+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) (/showthread.php?tid=20699)
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - بيلوز - 02-08-2006
لا تنخدعوا
فالقضية ليست صداما مابين العلمانية والأسلام
مقال للكاتب البريطاني : روبرت فسك
بتاريخ 4 فبراير 2006 م
ترجمة وصياغة : يوسف الذكير
اما وقد بدأ فصل جديد ، بنشر رسومات كاريكاتيرية للرسول محمد وهو يرتدي جبة على شكل قنبلة ، لنشاهد سفراء عرب يسحبون من الدانمارك ، وشعوب خليجية تخلي رفوف مخازنها من البضائع الدانماركية ، ومسلحين في غزة يهددون الاتحاد الأوربي ، وفي الدانمارك يصرح (فلمنك روس) المحرر الثقافي لتلك الصحيفة الدانماركية المغمورة التي نشرت تلك الرسومات الكاريكاتيرية السخيفة ، بأننا نشهد اليوم (صراع الحضارات) مابين الديمقراطيات الغربية العلمانية ، والمجتمعات الأسلامية ، بينما ما نشهده في الواقع هو (صبيانية الحضارات) ! ..
فدعونا نبدأ باستعراض مالدينا من حقائق ، فالقضية ليست صداما ما بين العلمانية والاسلام . ففيما يرى المسلمون الرسول (الكريم) بأنه الرجل الموحى اليه بالكلمات المقدمة ، مباشرة من الله ، فاننا نرى انبياؤنا كشخصيات تاريخية ، تتباين ملامحها بتباين تقنيات حقوقنا الانسانية المتباينه !..
فأحدى الحقائق تنبع من ان الدين بالنسبة للمسلمين هو نمط وطريقة حياة ، فيما هو ليس كذلك بالنسبة لنا ، فقد تمسك المسلمون بأيمانهم بعقيدتهم على مر وتقلب الدهور والثقافات ، فيما فقدنا ايماننا منذ ان كتب (ماثيو أرنولد) عن (زئير تراجع مد البحر) ولهذا فإننا نصف ما يحدث بالصدام مابين الغرب والاسلام بدلا من الصدام مابين المسيحية والاسلام ، اذ لم يعد هناك العديد من المسيحيين (الحقيقيين) في اوربا الان ، فلا مجال للف والدوران في مواجهة كل ما تؤمن امم الارض الاخرى من اديان (فيما لم يعد الدين لدينا بذي شأن) بأن نتساءل : لماذا لايسمح لنا بالتهكم والاستهزاء بمحمد .
***
النفاق هو الحقيقة الثانية ، فأتذكر ، قبل مايزيد عن عقد من الزمان ، بأن فيلما سينمائيا انتج يحمل عنوان (الأغواء الأخير للمسيح) ، يظهر المسيح وهو يمارس الجنس مع امرأة ، فقام احدهم بأحراق دار عرضه في باريس ، مما نجم عنه موت احد المشاهدين الشباب .. كما واتذكر انني حينما دعيت لالقاء محاضرة في جامعة امريكية قبل ثلاث سنوات ، وضعت لها عنوان (اسأل عمن قام بأحداث سبتمبر ، ولكن اكراما لله ، لاتسأل عن الاسباب) قامت ادارة الجامعة الامريكية بحذف وازالة عبارة (اكراما لله) من العنوان ، بدعوى انها قد تثير حساسيات الاساءه للدين والاله .. حساسيات واساءه للدين .. لاننكر وجودها لدينا ولكننا ندعو المسلمين لان يتحولوا الى علمانيين صالحين .. وخاصة فيما يتعلق بحرية التعبير ونشر رسومات كاريكاتيرية رخيصه ، فيما نقلق اشد القلق عما قد يسيء الى المتمسكين بأهداب ديننا الثمين (.. بل ان ما يفوق ذلك النفاق متعة ومفارقة هو تبجح الرؤساء الاوربيين بأنهم لايسيطرون على الصحافة وحرية التعبير ، فيما لو كان ذلك الكاريكاتير عن الرسول (الكريم) ، كان عن حاخام يهودي ، يعتمر قبعة على هيئة قنبلة ، لصمت أذاننا صرخات الغضب بأن ذلك يعد من قبيل (معاداة السامية) وهي صرخات طالما اطلقها الاسرائيليون على ما ينشر في الصحف المصرية من رسومات كاريكاتيرية ، وما يزيد الطين بلة ان القوانين في العديد من الدول الاوربية تحرم وتجرم كل من ينفي حدوث المحرقة اليهودية (الهولوكوست) بل وحتى مذابح الأرمن ، فيما نطالب المسلمين ان احتجوا على اهانة رسولهم ، بأن يكونوا علمانيين صالحين !..
