+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ (/showthread.php?tid=20052)
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - طرفة بن العبد - 03-08-2006
أضم صوتي لتغيير اسم النادي و اقترح التالية :
نادي الفكر الاصولي العربي
نادي التخلف العربي
نادي التعصب العربي
نادي الديكتاتورية العربية
نادي أكل الهوا والتفاهة و المسخرة العربية
هكذا ربما يعبر اسم النادي عن الكثير مما يوضع فيه ...
مثل هذا الموضوع مثلاً .
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - Guru - 03-09-2006
الزميل المهذب الغدير (f)
أنا لا أنادى بإيقاف عضوية من هو ليس عربى و هذا ليس مقصدي من الموضوع إطلاقاً , ولا يهمنى إن كان المشارك أمريكي أم شامى , الموضوع يلخص بحيادية شديدة أن العرب هنا فى النادى يتعرضون للإساءة يومياً دون وجه حق و دون نقد مفيد بل مجرد أراء لا معنى لها و تجرح مشاعر الغير , أبسطها مثلاً أن يأتينا شخص ما ليقول لا يوجد إله , هذا حقه أما أن يقول أنتم متخلفين لإتباعكم إله وهمي؟ و من ثم يتحدث عن عظمة التطور فى أمريكا و إسرائيل بسبب تجاهلهم هذا الإله , بكل بساطة... طالما أنّك لا تحترم العرب فلا تشارك فى أماكن يشاركون بها ! .
نعود من جديد لنقطة الصفر...
كيف نسمى هذا نقد أو هذا سبّ؟ , من الممكن أن نلخص تلك النقطة فى رد الزميل وليد
اقتباس:إفترض مثلا أحدهم يكره الآخر لدرجة الجنون - ثم قال له في ضيق: أنت قبيح. فهل معنى أن الأول يكره الثاني - أن الثاني ليس قبيح تباعا؟ فقد يكون قبيحا أو جميلا.
و الأصح أنك عندها ستطلب رؤية أو على الأقل صورة الثاني لتحكم هل القضية التي طرحها الأول صحيحة أم لا؟
هذا ما أعنيه من الموضوع , إن أردت نقد فكرة ما فعليك بأن تأتي بثوابت و دلاءل توضح صحّة رؤيتك , أما أن تقول العرب متخلفين هكذا حكم عام ! , العرب متخلفين فى مجال صناعة السيارات بالمقارنة مع اليابانيين .. هذا حكم عقلانى و صحيح ولا يوجد به إساءة فهي حقيقة , أما أن أقول العرب متخلفين فقط هكذا ! ؟؟ , أي نقد ذلك و أي حرية و أي هراء هذا؟ .
اقتباس:فالأولى هو مناقشة الطروح و ليس شخصية الطارح و دوافعه - التي مهما كانت خيرة أو شريرة - يبقى الطرح لإحتمالية الخطأ أو الصواب
عزيزي أنا لا أهتم بنيّة الكاتب بل أهتم بصحّة ما طرحه الكاتب , فإن كان ما وضعه خاطئ و وضحنا له أن ما طرحه خطأ ثم لم يكف عن طرح ذلك الخطأ فى كل مواضيعه التى يشارك بها , فكيف يمكن أن نصبر كل هذا؟ , تجاهل الكاتب يعطيه مصداقية طرحه و هذا ما لا يمكن السماح به , فكما هو مؤمن بأفكار ما سيدافع عنها حتى الموت فنحن أيضاً لدينا أفكار , إذن أنا لا يعنيني أن يكون الكاتب ينقد فكرة ما أنا أؤمن بها فهذا حقه , لكن أن يعتدي على تلك الفكرة التى أؤمن بها أنا بألفاظ غير مهذبة دون دلائل فهذا ما لا يمكن قبوله .
بالمناسبة عدم قراءة الموضوع و سوء فهم البعض و تسرعهم فى كتابة ردود نتج عنه ردود لا علاقة لها بالموضوع بتاتاً .
