+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مصير اسرائيل في القران الكريم (/showthread.php?tid=21061)
مصير اسرائيل في القران الكريم - بهجت - 01-27-2006
الزميلة الرقيقة هاجر .
الأعزاء محارب النور .. زيوس .
يعلم الله أني لا أحمل ضغينة لهاجر أو غيرها من الزميلات الصغيرات و لا الكبيرات ، أعلم أن العدوانية هي نوع من الخوف و الدفاع عن النفس ، و لم أقصد من مداخلتي ان أسخر من معتقدات هاجر الأسطورية ، فكثيرون يؤمنون بالتاريخ الأسطوري لبني إسرائيل كدين سماوي صادر من الخالق رأسا ، و من يرفضه مصيره الخلود في نار وقودها الناس و الحجارة ،وسوف أحترم هذه المعتقدات ولكني فقط أخشى تأثيرها الضار عندما يتعاملون بها كحقائق في العالم الحقيقي ، فهي كما قال راسل ضارة و غير حقيقية !.
فقط أود باختصار أن أقول لهاجر أن علاقة اليهود بالمسجد الأقصى كما وردت في سورة الإسراء هي قصة دينية يراها المفسرون الثقاة أحداثا تاريخية سابقة لنزول القرآن ، و القصص القرآني له لغته و مفاتيحه الخاصة و عليها أن تقرأ فيه قبل أن تتهمنا بالجهل ، رغم أني لا أنفي هذا الجهل فمعلوماتي الدينية هي قليلة ،خاصة في الميثولوجيا الإبراهيمية .
إن الحكام العرب يلجئون عادة إلى مثل هذه السور لتعبئة الجماهير ورفع روحهم المعنوية عقب كل هزيمة ، و تحاول الحكومات تحويل الصراع السياسي – العسكري ، إلى صراع ديني أسطوري حتى تلصق هزائمها وتدني أدائها بالإرادة الإلهية التي تدخر النصر ليوم قادم و ليس الآن ، لهذا تساءلت عما إذا كانت هناك هزيمة جديدة لم أسمع بها بعد !.
إني أتعجب بالفعل لم يهتم القرآن كل هذا الاهتمام بشعب صغير ضائع مثل الشعب الإسرائيلي ، إلا أن يكون هذا تأثرا بالتوراة التي استمد منها القرآن كثيرا من الأساطير خاصة قصص الأنبياء التي بهر بها العرب ، حيث لم يعرفوا من قبل مثل هذا الفن القصصي . هذا شيء مفهوم و طبيعي وكل الأديان الإبراهيمية تلجأ لهذا الأسلوب في التعليم خلال القصة المسلية ،و لكن غير المفهوم أن يبحث فيها بالغون عن مستقبل البشرية !.إن المنطق البسيط يقول أن العالم أكبر كثيرا من أن يتفرغ الله لشؤون بني إسرائيل الشعب الشريد ،ويهمل باقي البشرية لا لسبب معروف سوى ادعاءات مضحكة لهذا الشعب المشاغب . إسرائيل ليست شيئا هاما و لو اختفت لن يحدث شيء هام للبشرية ، ولكن قصصهم تملأ نصف القرآن كتاب المسلمين المقدس !. لهذا تساءلت في أي الكتب يمكن أن نعرف مصير كندا وفرنسا لأن هذه المعلومات هامة أيضا لمن يشرع في الهجرة !.
هذا كل ما هناك ، و لهاجر كل تحية ، ولن يفوتني أن أبدي اعجابي بقطتها الجميلة .
مصير اسرائيل في القران الكريم - Hajer - 01-28-2006
شكرا العزيز بهجت، و لعلمك لم أقصد شيء بكلامي لولا...:cool: الله يهديهما كبرا الموضوع و الله أعلم الغاية من ذلك:saint:
لكن لعلمك أنا من الذين يؤمنون بالتاريخ الأسطوري لبني اسرائيل مثلي مثل المسلمين و اليهود:D
اقتباس :
لهذا تساءلت عما إذا كانت هناك هزيمة جديدة لم أسمع بها بعد !.
