+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ (/showthread.php?tid=20381)
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - فلسطيني كنعاني - 02-18-2006
العرب الموجودون حاليا هم ظاهرة صوتية ايضا و ليسوا ظاهرة عرقية ، و الاشكال و اللهجات و الطباع و العادات و التقاليد المختلفة تبين ذلك بوضوح .
فالمسلمون في مصر في غالبيتهم من نفس أصول الأقباط المسيحيين ، و السود الافارقة هم الغالبية من مسلمي السودان و يشاركون نفس أصول القبائل الافريقية المسيحية و الوثنية و هكذا .....
هذا غير إذا أخذنا في الاعتبار التزاوج و الانصهار العرقي ، الاسلام انتماء عقائدي و انتشاره مرهون بالإيمان به و ليس بالقوة العسكرية.
و أكبر دليل على ذلك أن اكبر دولة إسلامية و هي أندونيسيا اعتنقت الاسلام على أيدي تجار مسلمين.
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - نسمه عطرة - 02-18-2006
كنعاني
هون عليك
كنت قبل أيام بمرور بأرض الكنانة
وتقابلت مع سيدة جامعية من الجيل الحالي ولكنها تريد المعرفة والتعلم وهذا بحد ذاته وجدته بها شيء ايجابي
وطلبت مني لمعرفتها بطبيعة عملي واهتماماتي العالمية
بأن أشرح لها قصة القدس الشرقية والغربية
ووجدتها وهي الجامعية تجهل تماما وبوضوح مشكلة فلسطين وكيف بدأت ...
وسرحت بخاطري كيف أن الجيل الحالي لم تقدم قيد أنملة من المعرفة التاريخية عن الذي سبقه ...بل بالعكس كان هناك حس وطني وقومي عالي النبرة بالسابق ...
وعلمت أن ثقافة التسليم بالأمر الواقع غزت العقول والنفوس المريضة ....
كلمة الى الجهلة
ان فلسطين الأرض هي البعد الاسترتيجي لمصر ...
واذا تعتقد أنك في مأمن من خطر الصهيونية فأنت قطعا لا تفقه ألف باء التاريخ ولا حتى الجغرافيا ....
وأنا مش ناقصة تخلف وأمية
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - The Godfather - 02-18-2006
لا اعتقد اني ادعيت ان الاسلام عرق ولكن ما زلت ابين لكم ان فلسطين ليست ارض مسلمة لذلك لا تحلموا بالحصول عليها كمسلمين بهراءكم هراء المسجد الاقصى وارض الرسول و غيرها
لان الخطة الاسلامية اخطر من اليهودية وهي السيطرة على المنطقة باكملها وهذا يعني استيطان لا يقل سوءا عن اليهودي وتحقيق ارض الميعاد
بالتالي ارض فلسطين ليست اسلامية بل لاصحابها فقط مهما كان دينهم
كلامي واضح جد ولا يحتاج تبرير
لكن بعيدا عن احلامكم الغير واقعية بانهاء وجود اسرائيل فانا افهم انكم لا تعترفون بها دولة وكيانا
وهناك من يعترف بها
الموضوع بسيط بشدة وانا قلت سابقا دولة اسرائيل دولة قائمة على اساس متين وليس اساسها الولايات المتحدة
فالعرب لم يهزموها سابقا ولن يهزموها اليوم بالاخص انها زادت قوة وزادوا هم ضعفا
ولاسيما انها مدججة بالقوة العلمية والنووية والمسلمين ما زالوا يفكرون بملكات اليمين ومشايخ الازهر ويبكون من اجل كرتون صغير في جريدة دنماركية ويهاجمون سفارات ويموتون من اجل الكرتون ايضا
عقلية هوجاء ضائعة يسهل التحكم بها وتشتيتها اكثر
وقالت الزميلة
اقتباس:علمت أن ثقافة التسليم بالأمر الواقع غزت العقول والنفوس المريضة ....
كلمة الى الجهلة
ان فلسطين الأرض هي البعد الاسترتيجي لمصر ...