***
وفي حين يشكل رد الفعل الاسلامي على تلك الاساءه ، الاحراج للعديد من المسلمين ، وخاصة من يرى منهم الحاجة الماسة لتحديث واصلاح العديد من المفاهيم الاسلامية المتزمتة ، تأتي تلك الرسومات الكاريكاتيرية الاستفزازية المتعمدة لتلهب المشاعر الدينية وتزيد من حدة التوجهات المتزمتة ، وتشعل نيران العصبيات الدينية المتطرفة .
فالوقت ليس ملائما البته ، لبعث الحياة في ادعاءات (صامويل هنتجتون) عن (صراع الحضارات) .. وخاصة بعدما هيمن المتزمتين من رجال الدين على الحكم في ايران مرة اخرى .. وأفرزت الانتخابات في العراق ، على عكس ما كان مايفترض ان تفرزه ، حكومة دينية .. وفاز الاخوان المسلمون في مصر على عشرين بالمائة من مقاعد البرلمان .. وهيمنت حركة حماس على الساحة السياسية الفلسطينية ، مما يبعث برسالة قوية لاينقصها الوضوح بأن السياسات الامريكية الهادفة الى تغيير الانظمة الحاكمة في بلدان الشرق الاوسط لم تحقق اهدافها ، فملايين الناخبين يفضلون الاسلام على الانظمة الحاكمة الفاسدة المفروضة عليهم .. ليأتي الكاريكاتير الدانماركي ، فيضيف الزيت على النار !..
فالقضية ليست ان كان محرما رسم صورة للرسوم (الكريم) فالقرآن (الكريم) لم يحرم رسم صورة ، رغم ان ملايين المسلمين تحرم ذلك ، ولكن القضية بأن تلك الرسومات تصور الرسول (الكريم) على شاكلة (بن لادن) وعنفه ، وتصور الاسلام كدين يؤمن بالعنف ، فيما هو ليس كذلك البته ، الا ان اردناه ان يكون كذلك !!.
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - أبو ليلى الدمشقي - 02-08-2006
اقتباس:"إن مواجهة العنصرية الأوروبية والاستعمار الأمريكي والتواطؤ والاستبداد المحلي هي محاور من معركة واحدة لا يمكن الفصل بينها"
خلط أوراق ولعب على الحبال.
--------------------------------------------------------------------------------
أشكرك
كل شي بس ما تزعلي....
أنا أنتقد بيان التيار، والاشتراكيين الذين عودونا دوماً على خلط الأوراق.
ولا أعتقد أن تبنيك لبيان التيار سيؤدي إلى حزنك إذا اتهمهم أحد بخلط الأوراق.
(f)
ثم لم تجيبيني، هل أصدر التيار بياناً بحق الالف الذين غرقوا بسبب الإهمال والفساد في مصر ؟
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - روزا لوكسمبرج - 02-08-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
المشاكل الاقتصادية و السياسية و الزفتية و المتنيلة بستين نيلة، كلها تبدأ بالفكر يا عزيزتي. اذا كان المبدأ الفكري الذي سنبدي عليه الحضارة معتوها، فلن ينفع شيء.
كالمعتاد.. أنت تضع العربة أمام الحصان!! هل أنت مادي حقاً أم مثالي أم ماذا؟؟!! هل تطور المجتمعات هو ما يطور الأفكار أم العكس؟؟!! تذكرني فكرتك هذه بأول موضوع درسناه في قسم علم الإجتماع في الجامعة, وهو الفرق مابين الفكر المادي والفكر المثالي المتمثل في أفكار هيجل ومن ينتمون لنفس مدرسته في التفكير, والذين حاولوا إثبات أن الوعي, يسبق الوجود. وهي الفكرة التي إذا ما مديناها على إستقامتها لأصبح من المنطقي أن يكون هناك اله أو أي قوة ميتافيزيقية أخرى. لست فيلسوفة ولا أريد أن أحول الشريط لمناقشة فلسفية, لكني أتمنى أن تراجع فكرتك التي تتناقض وقناعاتك الحالية في الحياة, بل هي تتناقض منطقياً واسمك الجميل لوجيكال ..
[/quote]
كوني قلت ما قلت عن القرآن لا يعني أني معجب بأي كتاب خرافي آخر أو أني أفضّلهم عليه. ركزي معايا شوي. أم أنك تريدين أن أعطيكي لائحة بكل المداخلات و الاشرطة التي انتقدت بها الانجيل؟؟
أصلا اوروبا لم تتطور علميا إلا بكسر قيود الكنيسة.