--------------------------
لم أقل كلمة من هذا :
قلت أن الله له وعدان بمعاقبة بني اسرائيل الثاني يكون بعد تشتيتهم في العالم اثر الوعد الأول و تجميعهم من جديد في أرض الميعاد و قلت أن هذا الأمر حصل بالفعل، و قامت دولة اسمها اسرائيل في فلسطين و حكامها يجمعون اليهود من العالم أجمع ليسكنوا فيها...أليست هذه نبوؤة قرانية تحققت؟؟؟
يعني التجميع أولا ثم العقاب ثانيا....
اقتباس :
إسرائيل ليست شيئا هاما و لو اختفت لن يحدث شيء هام للبشرية ...
-------------------------
شيئا هاما و هاما، هم سبب بلاء العالم و لا أحد ينكر هذا الأمر...
و لو اختفت من الخريطة ستهدأ الأوضاع بين العرب و الغرب...
اقتباس :
ولكن قصصهم تملأ نصف القرآن كتاب المسلمين المقدس !. لهذا تساءلت في أي الكتب يمكن أن نعرف مصير كندا وفرنسا لأن هذه المعلومات هامة أيضا لمن يشرع في الهجرة !.
-------------------------
لا تملأ القران، بل فيه بعض المعلومات الهامة عنهم، و لا يمكن مقارنة اليهود ببقية سكان العالم فهم ليست لهم أرض و اغتصبوا أراضي الغير عكس فرنسا و بلجيكا و كندا:D
هذا الاغتصاب لازم يعاقبهم عليه الله:cool:
اقتباس :
هذا كل ما هناك ، و لهاجر كل تحية ، ولن يفوتني أن أبدي اعجابي بقطتها الجميلة .
----------------------
شكرا و ألف شكر:97:
مصير اسرائيل في القران الكريم - على نور الله - 01-28-2006
الاخ الفاضل بهجت :
تفضلت بالقول :
...........
إني أتعجب بالفعل لم يهتم القرآن كل هذا الاهتمام بشعب صغير ضائع مثل الشعب الإسرائيلي ، إلا أن يكون هذا تأثرا بالتوراة التي استمد منها القرآن كثيرا من الأساطير خاصة قصص الأنبياء التي بهر بها العرب ، حيث لم يعرفوا من قبل مثل هذا الفن القصصي . هذا شيء مفهوم و طبيعي وكل الأديان الإبراهيمية تلجأ لهذا الأسلوب في التعليم خلال القصة المسلية ،و لكن غير المفهوم أن يبحث فيها بالغون عن مستقبل البشرية !.إن المنطق البسيط يقول أن العالم أكبر كثيرا من أن يتفرغ الله لشؤون بني إسرائيل الشعب الشريد ،ويهمل باقي البشرية لا لسبب معروف سوى ادعاءات مضحكة لهذا الشعب المشاغب . إسرائيل ليست شيئا هاما و لو اختفت لن يحدث شيء هام للبشرية ، ولكن قصصهم تملأ نصف القرآن كتاب المسلمين المقدس !. لهذا تساءلت في أي الكتب يمكن أن نعرف مصير كندا وفرنسا لأن هذه المعلومات هامة أيضا لمن يشرع في الهجرة !.
.............
الجواب:
اهتمام القران او الاسلام بقضية بنى اسرائيل و ذكر المراحل المفصلية التى مروا بها انما يرجع لعدة اسباب مختلفة فى تصنيفها و لكنى ساتناول فقط ما يهم القارئ بشكل عام
ان الرسول الاعظم ذكر بان المسلمين سيمرون بنفس الابتلاءات و نفس المراحل التى مر بها بنو اسرائيل بل اهل الكتاب بشكل عام فيحذرنا القران من الوقوع بنفس الاشكالات التى وقعوا بها فابعدتهم عن الطريق المستقيم و اوجبت عليهم غضب الله .
