+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ (/showthread.php?tid=21067)
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - Romeo - 01-30-2006
قرات قبل ايام عن قرار لمحكمة اردنية ابطلت زواج شخصين بحجة انهم اخوة بالرضاعة بعد عدد من السنوات متزوجين و عندهم (7) سبعة ابناء
شو مصير هؤلاء الأطفال؟ هل هم ابناء سفاح قربى و زنى؟
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - ABDELMESSIH67 - 01-30-2006
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
قرات قبل ايام عن قرار لمحكمة اردنية ابطلت زواج شخصين بحجة انهم اخوة بالرضاعة بعد عدد من السنوات متزوجين و عندهم (7) سبعة ابناء
شو مصير هؤلاء الأطفال؟ هل هم ابناء سفاح قربى و زنى؟
الخبر هون يا روميو
http://www.alarabiya.net/Articles/2006/01/25/20584.htm
قررت محكمة شرعية في الأردن فسخ عقد زواج رجل وامرأة بعد أن ثبت لها أن الزوج هو خال زوجته بالرضاعة، علما أن ذلك الزواج استمر 34 عاما ونتج عنه إنجاب تسعة أبناء.
ويقيم علي إبراهيم (سوري الجنسية) وزوجته (سورية الجنسية) مع أسرته في لواء الكورة (شمال الأردن) منذ أكثر من عشرين عاما، وبحسب صحيفة "السياسة" الكويتية فإن علي ومنذ الأيام الأولى لولادته, وكما أخبره مقربون له, حدث طلاق بين والديه ما اضطر جده إلى اصطحابه لأحد أصدقائه في القرية التي ولد فيها بسورية حيث احتضنه وشاءت إرادة الله أن يتجدد الحليب لدى زوجة ذلك الرجل (صديق الجد) التي كانت قد توقفت عن إرضاع طفلتها قبل أشهر فقامت بإرضاعه لمدة عامين مع طفلة أخرى.
وبعد ذلك كبر إبراهيم وأصبح شابا وشاءت الظروف أن يتزوج جد إبراهيم من سيدة تولدت لديها رغبة بزواج إبراهيم من ابنة فتاة رضعت معه من نفس المرأة.
وكان إبراهيم كان يعلم أن الفتاة ابنة أخته بالرضاعة, لكنه لم يكن يفهم جيدا معنى التحريم لصغر سنه حيث لم يكن حينها قد أكمل الخامسة عشرة من عمره وعليه فقد طلب من زوجة جده أن تسأل عن شرعية زواجه وفعلا سألت في القرية لكنها أخبرته بجواز زواجه من تلك الفتاة رغم أنه لم يكن يفكر حينها بموضوع الزواج لصغر سنه على حد قوله.
وقالت الصحيفة هكذا كان زواج إبراهيم الذي بنى أسرة مع زوجته عبر عشرات السنين لكنه لم يكن يعلم بأن ما هو قادم من الأيام التي تلت زواج بعض الأبناء وقدوم أحفاد ستلد أحداثا درامية تعصف بعش الزوجية وتجعله خالا لزوجته بعد أن عاش معها حياة زوجية استمرت 34 عاما.
يضيف إبراهيم: طبيعة مهنتي كخباز كانت ترتب علي أعباء جسيمة يومية, لكنها لم تكن تمنعني من تأدية الصلاة وقراءة ما تيسر من القرآن الكريم كلما كان ذلك ممكنا. ويقول بعد ان كبرت ودخلت عقد الخمسينيات من العمر طلب مني أحد أبنائي أن أتوقف عن العمل واستريح ليتولى هو العمل وتوفير مستلزمات الأسرة, وبعد أن حققت له رغبته وجلست في البيت تولدت لدي رغبة بقراءة القرآن الكريم كاملاً وحينما وصلت إلى سورة النساء توقفت عند الآية الكريمة (حرمت عليكم...) وسألت إحدى بناتي عن مفهومها لهذه الآية فأجابت: نعم .. أعلم أن أمي تكون ابنة أختك في الرضاعة... ولكن ماذا تراني أستطيع أن أفعل فالموقف صعب.
وذهب إبراهيم إلى محكمة الكورة الشرعية وقابل القاضي وأبلغه بالواقعة, وطلب القاضي منه إحضار زوجته وبعد أن استمع إلى إفادتهما معاً قرر فسخ عقد زواجهما. ولإبراهيم وزوجته –أو ابنة أخته بالرضاعة- 12 حفيدا.