[/quote]
أوروبا كسرت قيود الكنيسة -وهي لم تكسرها تماماً بالمناسبة- لأن طبيعة المجتمع نفسها إستدعت ذلك, إنتقلت من المجتمع الإقطاعي للرأسمالية التي تحتاج مرونة أيديولوجية -فيما يخص الدين- تتناسب وتطور المجتمع نحو الرأسمالية وليس العكس. فالبشر –إذا ما نظرنا لتطور تلعلاقتهم بالنصوص الدينية تحديداً- غالباً ما يفسرونها بما يتوافق ومتطلبات حياتهم الآنية. أنظر لليمين المحافظ في أمريكا مثلاً وتفسيره للدين المسيحي الذي يتمسك به بقوة ويعتبره رافداً هاماً من روافد مصالحهم الإمبريالية. قارن هذه الحالة, بلاهوت التحرير في أمريكا اللاتينية وتفسيرهم لنفس النصوص الكتابية للدين المسيحي والذي توافق وحركة التحرر والمقاومة للإمبريالية. قارن أيضاً بين مفهوم الإسلاميين الأصوليين للإسلام وعلاقة تفسيرهم للقرآن بواقع مجتمعاتهم, وبين رؤية الشرائح العليا من الطبقات الوسطى من الإسلاميين الإصلاحيين والذين لا يرون الدين إلا في إطار الأخلاقيات ويعارضون أي تفسيرات راديكالية للدين خوفاً على مكتسباتهم الإقتصادية في إطار المجتمع الرأسمالي. مرة ثانية أنت تقع في فخ المنطق المثالي في تفسير الظواهر الإجتماعية وهو منطق أراه متعارضاً تماماً ورؤيتك للدين بشكل عام.
[/quote]
و الذي يؤيد حماس لمجرد أنها حركة مقاومة ضد الاسرائيليين، فهذا ما أراه واقعا مأسوايا بحق. خلاص يعني.. طالما ان حماس تقتل اليهود و تحاربهم، فنحن معها. هذا اسمه قصر نظر.
[/quote]
الرؤية الفردية في تفسير الوقائع المجتمعية هي ما أراه قصراً حقيقياً في النظر!! يعني أن تمر مرور الكرام على جملة "حركة مقاومة ضد الإسرائيليين" وكأنها فكرة عارضة, هو الأمر المأساوي فعلاً!! لا يمكننا النظر "للإسرائيليين" بوصفهم أفراداً!! هم ينتمون لكيان صهيوني عنصري استيطاني زرعته الإمبريالية العالمية في المنطقة لحماية مصالحها العالمية, ومقاومة هذا الكيان المفتعل هي مقاومة ضد الإمبريالية العالمية, سواء أخذت طابعاً إسلامياً, أو مسيحياً أو إشتراكياً.
حماس, برغم إختلافي مع أيديولوجيتها وتكتيكاتها وطبيعة عملياتها الإنتحارية, وبرغم قناعتي بأنها بوصولها للسلطة ستقدم تنازلات ضخمة يفرضها عليها واقع وجود "الدولة" الصهيونية, إلا أنها حركة مقاومة إكتسبت تعاطفاً ومصداقية لدى الجماهير الفلسطينية لأنها –للأسف- الوحيدة على الساحة!! ولا أملك أنا أو أنت أو أي تيار سياسي حق تجاهلها. الحل المنطقي الوحيد لهذه المعضلة المرهقة, ان نساهم في بناء حركة مقاومة علمانية تفهم طبيعة الإمبريالية وتقدم نموذجاً حقيقياً للنضال الجماهيري الحقيقي بلاً من حالة الرعب واللطم على الخدود التي نمارسها لنفرغ خوفنا وغضبنا من ضعفنا وعصبويتنا.
[/quote]
و ايران خير مثال. لن يفرح شيوعيو الشرق الاوسط إلا بعد أن يتحول الشرق الاوسط كلها الى منطقة خلافة اسلامية و يتعلقون هم على المشانق. بعدها لنراهم يصفقوا للإسلاميين و للمقاومة الاسلامية.
من قال أني اختزلت قضية فلسطين في الويسكي؟ لا تخلطي كل الاوراق ببعضها و كل مداخلاتي ببعضها هكذا.
[/quote]
أغلب شيوعيون الشرق الأوسط, يرون أن الحركات الإسلامية هي حركات فاشية ذات طابع اسلامي!! فلا تقلق عليهم, لأنهم مازالوا يفكرون بنفس طريقتك "التجرديدية" للأمور. وحرياتهم الشخصية بالنسبة لهم, هي أهم من بناء حركة مقاومة يشارك فيها جميع التيارات السياسية المناهضة للإمبريالية وذيولها في المنطقة. بل ان الشيوعيون المصريون مازالوا لا يستطيعون تجميع أنفسهم على مواقف محددة في الكثير من الأمور البديهية.