أشكر كل الزملاء المشاركين (f)
Guru .
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - The Godfather - 03-09-2006
الزملاء الكرام ما اراه من ردود البعض هو نقد لي فقط وليس للمنتدى ومحاولتهم لاحراج المنتدى بطريقة معينة ليتخذ موقفا ضدنا وضد كل من هو متحرر الفكر ومع ان هذا لا يهمني كثيرا فانا لا اهتم لاحد انما يجب توضيح امور عديدة
انا لا اشتم العرب بل انا واحد منهم ولا انعتهم بالتخلف مع ان هناك بعض العرب فقط اعتبرهم في قمة التعصب والتخلف وذلك من تمنياتهم لغيرهم بالموت وتخوين من لا يعجبهم حسب رؤيتهم المتعصبة وكرههم الواضح لما يسمونه ( الغرب ) اي ان اي شخص لديه ميول تعجب بالغرب فهو خائن لديهم وصهيوني وهذا هو التعصب بعينه والهمجية التي اعاديها في البعض
هؤلاء لا يختلفون عن شلة اسلاميين متعصبة ومع انهم ملاحدة فهم فقط نوع اخر من الفشل المعادي للحرية بنظري والذي سقط ولن يعود مع عهود انتهت بسقوط دول عملاقة اتخذت هذا المبدا
فاما انت معنا او علينا فاذا كنت ضدنا فالقمع فقط ما نعرفه
لذلك اعتقد ان ادعاءتهم باني اشتم العرب في كل مكان يتطلب منهم اثباتا وقولي لاحدى الزميلات الشتم الطبي العربي الاصيل فهذا لانها ادعت انها عربية وانها طبيبة وان الاطباء العرب ممتازين ومع ذلك فقد لجات لشتمي بطريقة لا تليق بادعاءاتها
وانا عربي بالتاكيد ايضا لا اريد ان اكون غير ذلك وهذا لا يمنعني من نقد مجتمعي بوضوح
وللتوضيح فلا يوجد اي مشكلة لي مع العرب لان اصحابي بكل بساطة في كندا 95 بالمئة عرب وقلة اجانب ومع ذلك لا انكر ان وطننا العربي يحتاج الكثير من الاصلاح لما فيه من مشاكل تخربه وتجعلنا نحن العرب جميعا غير قادرين على اللحاق بالركب واحد تلك المشاكل التمسك الشديد بالدين
هذا للتوضيح
اما نقاشي مع الاسلاميين والهتهم فهذا شيء يخصني طبعا ولا علاقة له بالعرب نهائيا فانا حين اقول بعض الاسلاميين في تهجمهم على السفارات كان موقفهم همجيا غير مقبولا لا يعني اني اقول العرب هكذا
وهذا فهم شاذ اذا فهم البعض مني ذلك
احيانا يعتقد الزملاء انه يجب على اي شخص ان يوافقهم الراي في قضايا مثل اسرائيل او القضية العربية الاسرائيلية ويعتقدون انه من الواجب علينا ان نكون غير حياديين ونكره اسرائيل بداعي وبلا داعي
وانا كررت كثيرا القضية الفلسطينية اتعامل معها بحيادية تامة ولا يوجد عندي معتقدات او رغبة باباداة اسرائيل وغير ذلك
انما انشد السلام التام بين الفلسطينين والاسرائيلين
هذا انما رد توضيحي على من يحاولون نشر ادعاءات ومزاعم مكذوبة عني
والرد ليس لهم انما لغيرهم لكي يقرؤوه
(f)
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - فلسطيني كنعاني - 03-09-2006
ما يعجبني في نادي الفكر العربي أنه منتدى حر إذا ما قورن بمعظم المنتديات التي تكتب بالعربي ، بالإضافة لذلك فهو يحوي تيارات فكرية و أيديولوجية متنوعة و مختلفة ..... فهذا المنتدى لا يلزم أعضاءه بتوجه فكري معين مثل بعض المنتديات.