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - ABDELMESSIH67 - 01-30-2006
عزيزي philalithest , الاخوة الافاضل
الحقيقة أنا قرأت كثيرا بهذا الموضوع و لم أجد أي حكمة من وراءه
اللهم ألا أعتقد المشرع الاسلامي أن اللبن مثله مثل الدم أي يوجد صلة
روابط و في هذا الوقت لم توجد عمليات نقل دم و الا لكان المشرع
الاسلامي حرمها هي الاخرى .
النقاط التي تنثيرني بهذا الموضوع أن شهادة ميلاد الاطفال يكتب فيها اسم الاب و الام فلماذا لا يكتب أسم المرضعة أيضا في شهادة ميلاد
الاطفال المسلمين لكيلا يحدث أي لبس ؟؟؟؟؟؟؟؟
لماذا لا تضاف خانة اسم المرضعة بجوار خانة اسم الاب و اسم الام ؟؟
النقطة الثانية : أن هناك شركات تنتج ألبان صناعية مثل s26 و غيرهم فما هو موقف الشرع من الذين يشربون لبن صناعي من نفس الشركة ؟؟؟؟؟؟؟
هل يصيرون أخوة بالرضاعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا يهيئ لي هذا الفكر قد يلغي الزواج تماما لأن كل الاجيال الجديدة التي ترضع لبن صناعي سيصبحون أخوة .
ولك السلام و التحية
عبد المسيح
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - Waleed - 01-31-2006
اقتباس: philalethist كتب/كتبتالزميل العزيز philalethist
الرجاء العودة لصلب الموضوع.
تحياتي
نأسف للخروج عن موضوع الطرح - و إن كانت كل المداخلات تصب في إطاره.
أما عن صلب الموضوع فلا توجد إجابة غير (ربنا عايز كدة).
و اسمح لي بأن أكمل خروجي عن النص لآخر مرة.
الزميل الشبح
لعلك مستاء من مداخلة السيد neutral كما اعتبرت مداخلاتي قافية موجهة لشخصك و رددت علي بقافية.
حسنا إليك مختصر مداخلاتك و الردود:
philalethist: يسأل عن المنطق من وراء نسب الرضاعة بالإسلام؟
الشبح: يجيب بمحاضرة عن عظمة الإسلام و شموليته.
philalethist: يعيد السؤال.
الشبح: لا أعلم.
(و هنا تدخل السيد neutral - ببساطة لأن محاضرتك لا علاقة لها بموضوع الطرح و كان يجب أن ترد على تساؤل طارح الموضوع إذا كنت تعني ما قلته عن تلك العظمة و الشمولية)
Waleed (يرد على philalethist): الرد تجده عند ظروف المجتمع حين ظهور الإسلام منذ 1400 سنة و لن تجد ردا منطقيا حاليا. و رأيه أن الشريعة الإسلامية لا توافق العصر الحالي.
الشبح: عدة تساؤلات (بدهشة شديدة) تفيد عدم توقف الناس عن الجرائم - ثم رأي أن من عوامل الإعجاز فى الاسلام هو الإعجاز التشريعى .
(و ما علاقة عدم توقف الناس عن الجريمة بموافقة الشريعة مع العصر الحالي؟ فلحد علمي الشرائع سواء وضعية أو دينيه تهدف للحد من الجرائم - أما بطرحك أن الشريعة من عوامل الإعجاز فلابد أن تتوقع سؤال لماذا و أين الدليل لأنه أول سؤال سيخطر على بال محدثيك الذين لا يستسيغون التلقين الديني و يردون آمين)
Waleed:يرد عليك فيما ملخصه أن الشريعة الإسلامية تحض على القتل و السرقة بمسمى الجهاد و الفتح و الغزو كما يطلب منك دليلك على هذا الإعجاز من الواقع و يضرب لك أمثلة من واقع حال الأمة الإسلامية و بخاصة من طبقت الشريعة أكثر من غيرها.
و يرد على تساؤلك بأنه نعم التشريعات الإسلامية عائق في سبيل التقدم و التنمية.
الشبح: يرد على وليد بطلب أدلة من القرآن على أنه ينص على السرقة :?:
(لعلك لو رجعت لكلام Waleed لعلمت أن ما يسميه القرآن جهادا و هو الغزوات و فتح الدول غير الإسلامية يطلق عليه غير المسلمين قتل و سرقة)
الشبح: يقول أن قتل القاتل كويس و جميل.
(و مين جاب سيرة عقوبة القاتل ؟؟)
الشبح: يطلب من Waleed دليل على أن الشريعة عائق في سبيل التقدم.
(من حقك و سؤال جميل جدا).
