدا لنفسي و البليون مسلم الذين تتحدث عنهم يتقاسمون محمدا و لهم نفس رأيي (هذا طبعا إن كانوا كلهم مسلمين حقا)...
فما رأيك؟
تروتسكي لا نريد أن نزيد الطين بلة، لكن الوثيقة تحمي شخوص الأعضاء كما تحمي المقدسات، و أنا عندما أتحدث عن شخص عزيز عليك مثلا لكنه ليس عضوا مسجلا في النادي فأنا لا أتعدى على الوثيقة لكن إن أردنا اعتبار ذلك نوعا من أنواع الاستفزاز الذي "تحرمه" (على أساس يعني) الوثيقة "الشاملة" فالتعدي على ما هو عزيز علي و أعود و أكرر "أعز من أبي و أعز من أمي" يعتبر استفزازا...
بالمحصلة فوثيقة النادي ستحتاج إلى إعادة إنشاء مرة أخرى في هذه الحالة و عندها ما ألزمني سابقا لن يلزمني و سأضطر إلى اتخاذ موقف مماثل لموقف لوجيكال و مثلي كثيرون...
إن أحببتم أن يصبح نادي الفكر هو نادي اللا دينيين العرب (فرع2) فتفضلوا....
(f)
سأتغيب إلى حين - تروتسكي - 03-20-2006
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
تروتسكي لا نريد أن نزيد الطين بلة، لكن الوثيقة تحمي شخوص الأعضاء كما تحمي المقدسات، و أنا عندما أتحدث عن شخص عزيز عليك مثلا لكنه ليس عضوا مسجلا في النادي فأنا لا أتعدى على الوثيقة لكن إن أردنا اعتبار ذلك نوعا من أنواع الاستفزاز الذي "تحرمه" (على أساس يعني) الوثيقة "الشاملة" فالتعدي على ما هو عزيز علي و أعود و أكرر "أعز من أبي و أعز من أمي" يعتبر استفزازا...
بالمحصلة فوثيقة النادي ستحتاج إلى إعادة إنشاء مرة أخرى في هذه الحالة و عندها ما ألزمني سابقا لن يلزمني و سأضطر إلى اتخاذ موقف مماثل لموقف لوجيكال و مثلي كثيرون...
إن أحببتم أن يصبح نادي الفكر هو نادي اللا دينيين العرب (فرع2) فتفضلوا....
(f)
تعريف المقدسات بالوثيقة مرتبط بالابتعاد عن الإهانة والتجريح، وهو ما لم يحصل في موضوع "نيوترال".
محمد شخصية عامة ولا يتمتع بقداسة وحصانة تميزه عن أي شخصية عامة.
هل تتكرم بتحديد التعدي الذي وقع على الشخصية العامة "محمد"؟(f)
سأتغيب إلى حين - beammer - 03-20-2006
سؤال أخير ..
لماذا ؟
لماذا تريد وضع الصور ؟ لماذا تريد الاستهزاء ؟
مالذي ستسفيده ؟
ما هو الهدف و الغاية؟
نشر حرية التعبير؟ تلك الكلمة المطاطة ؟
ربما ستنجح بنشر مساحة أكبر من الاستهزاء و السخرية (أو حرية التعبير بنظرك .. سمها كما شئت) و لكن ثق تماما بأنك ستنجح أيضا بخسارة احترام الكثير .
سلام
سأتغيب إلى حين - كمبيوترجي - 03-20-2006
طلعولي الموضوع يا زلمة بالأول مشان "أمخمخ" عليه :D
المواضيع التي تسخر من "محمد" كثيرة و أنا زلمة كبير ما انت عارف و بضيع :D
شيء آخر ... من يحدد معنى السخرية؟ معناها عام جدا جدا و لا يحق لأي شخص أن يحصره داخل تعريفه الخاص فهذا بحد ذاته سخرية من عقول الغير....
بالتالي عندما أمتنع عن الإتيان بما تعتبره أنت "سخرية" أكون قد احترمتك على الرغم من أنني لا أعتبر ذلك سخرية و العكس صحيح عندها نكون وصلنا إلى أهم شيء في أي حوار ألا وهو الاحترام...
مثال رائع هو الزميل الختيار، فها هو شغال في الإسلام عن جنب و طرف بأساليب منطقية مهما كانت و الجميع يحترمه و يحاوره باهتمام و كذلك الزميل لوجيكال الذي أستغرب توجهه نحو السخرية بصراحة!!!!
(f)
سأتغيب إلى حين - تروتسكي - 03-20-2006
اقتباس: beammer كتب/كتبت
سؤال أخير ..
لماذا ؟
لماذا تريد وضع الصور ؟ لماذا تريد الاستهزاء ؟
مالذي ستسفيده ؟
ما هو الهدف و الغاية؟
نشر حرية التعبير؟ تلك الكلمة المطاطة ؟
ربما ستنجح بنشر مساحة أكبر من الاستهزاء و السخرية (أو حرية التعبير بنظرك .. سمها كما شئت) و لكن ثق تماما بأنك ستنجح أيضا بخسارة احترام الكثير .
سلام
الموضوع كان تصوير حر لشخصية عامة، ولم يكن يتضمن استهزازء أو سخرية.
برأيي نادي الفكر العربي هو منارة ورسالة، منارة للحرية ورسالة ابداع وتفرد، ويفترض أن يستوعب هذا الشكل من التعبير، لا أن يتماشى مع حساسيات لو قدر له أن تسود سيتحول النادي إلى مجلس دردشة كبير.
سأتغيب إلى حين - تروتسكي - 03-20-2006
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
طلعولي الموضوع يا زلمة بالأول مشان "أمخمخ" عليه :D
المواضيع التي تسخر من "محمد" كثيرة و أنا زلمة كبير ما انت عارف و بضيع :D
شيء آخر ... من يحدد معنى السخرية؟ معناها عام جدا جدا و لا يحق لأي شخص أن يحصره داخل تعريفه الخاص فهذا بحد ذاته سخرية من عقول الغير....
بالتالي عندما أمتنع عن الإتيان بما تعتبره أنت "سخرية" أكون قد احترمتك على الرغم من أنني لا أعتبر ذلك سخرية و العكس صحيح عندها نكون وصلنا إلى أهم شيء في أي حوار ألا وهو الاحترام...
مثال رائع هو الزميل الختيار، فها هو شغال في الإسلام عن جنب و طرف بأساليب منطقية مهما كانت و الجميع يحترمه و يحاوره باهتمام و كذلك الزميل لوجيكال الذي أستغرب توجهه نحو السخرية بصراحة!!!!
(f)
أحترم أسلوب الزميل الختيار، ولكن كل شخص عنده أسلوبه بالتعبير، وليس أسلوبه هو الوحيد الذي يجب أن يسود.
لم يسخر أحد منك يا عزيزي كمبيوترجي، سؤالي كان أين الاهانة التي طالت شخصية محمد بالموضوع؟(f)