واذا تعتقد أنك في مأمن من خطر الصهيونية فأنت قطعا لا تفقه ألف باء التاريخ ولا حتى الجغرافيا ....
وأنا مش ناقصة تخلف وأمية
صدقيني ولا نحن ايضا ناقصين لكن كما ترين السفارات تدمر والتخلف والامية امامك ليست بعيدة بل متغلغلة جدا
وبالنسبة للكلام السخيف الذي اسمه خطر الصهيونية فهو نكتة سمجة ومضحكة للغاية
:bye:
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - Guru - 02-18-2006
ما أنشأ على باطل فهو باطل
فما إستناد الموافقين على قيام بلد كامل أنشأ على الباطل , لا أدرى ما علاقة التحرر والليبرالية واللادينية بالتخلى عن حقوق شعب سرقت أرضه وذبح رجاله و أغتصب نسائه؟
أعترف بوجود ديانة يهودية من حقها أن تعيش فى أي بلد فى العالم.... لكن لا أعترف بوجود دولة تسمى إسرائيل قامت على سرقة أراضى الغير و من غير المعقول أن تكون هناك ارض ما حكر على ملّة معينة مثل تلك التى يسمونها إسرائيل .
بلد لعين و ساكنيها لصوص و مغتصبى حقوق ستكون نهايتهم بأيديهم هم ذاتهم !
Guru (f) .
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - تيامت - 02-18-2006
اؤيد وجود دوله اسرائيل لانها موجوده رغم انوفنا والحل الوحيد هو التعايش ووقف الارهاب من كلا الطرفين
ارفض من جاء من روسيا وغيرها ليأخذ ارضي ويبني له بيتا وحياه ويسلب اطفالنا الحق في الحياه
لك يا صديقي العراب:wr:
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - The Godfather - 02-18-2006
شكرا يا صديقتي بلقيس وكلنا ضد الاستيطان ومع انهاء اعمال دولة سارائيل بحق الشعب الفلسطيني ومع حقكم كفلسطينين باراضيكم وراحتكم واستقلالكم بلا شك
(f)
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - Relative - 02-18-2006
بعيدا عن العاطفة حتى لا يفزع البعض
1-لا يمكن الحكم على كيان مازالت حدوده تتقلص و تمطط و لم تحدد حتى ألان,
2-التاريخ لا يصدر احكاما بناءا على تجربة لم تتعده ستون عاما تقريبا فترة حكم بعض متكرشينا العرب, في عيون التاريخ و المتن لا تبنا الأحكام على هكذا فترة.
3-هذه البقعة و على مرر العصور كانت ممر لغزاة و المحتلين الذين ما لبثوا ان ذابوا كالثلج في مقاييس التاريخ بغض النظر عن اعتراف البعض او عدمه.
4-قوة او ضعف المحيط الذي قد تتغير موازينه مما يوئثر على كنونية بعض الانظمة او عدمها
5-العلاقة المتقلبة بين الاديان و الاعداء التاريخي بين المحيط الاسلامي و المسيحي من جهة و الدين اليهودي( اما اذا كنت تتكل على نزع الفكر الديني من عقول و قلوب اهل هذه الأرض, بغض النظر عن الانتماء الديني, فالاتكال على زوال إسرائيل اسهل.