الشبح: يفسر سر هذا الإعجاز التشريعي:
-أولا لأنه يتضح بأنك لا تستطيع الإستغناء عنه إلى اليوم:?:
(بذمتك ده كلام؟؟ هو ده سر الإعجاز ؟؟ طيب ما الناس الكفرة و الملاحدةمستغنيين عنه و حالهم أحسن من حالنا - و أقوى مننا في كل حاجة -ولا عندك اعتراض - و بنعتمد عليهم في كل حاجة - يبقى كان لازم تفكر في كدة قبل ما تجاوب و تقولي ليه منقدرش نستغنى عنه؟)
-ثانيا انها ما زالت ساريه منذ 1400 سنه و حتى اليوم:?:
(طيب ما أول سؤال هيكون - ما يمكن يكون ده سبب التخلف؟)
الشبح: يجزم بأن الإسلام هو سبب تقدم العلوم و هو الذي وضع أساسها.
(طبعا دي أكبر نكتة و لو سمع هذا الكلام طفل لقال لك و لماذا إذا نحن بهذا الكم من التخلف العلمي و لماذا نستورد الشباشب من الصين - ناهيك طبعا عن أن يسألك زي أيه أساسات العلوم دي؟)
الشبح يطلب من Waleed دليل على ما يقول من التخلف العلمي للمسلمين.
Waleed: يتساءل كما تساءل الطفل السابق طيب ليه المسلمين متخلفين علميا بأزمان عن الغرب؟ و لا يستطيعوا صنع بزازة؟
كما يقول الدليل على التخلف العلمي و التعليمي لا يحتاج إلا إلى نظرة للعالم الإسلامي الذي يرزخ واقعيا تحت سطوة التبعية و الحاجة علميا و تكنولوجيا.
الشبح:
قافية.
قافية.
ثم يرد تبريرا لحال تخلف المسلمين الواضح للعيان بأن الناس المتقدمين بيعملوا حاجات وحشة هما كمان و بيعبدوا البقرة:rolleyes:
(لا يمكن تبرير خطأ ترتكبه بأن جاري كمان بيعمل حاجات وحشة إشمعنى أنا؟
هل يعقل أن يسأل القاضي هريدي "أنت متهم بالقتل" فيكون رد هريدي "طب ماهو جارنا جون ولد الحاج بيتر قتل هو كمان أول امبارح ؟؟)
عزيزي الشبح - توجد دنيا غير ما أعتقدك تعودت عليها بها ناس يسألون و لا يقبلون التلقين في الكتاب و لا المسلمات - و حينما يتناقشون يتوقعون ردا منطقيا سيحترمونه حتى و لو كان مخالفا - لكن ليس على غرار الإسلام حلو - طيب ليه؟ علشان ربنا قال كدة و متسألش علشان متكفرش - لأنهم ياسيدي كفرة أصلا.
لا يوجد من يقصد الإهانة الشخصية - إذا كنت على استعداد للمناقشة فمرحبا بك و رأيك نحترمه و لا نوافق عليه - و عليك أن تقبل خروج البعض عن المسلمات التي تعتنقها و تكون مستعدا للمناقشة و لا تبرر المسلمات بالمسلمات ذاتها.
تحياتي
و آدي وردة حلال مدبوحة شرعي كمان(f)
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - الشبح - 01-31-2006
بسم الله الرحمن الرحيم
الهم صلى على محمد و على ال محمد
الزميل وليد
لم و لن و لا يعجز الإسلام الحجه و المنطق فى الحوار و يشهد التاريخ بأن إعتناق الإسلام جاء بالحجه و المنطق و مناقشة الرأى و الإسلام معجزته كتاب فلا هى حادثه تاريخيه انتهت و لا هى شئ مادى ملموس تراه الاعين بل كتابا يخاطب العقل
و لم يتخلى الإسلام و لا المسلمون أبدا عن الحوار و عن المنطق و عن سماع الرأى الأخر و التحاور معه
و لكن ليس اى حوار يتم التعامل معه و الرد عليه
فأنت تتكلم و تطلق كلاما مرسلا غير مدعم بالأدله ثم تتبعه بتهكم و سخريه و اخيرا تختمها بملخص إنتقائى لما تحب من الموضوع ثم درس و محاضره عن الحضاره و التقدم العلمى و العقل و الفكر الحديث
انت تتكلم و تتحاور بخصوص دين و عقيده يؤمن بها زياده عن المليار فحتى و ان كانت لا تعجبك فعلى الاقل ضع فى اعتبارك العدد المؤمن بها و تحاور بشكل سليم لا ان تقوم بصنع ما يشبه الطعميه او الكشرى ثم تطلق عليه لفظة الحوار العقلى و الرأى و الرأى الأخر
و قد تلخص ردى عليك فى عدة تساؤلات
1- ما هو تعريف التقدم و التنميه ؟
2- إرفاق مثال حاضر او تاريخى عن مجتمع تعتبره ناجحا بمقايسك و يصلح للإحتذاء به أخلاقيا و علميا
3- ما هو الدليل ان التشريعات و الحدود الإسلاميه عائق فى سبيل التقدم ؟
4- ما هو الدليل ان الجهاد فى الإسلام عباره عن سبى و سرقه ؟
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - philalethist - 01-31-2006
لا أدري أين ذهب بقية الزملاء خصوصا الزملاء المسلمون. فقد تدخلوا في مواضيع عديدة في ساحات أخرى وبالتأكيد دخلوا ساحة "حوار الأديان" لكني لا أدري لماذا يتجنبون الرد على الاستفسارات التي طرحتها في هذا الموضوع بالذات :?:
أنا لن أدعو أي أحد باسمه ليرد هنا لكنه صمت مثير حقا وهو ايضا صمت مريب :25:
أرجو أن يقدموا ردهم حتى في شكل رابط لموقع خارجي إذا كانت أوقاتهم لا تسمح لهم بحوار طويل.