أما عن التعليق على المشانق, فنحن معلقون على المشانق بالفعل, وفكرة أن الأنظمة الإستبدادية التي تحكمنا هي أفضل من وصول الإسلاميين للسلطة, هي وهم حقيقي يعيش فيه المثقفون النخبويون ممن يفكرون مثلك. وهي أيضاً فكرة ساذجة لم ولن تخدم سوى مصالح حكومات المنطقة التي تستخدم الإسلاميين كفزاعة لإثارة رعب العلمانيين لضمان إبقاءهم في جحورهم خوفاً من قطع أطرافهم في الميادين العامة!! الفكرة كوميدية حقاً, لأنها تتجاهل العنف اليومي الذي تواجهه الجماهير على يد حكوماتها "العلمانية"!! وكلامي هذا بالمناسبة, لا يعني أنني أساند الإسلاميين أو أراهن على "ديمقراطيتهم" في مقابل هذه الحكومات, نحن هنا لسنا في ماتش كورة قدم لنشجع فريق على حساب فريق آخر!! الأمر أعقد من ذلك بكثير.
أي قراءة موضوعية للواقع, تخبرنا أن الحركات الإسلامية –خذ الإخوان المسلمين في مصر مثالاً- مستميتون في محاولة تقديم تيارهم بإعتباره تيار يسعى "للإصلاح" وليس للتغير الجذري. أي أنهم يسعون لمحاولة إصلاح النظام القائم وليس هدمه, ويظهر هذا في تكتيكاتهم العملية وتصريحات قياداتهم التي تؤكد أهمية فتح السوق وطمأنة المستثمرين ولا تعادي "الرأسمالية" كنظام إقتصادي عالمي. هم يعرفون جيداً –الإخوان- أن فرصة نجاحهم في الإستمرار –حتى لو نجحوا في الوصول للحكم- مرهونة بقبول الرأسمالية العالمية وإطمئنانها لوجودهم في السلطة. كما أن إستيلاؤهم على السلطة, يحتاج لمعركة دموية مع النظام القائم والذي يمتلك ويتحكم في كل مؤسسات الدولة من شرطة وجيش وإعلام وما الى ذلك, هذا في نفس الوقت الذي نعرف فيه جيداً أن تداول السلطة "سلمياً" في الشرق الأوسط هو أشبه بأفلام الخيال العلمي!! بل هو خيال علمي في كل دول العالم, هل تتخيل أن تتنازل الإمبريالية العالمية عن السلطة للشيوعيين في أمريكا مثلاً؟؟!! الم يدوروا فيهم ذبحاً وتنكيلاً في ثلاثينيات القرن السابق؟؟!! ما بالك بنظام ديكتاتوري كالنظام المصري!!
حتى لو إفترضنا أن الإسلاميين نجحوا في الوصول للسلطة في مصر عن طريق إختراق مؤسسة الجيش, ماذا سيقدمون للشعب المصري الذي ينتظر تغييراً جذرياً في توزيع الثروة؟؟ هل هم قادرون على تحدي الرأسمالية العالمية مثلما فعلت الثورة الإيرانية في بداياتها قبل أن تتراجع بقوة الأن؟؟! وهل تعتقد أن الجماهير التي مرت بتجربة التغيير التي نتحدث عنها أملاً في حياة أفضل, ستصمت بعد أن يبقى الوضع على ماهو عليه؟؟!! إحتلال في العراق وإبادة جماعية في فلسطين وفقر وذل وإنبطاح في مصر وباقي دول المنطقة؟؟!! لن يستمروا!! وهم بالمناسبة يفهمون ذلك جيداً لأنهم ليسوا أغبياء كما تصورهم الميديا الغربية العنصرية.
[/quote]
ماما أميركا فعلا مخطئة بمساندة المملكة البدوية السعودية و جمهورية مصر الديمقراطية الحرة.
لكن طالما أن المبدأ الفكري القرآني قائم، فلن ينجح العرب في التعامل لا مع اميركا و لا مع البطيخ. سيبقون في تخلفهم.
الأساس هو المنهج الفكري أولا و أخيرا، و أنتِ أدرى. [/quote]
ماما أمريكا لم تخطئ بالمرة في مساندة الديكتاتوريات العربية!! هل تصدق هذا الكلام؟؟! هم يحاولون إبقاءها في السلطة بكل الطرق الممكنة لأنها لا تخدم سوى مصالحهم. هم من ساندوا صدام حسين في الإستيلاء على السلطة لمحاربة الثورة الإيرانية التي نجحوا في إنهاكها وإستنزافها, وهم من يساندون مبارك وآل سعود بل والقذافي أيضاً لضمان قمع الشعوب العربية المعادية لمصالحها!! الإمبريالية العالمية لا تعرف سوى لغة المصالح يا لوجيكال, لا يهمها ديمقراطية ولا إصلاح ولا أي كلام فارغ من هذا!! لو كان محمد نفسه الذي رسموا رأسه على هيئة قنبلة على قيد الحياة وكان مفيداً لمصالحها لأطالوا ذقونهم وصلوا الفرض بفرضه خمس مرات كل يوم!!