يكفيك أن تتقن كتابة اللغة العربية و الالتزام بقوانين الحوار في المنتدى.
شخصيا....
يهمني تبادل الأفكار مع الاخرين خصوصا حول القضية الفلسطينية ، و لكن بصراحة اكثر ما احب في تالمنتدى هو قراءة تساؤلات الملحدين و البحث عن إجابات عنها فهذا ما يقوي إيماني كمسلم من خلال البحث عن الحقيقة.
كون البعض يحمل أفكارا صهيونية ، فهذا موجود فهناك من يحقد على الفلسطينيين !!! هناك من يحقد على الإسلام و يؤيد الصهيونية لاعتباره القضية الفلسطينية تهم المسلمين و يفعل ذلك نكاية بالمسلمين بغض النظر عن عدالة القضية الفلسطينية !!! هناك أغبياء يعتقدون أن الصهيونية نبيلة !!!! هناك جهال مش عارفين وين الله حاططهم !!!
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - Al gadeer - 03-09-2006
العزيز Guru
كلامك صحيح، لقد لاحظت هذه الظاهرة، كما لاحظت ان معظم المشاركين يعتبرون المشارك المقيم في الغرب افضل بكثير من المقيم في الدول العربية، يمكنك ان ترى هذا واضحاً في الحوار، في رأيي ان حب الكثير لجلد الذات هو مجرد (موضة) اعتادوا عليها كما هو دارج في هذه الأيام، ولا تنسى ابداً ان هذا المكان المتميز والمشاركين المتميزين لا اعتقد ان فيهم الكثير من المثقفين الحقيقيين، اقصد ان الكتّاب الذين يستطيعون بالفعل مناقشة فكرة معينة بطريقة صحيحة وبالإعتماد على افكارهم، هم قلة في النادي، ولذا فترى المعتاد هنا هو اتهامات تطاير وشتم في العرب المساكين
ملاحظة: انا لا اقصد اهانة النادي، بل هو فعلاً مكان متميز واعتقد ان الساحة الحوارية الوحيدة (على حد علمي) التي يمكن ان نعدها في درجة النادي فكرياً هي منتدى العاصفة، ولكن هذا لا ينفي ما ذكرته
(f)
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - Logikal - 03-09-2006
فليتفضل صاحب الشريط بتوضيح مجموعة الافكار و الايديولوجيات التي يتوجب على الفرد اعتناقها لكي يكون جديرا بالعضوية في النادي.
سأساعده في توضيح القائمة المشجوبة من الاعضاء:
1- كل من يحمل اي افكار امريكية (اذن كل من يتفق مع الدستور الامريكي للحريات مثلا).
2- كل من يحمل افكارا انجليزية.
3- كل من يعتنق الصهيونية (أي حق اليهود في ارض فلسطين مثلا).
قد نضيف الى القائمة مثلا ان كل من لا يحب الملوخية و الفلافل هو ليس عربي لان هذه اكلات اصيلة عربية.
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - The Godfather - 03-09-2006
اقتباس:قد نضيف الى القائمة مثلا ان كل من لا يحب الملوخية و الفلافل هو ليس عربي لان هذه اكلات اصيلة
:lol::lol:
اي شخص لا يحب الفلافل فهو بالتاكيد صهيوامريانجليزي
فلافليوصهيوحمصي
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - beammer - 03-09-2006
حقيقة أن هناك قواسم مشتركة بين الصهيونية و الإمبريالية و السياسة الأمريكية مع اللادينية بما يتوافق مع اتجاه معظم المخضرمين و القائمين على هذا المنتدى لا يعني أن المنتدى صهيوني - إمبريالي - أمريكي :)
فعبدة الشيطان مثلا، ينكرون الأديان جميعها، و يعتبروها الكتب المقدسة بشرية، و هذا قاطع مشترك بينهم و بين الملحدين و اللادينيين.