مع الشكر لجميع المتدخلين (f)
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - الشبح - 01-31-2006
الزميل صاحب الموضوع (f)
لا صمت مريب و لا يحزنون
فأنا شخصيا لا أعلم و لن افتى فيما شرع الله سبحانه و تعالى
و لا يوجد فى القران الكريم و لا فى صحيح السنه ما نستطيع الاستناد اليه لتوضيح سبب منع زواج المشتركين فى الرضاعه
و لكن ما هو الضرر الحادث نتيجه لمنع زواج المشتركين فى الرضاعه ؟
تحياتى (f)
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - philalethist - 01-31-2006
اقتباس: الشبح كتب/كتبت
الزميل صاحب الموضوع (f)
لا صمت مريب و لا يحزنون
فأنا شخصيا لا أعلم و لن افتى فيما شرع الله سبحانه و تعالى
و لا يوجد فى القران الكريم و لا فى صحيح السنه ما نستطيع الاستناد اليه لتوضيح سبب منع زواج المشتركين فى الرضاعه
و لكن ما هو الضرر الحادث نتيجه لمنع زواج المشتركين فى الرضاعه ؟
تحياتى (f)
1) أعتقد أن القاعدة في الاسلام هو الاباحة وليس التحريم لذلك فلا يمكن أبدا أن نسأل عن المانع من التحريم بل يجب أن نقدم أو نعرف السبب الذي حُرم من أجله الشيء. وهذا هو استفساري شخصيا أي معرفة سبب تحريم زواج من اشتركوا في الرضاعة.
2) لو عدت لأعلى هذه الصفحة لوجدت في المداخلة عدد 20 للزميل Romeo والمداخلة التفصيلية التي تليها عدد 21 للزميل ABDELMESSIH67 عينة من المآسي التي تحصل في الواقع لتحريم لا أساس منطقي له حيث بعد 34 سنة يتم فسخ زواج نتج عنه 9 ابناء تحت حجة علاقة نسب بالرضاعة. طبعا تلك الحالات نادرة وأعني بالنادرة اكتشاف الحالة لكن أكيد هناك حالات كثيرة لم تكتشف ابدا. من ناحيتي أنا طرحت الموضوع بعد أن فوجئت بمعرفة أن هناك العديد من الشبان (جيران - أبناء عم/خال - الخ.) يريدون الزواج من بعضهم بعد علاقات حب صادقة لكنهم يُمنعون بدعوى أنهم أخوة في الرضاعة. فكتبت هذا الموضوع لأعرف السبب الذي وضع على أساسه هذا المنع.
شكرا لك في كل الأحوال زميلي الشبح (f)
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - fekr - 01-31-2006
السلام عليكم
اسمحوا لي ان اقدم وجهة نظري الشخصية في موضوع الاخوة بالرضاعة.
و انوه بداية ان ما سأقوله هورأي شخصي و لا يستند الى اية مراجع دينة سوى القرآن الكريم.
رأيي هو انه ينبغي التمييز في موضوع الاخوة بالرضاعة بين ان يكون سبب تحريم زواج الاخوة بالرضاعة عائدا الى الحليب الذي رضعوه ام انه يعود الى " الاخوة" التي نشات بسسب الرضاعة.
و انا ارى انه ليس من مبرر علمي او منطقي لتحريم زواج من رضع من نفس الثدي, و لا اظن ان احدا سيستطيع ان يجد لذلك تبريرا في المستقبل.