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - الطوفان الأخضر - 02-08-2006
اقتباس: روزا لوكسمبرج كتب/كتبت
القضية بالنسبة لك هي الحريات الشخصية ليس أكثر, أي أنه موقف شخصي لا يعبر إلا عن صاحبه, يعني مثلاً -وماتزعلش مني :kiss: - انت بعد فوز حماس, شاركت بموضوع عنوانه "أصحاب البارات قلقانين أوي على قناني البيرة.. ياحرام" وانا كمان بصراحة قلقانة على قناني البيرة, لإني ببساطة لا أسهر في مكان إلا وكان يقدم البيرة والويسكي والفودكا الروسي.. لكن عندما "تختزل" القضية الفلسطينية تماماً, ويساند العلمانيون حركة "فتح" الفاسدة والفاشلة, التي نهبت وسرقت أكثر من 700 مليون من دماء الفلسطينيين الذين يعانون البطالة والفقر والتشرد, لمجرد أن حماس هي حركة ذات طابع إسلامي فهذا ما أراه مأساوياً بحق!! وعندما تصبح قنينة البيرة أهم من إنتخابات نزيهة ومن الرهان على المقاومة الفلسطينية فهذا ما أسميه أنا قمة التعالي على بشر مازالوا يموتون كل يوم تحت أقدام الصهيونية التي هي بالمناسبة أكثر عنصرية بمراحل من أي دين أو أي حركة سياسية أخرى!!
روعة، وهذا وعي يجبر من يقرأ على احترام الكاتبة (f)
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - Logikal - 02-08-2006
اقتباس: روزا لوكسمبرج كتب/كتبت
كالمعتاد.. أنت تضع العربة أمام الحصان!! هل أنت مادي حقاً أم مثالي أم ماذا؟؟!! هل تطور المجتمعات هو ما يطور الأفكار أم العكس؟؟!!
و أنتِ تخلطين الاوراق كالمعتاد. أسبقية المادة على الفكر ليست أمرا مطلقا و لا يعني أن المادة دائما تسبق الفكر. نظريتك هذه يمكن ضحدها بسهولة، فمثلا قبل ان يبني المهندس البيت، عليه ان يتصوره كفكرة، و هذه الفكرة تسبق البناء نفسه. فلسفة المادية لا تقول بأن المادة دائما تسبق الفكر، بل تقول بأن المادة جاءت أولا و منها نتج الفكر.
سواء حركة المقاومة الاسلامية حماس، او فتح او الاخوان المسلمين او الشيوعيين او غيرهم، فكل هذه التيارات بدأت كفكرة. النازية في ألمانيا بدأت كفكرة، و هناك بالمناسبة الكثير من الالمان المعتدلين الذين كانوا يفكرون بنفس أسلوبك، فهم أيدوا النازيين على أمل اصلاح الحال في ألمانيا (مع أنهم يختلفون مع الايديولوجية النازية) و بعدها كان ما كان و بدأ العض على الأصابع.
اقتباس:لكني أتمنى أن تراجع فكرتك التي تتناقض وقناعاتك الحالية في الحياة, بل هي تتناقض منطقياً واسمك الجميل لوجيكال ..
إما أنه لا يوجد تناقض، أو أنكِ لم تفسريه، فأنا لا أرى التناقض في موقفي.
التناقض الحقيقي الذي أراه هو إستعدادك لبلع مبادئك جملة واحدة و مساندة ايديولوجيات مخالفة لها على أساس "المصالح المشتركة".
اقتباس:حماس, برغم إختلافي مع أيديولوجيتها وتكتيكاتها وطبيعة عملياتها الإنتحارية, وبرغم قناعتي بأنها بوصولها للسلطة ستقدم تنازلات ضخمة يفرضها عليها واقع وجود "الدولة" الصهيونية, إلا أنها حركة مقاومة إكتسبت تعاطفاً ومصداقية لدى الجماهير الفلسطينية
النازيين أيضا اكتسبوا التعاطف و المصداقية في بلادهم أول الأمر.
اقتباس:ماما أمريكا لم تخطئ بالمرة في مساندة الديكتاتوريات العربية!! هل تصدق هذا الكلام؟؟! هم يحاولون إبقاءها في السلطة بكل الطرق الممكنة لأنها لا تخدم سوى مصالحهم.
لا، أميركا أخطأت فعلا، فمواقفها تناقض مبادئها، فهي تدعو الى الحرية و الديمقراطية، و في نفس الوقت تساند دولا متخلفة لا حرية فيها و لا ديمقراطية.
الآن بدأت أفهم فكرتك. أنت لا ترين تناقضا في أن تخالف أميركا مبادئها في سبيل مصالحها، فلا عيب مثلا في أن تساند أنظمة غير ديمقراطية للحصول على البترول. و أنتِ تتصرفين بنفس الطريقة، فلا عيب مثلا في أن تساندي حماس التي تختلفين معها في ايدلوجيتها و طبيعة عملها، طالما لكما مصالح مشتركة تكمن في تدمير اسرائيل.