6-القدسية التي تتمتع بها القدس بنسبة للمحيط الاسلامي مما يعيدنا الى النقطة التي سبقت
7-حيوية الشعب الذي يسكن المنطقة و هنا لا اتحدث عن الشعب الفلسطيني بل عن شعب المنطقة ككل فحتى الكيانات الأخرى هي كيانات آنية لم تبلغ العقد من العمر و بتالي الكلام عن اية حتمية او ديمومة لهذه الكيانات هو أضغاث احلام, و يكفي النظر الى الحدود المصطنعة لم يسمى بالدول في هذه المنطقة حتى تجد حدود مستقيمة لازيح فيها, اسقاط هندسي فاشل و مصطنع. ويكفي ان تنظر الى المزرعة المسماة لبنان هذا الكيان الممسوخ بكل ما في الكلمة من معنى ( و بلا مزايدة فأنا من هذه المزرعة) حتى تعلم ما اقصد. لا اريد ذكر مزارع اخرى حتى لا يعتبر تدخل في الشئون الداخلية للاحدى الاسطبلات
8-الامتداد الطبيعي اذ لا حدود طبيعية بين هذه الكيانات فمثلا اذا وقفت في اقصى نقطة من الجنوب اللبنانى و نظرت الى شمال فلسطين لوجدت امتداد طبيعي للارض فلا حدود طبيعية كالبحر او الجبل او الصحراء و هو م يطلق عليه علماء الاجتماع بالحدود الطبيعية لنشوء المم
قد نستطيع تعداد نقاط كثيرة مع او ضد و لكن الأكيد ان أي اعتراف او عدمه هو مرحلي و نسبي ( كم احب هذه الكلمة)
فلمن يقدس العقل, و العقل منه براء, ليشرح لي بالعقل المبني على علوم الاجتماع و منطق علوم السياسة لاعلى عواطف اعلامية مسوقة على انه عقل و منطق ديمومة هذا لكيان او هذه المزرعة (بدون تبجح طبعا ليبقى نقاشا و لا يصبح جدلا)
والان الى العاطفة
عدم الاعتراف بفكرة و مشروع قام على الغصب و لم يستطيع اقناع الناس بأحقيته في ما أغتصب, واعترافي ان حصل يسقط بالضربة القاضية امام دموع عجوز ما زالت تحمل مفتاح بيتها التي طردت منه دون ذنب, قد يكون ,في نظر البعض, رأيا عاطفيا ولكن في نظري انه لو لم تكن إسرائيل موجودة لأوجدها العرب الذين يعانون نفس المشكل باثبت الوجود و الديمومة
وفي النهاية ما مات حق ورائه مطالب و ما زال كثيرون يطالبون بهذا الحق
وللحديث بقية
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - Awarfie - 02-18-2006
هذا رايي الذي طرحته منذ أربع سنوات :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?t...13515#pid213515
مع التحية (f)
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - فلسطيني كنعاني - 02-19-2006
اقتباس:لا اعتقد اني ادعيت ان الاسلام عرق ولكن ما زلت ابين لكم ان فلسطين ليست ارض مسلمة لذلك لا تحلموا بالحصول عليها كمسلمين بهراءكم هراء المسجد الاقصى وارض الرسول و غيرها
ارض فلسطين ليست اسلامية بل لاصحابها فقط مهما كان دينهم
أكثر من 90 % من أصحاب فلسطين يعتنقون العقيدة الإسلامية و الباقي هم من إخوانهم المسيحيين الذين يشاطرونهم هذا الحق دون تعارض. و عدم إدراكك لهذه الحقيقة هو الهراء .
المسجد الأقصى و أرض الرسول ، هي مقدسات تعنينا كمسلمين و لا تتدخل فيها، لأنه ليس لك شأن فيها.
اقتباس:لان الخطة الاسلامية اخطر من اليهودية وهي السيطرة على المنطقة باكملها وهذا يعني استيطان لا يقل سوءا عن اليهودي وتحقيق ارض الميعاد
هذا هو الهراء ، لأن المنطقة أصلا أصبحت منطقة إسلامية ( إذا كنت تتكلم عن الشرق الاوسط) . و بصراحة انا مش شايف خطة إسلامية. بس في خطة صهيونية فاشلة نراها بوضوح على العلم الإسرائيلي.
اقتباس:الموضوع بسيط بشدة وانا قلت سابقا دولة اسرائيل دولة قائمة على اساس متين وليس اساسها الولايات المتحدة
و ما هو هذا الأساس المتين .. ؟؟ يعني حتى اليهود أنفسهم بل و أكثرهم تشددا لا ينكر هذه الحقيقة الأوضح من الشمس حول اعتماد إسرائيل على الدعم الاميركي. بل أن الحلم الإسرائيلي يقتضي أن تكون إسراائيل مستقلة عن الدعم الأميركي ....