و لكنني ارى ان سبب التحريم يعود حقا الى " الاخوة " التي نشأت بسبب الرضاعة, و سبب نشوء رابطة الاخوة هذه لا يعود الى الحليب الذي رضعوه و انما الى اعتبارات و قيم و اعراف ذات طابع اجتماعي او نفسي او انساني. بمعنى ان رايطة الاخوة بسبب الرضاعة كانت موجودة و متعارفا عليها و معترفا بها قبل الرسالة المحمدية, و من هنا فان تحريم زواج الاخوة بالرضاعة في الكتاب جاء لأن, و فقط لأن, المجتمعات في ذلك الحين كانت تنظر الى الرضاعة المشتركة بين طفلين كوسيلة لانشاء رابطة اخوة بينهما, و بالتالي " فالأخوة " بالرضاعة كانت موجودة مسبقا, و لهذ السبب فان تحريم الزواج جاء بسبب هذه " الاخوة " و ليس بسبب تلك " الرضاعة".
و كتأكيد على امكانية ان يكون الامر بهذا الشكل, اي امكانية ان يكون احد التشريعات قد قرر لاعتبارات عرفية او اجتماعية, فانني سأورد المثالين التاليين:
اولا : تحريم زواج من تطلقا ثلاث مرات الا بعد ان تنكح المطلقة زوجا أخر و يطلقها. ففي هذه الحالة لا يمكن ان نتصور ان التحريم جاء بسبب تغير في مورثات الزوجين بسبب الطلاق, و يصعب اكثر ان نتصور ان تلك التغيرات الوراثية ستعود الى طبيعتها الاولى بعد الزواج و الطلاق من رجل آخر. و بالتالي فان التحريم كان هنا لاعتبارات اجتماعية ذات طابع تأديبي.
ثانيا : في كلامه تعالى عن موضوع " الرهبنة " عند النصارى, فان الله تعالى يخبرنا من ناحية انهم قد " ابتدعوها " و من ثم يخبرنا انها قد كتبت عليهم بعد ان الزموا انفسهم بها, و الامر من هذه الناحية اكثر شبها من المثال السابق بموضوع الاخوة بالرضاعة, ففي كلتا الحالتين, الرهبنة و الاخوة بالرضاعة, ثمة تشريع جاء نتيجة لعهد او التزام كان سلفا موجودا في المجتمع.
و باختصار شديد اكرر رأيي :
ان تحريم زواج الاخوة بالرضاعة كان نتيجة " الاخوة" التي كانت سلفا موجودة بسبب الرضاعة, و ليس بسبب الرضاعة بحد ذاتها.
و السلام عليكم
أي حكمة وأي منطق من وراء نسب الرضاعة في الإسلام؟ - ديراستيا - 01-31-2006
السلام عليكم،
اقتباس:لا أدري ما هي هذه القوة الخارقة العجيبة التي يملكها الحليب لكي يكون له هذا التأثير السحري فيحول بنت الجيران لاخت لي ويحول أمها لأم لي... ولا أدري حقا ما هي الحكمة من وراء إقامة علاقات مفتعلة ، أمومة بالرضاعة، ...) يترتب عليها تغيير مراتب النسب الطبيعية.
كم من فتى أحب فتاة وأراد الزواج منها لكنه فوجئ بمن يخبره أن ذلك ليس بإمكانه لأن الفتاة محرمة عليه شرعا فهي أخته بالرضاعة. يعني بضع قطرات من الحليب تصنع علاقات محارم.
ما معنى أختي بالرضاعة وأمي بالرضاعة وحماتي بالرضاعة :lol: ؟
فكروا في هذه المسألة بموضوعية يا زملاء.
فأي منطق وأي حكمة وراء كل هذا؟
لا أ دري إن كنت جادا بنسب المظلل بالأحمر للإسلام، لكن في حال كنت فيجدر بي التنويه أن لا أساس له في القرآن. الآية الكريمة تقول:
(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالاَتُكُمْ وَبَنَاتُ الأَخِ وَبَنَاتُ الأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَآئِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللاَّتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَآئِكُمُ اللاَّتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُواْ دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلاَئِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلاَبِكُمْ وَأَن تَجْمَعُواْ بَيْنَ الأُخْتَيْنِ إَلاَّ مَا قَدْ سَلَفَ إِنَّ اللّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) النساء - 23
أما عن الحكمة، فرأيي مشابه لرأي الزميل/ ة فكر-- أرى أن الهدف هو تكبير دائرة المحارم، لتيسير حياة الفرد حيث يستطيع التصرف بحرية أكثر أمام عدد أكبر. كما لا أستبعد وجود سبب علمي .
تحياتي.