نصيحتي لكِ و لأميركا هي نفس النصيحة: من يضحي بالمبادئ من أجل المصالح، يضيع منه الاثنان.
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - الطوفان الأخضر - 02-08-2006
كلما قرأت كلما ازدادت دهشتي،أعترف أني هنا أمام منطق قوي وحجة رائعة من السيدة روزا لوكسمبرج (أيقونة رجل يرفع قبعته) :)
أردت بشدة التعليق على بعض النقاط التي أرفضها ، ولكن ما كتبته الزميلة جيد لدرجة أني لا أريد تشتيته أو حرفه عن مساره، رائع (f)
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - روزا لوكسمبرج - 02-08-2006
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
و أنتِ تخلطين الاوراق كالمعتاد. أسبقية المادة على الفكر ليست أمرا مطلقا و لا يعني أن المادة دائما تسبق الفكر. نظريتك هذه يمكن ضحدها بسهولة، فمثلا قبل ان يبني المهندس البيت، عليه ان يتصوره كفكرة، و هذه الفكرة تسبق البناء نفسه. فلسفة المادية لا تقول بأن المادة دائما تسبق الفكر، بل تقول بأن المادة جاءت أولا و منها نتج الفكر.
سواء حركة المقاومة الاسلامية حماس، او فتح او الاخوان المسلمين او الشيوعيين او غيرهم، فكل هذه التيارات بدأت كفكرة. النازية في ألمانيا بدأت كفكرة، و هناك بالمناسبة الكثير من الالمان المعتدلين الذين كانوا يفكرون بنفس أسلوبك، فهم أيدوا النازيين على أمل اصلاح الحال في ألمانيا (مع أنهم يختلفون مع الايديولوجية النازية) و بعدها كان ما كان و بدأ العض على الأصابع.
أضحكتني فعلاً!! ماذا قلت عن المهندس؟؟ يفكر ثم ماذا؟؟!!
المهندس يفكر أن يبني منزلاً عندما يحتاج أن يبني منزلاً!! فكرته عن المنزل نفسها هي نتاج واقع أن البشر يحتاجون بيوتاً ليعيشوا فيها!! اليس كذلك؟؟! يعني لو كان البشر يعيشون في "عشش دجاج" لبنى ذلك المهندس عشة دجاج "فري ستايلش" وعاش سعيداً بها !! كما أنه يبني المنزل بناءاً على دراسته ل"طبيعة" الأرض وطراز المنازل التي ستحيط بالمنزل "الفكرة" التي تتحدث عنه!! بل إن الهندسة والطب وكل العلوم الأخرى هي نتاج إحتياج البشر لها!!
ذكرتني بفيلم ياباني مؤلم, يبني فيه أحد المشردون في الشوارع قصراً رائعاً في خياله ليستيقظ منه على واقع موت ابنه الصغير من الجوع والبرد!!
أما عن مثالك الثاني, فإذا أخذنا النظرية الماركسية نموذجاً, سنكتشف أنه لم يكن من المنطقي أو من الممكن أن يسقط على ماركس "الهام" الشيوعية لو لم يكن المجتمع الأوروبي تطور من الإقطاعية للرأسمالية وأنتج ما يسمى بالطبقة العاملة التي تبيع قوة عملها من أجل أجر ثابت. أي أنه لو لم يكن "الواقع" تغير, لما أصبحت هناك نظرية ماركسية من الأساس!! الحراك المجتمعي يا لوجيكال هو ماينتج الأفكار وليس العكس!!
لكن هذا لا يمنع أن الثقافة, التي هي نتاج تفاعل كل من الأحوال الإقتصادية والإجتماعية -نسميهم في علم الإجتماع الماركسي البنية التحتية للمجتمع- تعيد إنتاج نفسها بأشكال مختلفة لتظهر كبناءاً مستقلاً بذاته مع أنها بالقطع لم تكن كذلك.
[/quote]
إما أنه لا يوجد تناقض، أو أنكِ لم تفسريه، فأنا لا أرى التناقض في موقفي.
التناقض الحقيقي الذي أراه هو إستعدادك لبلع مبادئك جملة واحدة و مساندة ايديولوجيات مخالفة لها على أساس "المصالح المشتركة".
[/quote]
وماهي السياسة سوى المصالح المشتركة؟؟!! ما الذي يجمع البشر بشكل عام سوى وعيهم بأنهم كائنات لا تستطيع الحياة "منفردة"!! الأفيال تتجمع في قطعان يالوجيكال, فما بالك ببشر يعيشون في نفس الظروف ولهم نفس الإحتياجات والمطالب؟!! ماذا يدعو الطبقة العاملة اليوغوسلافية للتضامن مع مطالب الطبقة العاملة الأندونيسية؟؟!! لماذا ساندت أمريكا السفاح بينوشيه على قتل الليندي وضرب النظام الإشتراكي الذي وصل ديمقراطياً للحكم والإستيلاء على السلطة؟؟!! اليست المصالح المشتركة؟؟!!