الدعم العسكري الذي يقدر ب 4 مليار سنويا ، غير طائراتF 16 و طائرات الاباتشي و صواريخ الباتريوت و الدبابات و التكنولوجيا الحديثة ، و الدعم الاقتصادي الذي وصل في إحدى السنوات إلى عشرة مليارات الدولار ، بناء المصانع الضخمة في إسرائيل و نقل Hi Tech ، بالله عليك ما الذي يدعو شركة انتل لبناء مصنع عملاق لها في إسرائيل ؟؟؟
لو قطعت الدعم الاقتصادي و العسكري الأميركي عن إسرائيل فستكون قد قطعت عنها الاكسجين، ستنهار لوحدها.
اقتباس:فالعرب لم يهزموها سابقا ولن يهزموها اليوم بالاخص انها زادت قوة وزادوا هم ضعفا
العرب لم يحاربوا إسرائيل أصلا ، بل حاربوا معها ضد الفلسطينيين. و سلموها أرضنا دون معركة في 1967 و لا أريد الخوض بالتاريخ. ف 1967 لم تكن معركة اصلا بل عملية تسليم أراضي.
أما بخصوص الهزائم الاسرائيلية، شهدنا انتصار حزب الله رغم صغره في جنوب لبنان و شهدنا خروج 10 الاف خنزير يهودي من غزة في هزيمة واضحة أمام المقاومة الفلسطينية رغم ضعف امكاناتها .
اقتباس:ولاسيما انها مدججة بالقوة العلمية والنووية والمسلمين ما زالوا يفكرون بملكات اليمين ومشايخ الازهر ويبكون من اجل كرتون صغير في جريدة دنماركية ويهاجمون سفارات ويموتون من اجل الكرتون ايضا
العلم ليس له دين ، من الممكن ان يدجج كل مسلم بالعلم و نحن في فلسطين لدينا عدد قياسي من حملة PHD ، ملك اليمين غير موجود حاليا و لا أعرف لماذا ذكرته ، لا يعنيني مشايخ الازهر و لست بصدد الدفاع عنهم و لا أراهم يمثلونني كمسلم بل يمثلون تخلف النظام الديني في مصر. بالنسبة للسفارات و الموت فيها فهذا تم بشكل محدود غالبية المسلمين اعترضت بشكل متحضر على إهانة رسولهم (ص).
بالنسبة للنووي ، باكستان المسلمة امتلكت نووي و إن شاء الله إيران تحذو حذوها و كل دولة مسلمة لاحقا ، كما أن النووي لن يفيد إسرائيل ضد الفلسطينيين بسبب القرب الجغرافي :)
هل تعترف بدولة اسرائيل ؟ - Logikal - 02-20-2006
برأيي الحل الوحيد العادل هو اقامة دولة علمانية متعددة الجنسيات و الديانات في كامل ارض فلسطين الجغرافية، يكون في برلمانها تمثيل حسب الاديان و القوميات و ايضا حسب المقاطعات الجغرافية. و تكون الحكومة فيها لادينية و حيادية تجاه جميع الاديان.
طبعا هذا الكلام أقوله بالرغم من اعتقادي بالخطأ التاريخي الذي جاء بكل هؤلاء اليهود الى فلسطين. لكن الكثير من الدول و الامم نشأت على الظلم، و مثال على ذلك هو الفتوحات الاسلامية، فهل سنطالب بتغيير كل هذا الان؟ مستحيل. الحل هو التعايش بين جميع الاديان و الجنسيات في كيان علماني ديمقراطي لا يميز بين المواطنين على اساس العرق او اللغة او الدين او الجنس.
لن يحل السلام في فلسطين إلا اذا ادركت هذه الحقيقة اغلبية عظمى بين الاسرائيليين و الفلسطينيين. عندها فقط سيتمكنون من دعم سياسيين يمثلون هذا الاتجاه الفكري على الجانبين الفلسطيني و الاسرائيلي، و أحلم بأن يأتي هذا اليوم، و يتفق الكنيست الاسرائيلي و المجلس التشريعي الفلسطيني على الاندماج و على كتابة و احلال دستور يقوم على هذه المبادئ.
هذا هو حلمي شخصيا.