المسلمون فعلوا ما فعله اليهود سابقا و لكن بصورة مختلفة قليلا
فمثلا :
اليهود قتلوا الانبياء
المسلمون قتلوا ابناء الانبياء
اليهود اخرجوا المصلحين من البلاد و طردوهم و هو محرم اخراجهم
المسلمون نفوا الصالحين اذ نفوا ابا ذر قديما
و نفوا الامام الخمينى فى العصر الحديث و غيره من الصالحين
اليهود انقسموا الى فرق شتى و حادوا عن طريق موسى
المسلمون ايضا تفرقوا و حادوا عن تعاليم الرسول الاعظم
اليهود رفضوا وصاية من ولاه الله عليهم كطالوت مثلا
المسلمون رفضوا ايضا من ولاه الله عليهم و لجؤوا الى اساليب اخرى فى اختيار اوليائهم قادتهم الى ما نحن عليه اليوم
و هكذا فان المسلمين يعيشون اليوم فى نفس الظروف من العذاب و تسليط قوى عظمى عليهم تستغلهم و تعذبهم
هذا الوعد بالتسليط ليس خاصا ببنى اسرائيل فهم بشر مثلنا مثلهم
و لكن هذا الوعد و الوعيد انما لكل من يفعل فعلهم و يسير على نهجهم فنتائج عمله ستكون عذابا عليه سواء كان من بنى اسرائيل او من المسلمين .
و لو ان القران ذكر اسماء او جماعات باسمها من المسلمين لادى ذلك الى تحريف القران من الجماعات التى سيطرت على سلطان العالم الاسلامى
فكانت قصص اليهود المطابقة لواقع المسلمين انما اشارة صريحة للمؤمنين ليعلموا الحق من الباطل .
اما بالنسبة لمصير كندا و فرنسا و امريكا كما تفضلت
فبامكانك اخى الكريم ان تراجع نصوص القران التى تتحدث عن فرعون مصر و ثمود و عاد و كفار قريش و تقارنهم بهذه الدول
فالمسالة ليست مسالة ثمود و عاد و فرعون
بل ان هذه نماذج موجودة فى كل عصر و فى كل زمان
فى عصرنا هذا توجد ثمود و توجد عاد بل عدة منها
كما يوجد الاف الفراعنة كالذى وردت قصته .
طبعا انا لا انسب كندا او فرنسا بالذات للثمودية او الفرعونية
ولكن حضارة الشعوب و رقيها و تقدمها سيكون مصيره الانهيار ان تبعه ظلم و فساد .
و هذه الدول سيكون مصيرها الدمار ان تركت العدل و لجات الى الظلم و سيكون مصيرها افضل و تخرج ثمرات رائعة ان امنت .
و اما بقاؤها على ما هى عليه فمرهون بالموازنة بين العدل فيها و الظلم
فان طغى الظلم فيها فانها ستنهار و سيحق عليه الدمار و العذاب .
بالنسبة لموسى عليه السلام فاه حقيقة ثابتة بالتواتر التاريخى .
يعنى مثلا
رجل عاش قبل 400 سنة
و ليس له قبر معروف و لا اثر
و لكن الناس فى قريته يؤكدون بالتواتر جيل بعد جيل انه كان موجودا و ينقلون هذ1ا التواتر عبر الابناء
فليس من العلم و لا المنطق ان ياتى شخص و يقول بان هذا الشخص اسطورة فى القرية لانه لا توجد له اثار .
اختفاء الاثار لا يعنى عدم وجودها .
و لكن معرفته بالتواتر عبر الاجيال و هذا التواتر يحمله الملايين
فانه من غير المنطق و لا العلم ان نرفض وجود هذه الشخصية و اعتبارها اسطورية .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
مصير اسرائيل في القران الكريم - زيوس - 01-29-2006
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
شكرا العزيز بهجت، و لعلمك لم أقصد شيء بكلامي لولا...:cool: الله يهديهما كبرا الموضوع و الله أعلم الغاية من ذلك:saint:
لغرض في نفس يعقوب
:P
مصير اسرائيل في القران الكريم - اسحق - 01-29-2006
لغرض في نفس يعقوب
____________________
اعتقد أن صحتها هى " لغرض فى نفس ابن يعقوب "حيث ارسل ابناء يعقوب أخاهم يوسف لرعى الغنم بغرض ان يتعرض للقتل من الذئاب هناك .
تحياتى