ومع ذلك, فأنا أعرف جيداً مصالحي المشتركة مع من ولا أحمل أي أوهام بهذا الخصوص, فقواعد "التحالف" السياسي الذي يقتضي ويعني التوافق الأيديولوجي والتكتيكي ما بين تيارين أو عدة تيارات سياسية -خذ دعوة الإشتراكيين الثوريين في مصر ل"تحالف اليسار" مثالاً- مختلفة تماماً عن قواعد العمل في "جبهة متحدة" أو العمل المشترك بمعنى آخر من أجل قضية بعينها ما بين تيارات سياسية أخرى -يمكنك أن تعتبر حركة كفاية التي جمعت شيوعيين وناصريين وليبراليين مثالاً على هذه النوع من الجبهات.
أما عن بلع مبادئي, فأنا "سأبلع" إتهامك الضمني لي بلإنتهازية السياسية ولن أرد عليه لأن إتهامك لا يرتقي لمستوى أن أجهد نفسي بالرد عليه. :)
[/quote]
حماس, برغم إختلافي مع أيديولوجيتها وتكتيكاتها وطبيعة عملياتها الإنتحارية, وبرغم قناعتي بأنها بوصولها للسلطة ستقدم تنازلات ضخمة يفرضها عليها واقع وجود "الدولة" الصهيونية, إلا أنها حركة مقاومة إكتسبت تعاطفاً ومصداقية لدى الجماهير الفلسطينية
النازيين أيضا اكتسبوا التعاطف و المصداقية في بلادهم أول الأمر.
[/quote]
النازيين مرة واحدة!! هل وصل بك التخبط وخلط الأوراق لتشبيه الحركات الإسلامية على تنوعها مابين قمة الراديكالية والإصلاحية بالنازية؟؟ هل تعرف ماهي النازية يا لوجيكال؟؟ هل سمعت شيئاً من قبل عن أصولها الطبقية وأسباب ظهورها في المانيا في ذلك الوقت وعن عنصريتها السافرة ضد البشر؟؟!! هل سمعت عن تصاعد المد الإشتراكي في أوائل القرن ال20 وعن ردود فعل البرجوازية الصغيرة على ذلك؟؟ بالمناسبة -لأنني متأكدة أنك لن تستطيع الربط بين البرجوازية الصغيرة وصعود النازية في المانيا بما أنك مقتنع بنظرية "الأفكار الطائرة"- النازية هي حركة البرجوازية الصغيرة الألمانية!! مفاجأة, اليس كذلك؟؟ :yes: :)
[/quote]
لا، أميركا أخطأت فعلا، فمواقفها تناقض مبادئها، فهي تدعو الى الحرية و الديمقراطية، و في نفس الوقت تساند دولا متخلفة لا حرية فيها و لا ديمقراطية.
الآن بدأت أفهم فكرتك. أنت لا ترين تناقضا في أن تخالف أميركا مبادئها في سبيل مصالحها، فلا عيب مثلا في أن تساند أنظمة غير ديمقراطية للحصول على البترول. و أنتِ تتصرفين بنفس الطريقة، فلا عيب مثلا في أن تساندي حماس التي تختلفين معها في ايدلوجيتها و طبيعة عملها، طالما لكما مصالح مشتركة تكمن في تدمير اسرائيل.
[/quote]
أي مبادئ التي تخالفها أمريكا!! مبدأ الإمبريالية العالمية هو "الربح والربح والمزيد من الربح"!! "الهيمنة والهيمنة والمزيد من الهيمنة"!! "الذبح والذبح و.. المزيد من الحديث عن الديمقراطية"!!
هذا هو مبدأ أمريكا يا لوجيكال, فهل تشبه مبادئي وأفكاري -انا روزا الفرد- بهذا النظام "المهيمن" عالمياً, العشوائي, والهمجي؟؟
هل بهرك تمثال الحرية لهذه الدرجة؟؟
[/quote]
نصيحتي لكِ و لأميركا هي نفس النصيحة: من يضحي بالمبادئ من أجل المصالح، يضيع منه الاثنان.
[/quote]
شكراً على النصيحة, لكن اسمح لي أن أنصحك بدوري, أن تكرر نصيحتك لنفسك ثلاث مرات في اليوم لمدة 20 سنة قادمة!! ربما تستوعب بعدها الفرق مابين الموقف المبدئي الرافض للعنصرية بكل أشكالها وأنواعها وبين موقفك الذي يبرر ما لا يمكن بأي حال تبريره!!