فهل كل ملحد أو لاديني هو بالضرورة من عبدة الشيطان؟ :)
و لكن هناك أمر لا أفهمه ..
عندما يأتي شخص و يقول "الإسلام له أفضال كثيرة علي و لا أنكرها .. و لكني سأتركه"
و بعد شهر يفتح موضوع اسمه "تعالوا نخلص المسلم من وهم نظرية المؤامرة الصهيونية -الإمبريالية - الماسونية"
بعدين شوي شوي يبلش يتكلم بفكر صهيوني أكثر مما هو لاديني، و كلام كله يصب لصالح إسرائيل ضد العرب ..
هنا يبدأ الشك .. أنه فعلا مأجور و خائن و يدعي العروبة تغطية لنفاقه.
ثمة شيء آخر لا أفهمه ، لماذا يتصرف البعض و كأنه فعلا متأذي من الإسلام؟
أليس هذه أعمال صبيانية أن تتفضى فقط لنقد الدين و الإله على الإنترنت ؟ تبدو لي أنها مراهقفة فكرية، نتيجة هوشة بالشارع، انسلخ كفين من واحد مسلم، راح حقد على الإسلام كله و إله و أجا هون و بلش يشتم بخلق الله و دينهم.
لا، و كل واحد درسله صفحتين في كتاب الفلسفة و المنطق صار يجي هون و يقول لا يوجد منطقية و لا عقلانية في فرضية وجود الإله ..
سلام
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - maryam - 03-09-2006
اقتباس: Guru كتب/كتبت
السلام على الجميع .
فى أعلى الصفحة التى أكتب بها الأن أجد أن النادى يحمل أسم الفكر العربى , فلمَ لم يعد كذلك؟؟ , ببساطة أنا أرى أن النادى للعرب فقط , و إلا لم التسمية بنادى الفكر العربى؟ النادى يجب أن يعبر عن الأفكار العربية للعرب , و ليست الأفكار الصهيوأمرينجليزية * كما نرى الأن , فبعض الأعضاء يتهم العرب بالتخلف و الهمجية , و البعض الأخر يضع أعلام دول ليست عربية بل و يغنى لها و يقول وهل العربيات على خلق .. إلخ..
Guru (f) .
ذلك كان السبب الأكبر لمعظم إن لم أقل كل أزمات النادي السابقة الكبرى وربما سيبقى فهناك من لايفهم أبدآ إن العنصرية التي تقطر حقدآ من بعض الأعضاء ضد كل ماهو عربي ومسلم لاعلاقة لها بالحرية بل هي إعتداء مباشر على هذه الحرية وأوافقك على أن كون النادي ناديآ للفكر العربي يحتم عليه توفير بيئة إحترام لهؤلاء العرب الذين يعلن إنتماؤه لهم .
تقبل تحياتي .
نادى الفكر العربى أم الفكر الأمريكي الصهيونى؟؟ - Guru - 03-10-2006
فلسطيني كنعاني راقنى ما كتبت و هذا ثالث تأكيد للنظرية التى كانت تدور فى رأسى و أكّدها beammer و التى سأسميها ( أنا كنت مخدوع و لازم أخد حقى :mad2: ) .
المهذب الغدير :
هذه صفات غير طبيعية بالمرة , فمثلاً نجد أحدهم يكتب بالإنجليزية بالرغم من أنّه يمتلك لوحة مفاتيح عربية , لكنّه يحاول قدر المستطاع إظهار أنّه أصبح شخص له قيمة فى المجتمع أصبح يتقن الإنجليزية ! , أفكار غريبة و تدعو للشفقة قبل التفكير بها أو نقدها .
سيد منطقى :
هل من الممكن أن تعطينا الأسباب التى جعلتك تضع حكماً مسبقاً على أرائى و أفكارى , و التى تمثلت فى ما وضعته من أمثلة ولو حتى بغرض السخرية :) ؟
بيمر و مريم (f) (f)
Guru .