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - mass - 02-08-2006
اقتباس:أي قراءة موضوعية للواقع, تخبرنا أن الحركات الإسلامية –خذ الإخوان المسلمين في مصر مثالاً- مستميتون في محاولة تقديم تيارهم بإعتباره تيار يسعى "للإصلاح" وليس للتغير الجذري. أي أنهم يسعون لمحاولة إصلاح النظام القائم وليس هدمه, ويظهر هذا في تكتيكاتهم العملية وتصريحات قياداتهم التي تؤكد أهمية فتح السوق وطمأنة المستثمرين ولا تعادي "الرأسمالية" كنظام إقتصادي عالمي. هم يعرفون جيداً –الإخوان- أن فرصة نجاحهم في الإستمرار –حتى لو نجحوا في الوصول للحكم- مرهونة بقبول الرأسمالية العالمية وإطمئنانها لوجودهم في السلطة. كما أن إستيلاؤهم على السلطة, يحتاج لمعركة دموية مع النظام القائم والذي يمتلك ويتحكم في كل مؤسسات الدولة من شرطة وجيش وإعلام وما الى ذلك, هذا في نفس الوقت الذي نعرف فيه جيداً أن تداول السلطة "سلمياً" في الشرق الأوسط هو أشبه بأفلام الخيال العلمي!! بل هو خيال علمي في كل دول العالم, هل تتخيل أن تتنازل الإمبريالية العالمية عن السلطة للشيوعيين في أمريكا مثلاً؟؟!! الم يدوروا فيهم ذبحاً وتنكيلاً في ثلاثينيات القرن السابق؟؟!! ما بالك بنظام ديكتاتوري كالنظام المصري!!
نقطة رائعة ......... راجعوا ما حدث في الانتخابات الأخيرة
رموز الأحوان خاصة في بورسعيد تحالفت مع القوى الرأسمالية الجديدة لإسقاط مرشح حزب التجمع البدري فرغلي لانه وقف بشدة ضـد أتفاقية الكويز
تحالف قوى الرأسمالية مع النظام أو مع الحركات الدينية معروف منذ فترة لكن لم يظهر على السطح إلا مؤخرا
الأخوان لن يدخلوا اي معركة مع النظام الحاكم بشكل مباشر و رغم ثقلهم في البرلمان فلم نرى منهم أي جديد أو مواقف واضحة ...... ولكن ربما أكون متعجلا فالبرلمان مازال في يخطوا خطواته الأولى بتشكيله الجديد
اليسار المصري في غفوة و بعيد عن رجل الشارع بسبب صراعاته الداخلية ..أرجو أن تنتهي ليعود مرة أخرى متألقا ... وأن ينظر لحركة الشباب بالجامعات بشكل جيـد ويعود يدعمها كما كان
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - روزا لوكسمبرج - 02-08-2006
[quote] mass كتب/كتبت
رموز الأحوان خاصة في بورسعيد تحالفت مع القوى الرأسمالية الجديدة لإسقاط مرشح حزب التجمع البدري فرغلي لانه وقف بشدة ضـد أتفاقية الكويز
تحالف قوى الرأسمالية مع النظام أو مع الحركات الدينية معروف منذ فترة لكن لم يظهر على السطح إلا مؤخرا
الأخوان لن يدخلوا اي معركة مع النظام الحاكم بشكل مباشر و رغم ثقلهم في البرلمان فلم نرى منهم أي جديد أو مواقف واضحة ...... ولكن ربما أكون متعجلا فالبرلمان مازال في يخطوا خطواته الأولى بتشكيله الجديد
اليسار المصري في غفوة و بعيد عن رجل الشارع بسبب صراعاته الداخلية ..أرجو أن تنتهي ليعود مرة أخرى متألقا ... وأن ينظر لحركة الشباب بالجامعات بشكل جيـد ويعود يدعمها كما كان
انت بتصدق رفعت السعيد ولا ايه؟؟ :)
عموماً, انا أختلف معك في تحليلك لأسباب سقوط مرشحي حزب التجمع وكفاية واليسار بشكل عام, وأختلف معك حول أسباب نجاح مرشحي الإخوان المسلمين.. لكني أتفق معك تماماً في الجزء الملون أعلاه..
(f)
بيان مركز الدراسات الإشتراكية ضد العنصرية (تعليقاً على الكاركاتير الدانيماركي) - mass - 02-08-2006
عزيزتي روز .... ليس تحليلا ولكنه رأي سريع
فنجاح الأخوان ليس وليد تحالف ما وليد ظرف معين ولكن هو نتيجة عمل شاق لسنين و تنظيم جيد محكم و أموال صرفت ببذخ ...... هذا بالإضافة إلى الخطاب الديني الذي يرتاح له رجل الشارع في مصر و على العكس لم يجـد اليسار المفتاح الذي يفتح له أبواب الشارع فصراعاته بينه و بين بعضه على العكس من التيار الديني الذي يتحد فورا أمام اي أتجاه يحاول النيل من اي فرع من فروعه جعلته بعيدا عن المعركة الحقيقية ....
حركة كفاية ..... عذرا أضع مليـون علامة إستفهام أمامها؟ !