+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ (/showthread.php?tid=21272)
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - Hajer - 01-19-2006
يا جماعة، مش حابين تفهموا أن اليهود و الفلسطينيين مشكلتهم دينية بحتة و من أراد حل عليه ايجاده من الدين نفسه...و الا فانه كمن يحرث في البحر و حلوله لا فائدة منها و لن يسمعه أحد لا اليهود و لا الفلسطينيين...
عموما أملنا في نجاد الايراني:10:
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - عادل نايف البعيني - 01-19-2006
اقتباس: خالد كتب/كتبت
أقول لمن أراد التحدث نيابة عني،
أنا أريد فعلا استعادة القدس والضفة والقطاع، إلا أن ذلك لن يعيد إلي أبدا أراضي أجدادي في بيسان وعكا.
أنا لم أفوض أحدا، ولن أفوض أحدا في التنازل عن أراضيّ، لا باسم السلام ولا باسم التطبيع ولا باسم الإنسانية.
إن استطاع أحدهم باسم "القانون الدولي" أن يرجع إلي أرض بيسان وأرض عكا، فنعما ذلك، وأقول يرجعها إلي لا أن يرجعني إليها.
وهل متأكّد يا سيد خالد (f) بأن أرض عكا وبيسان و و و و هي فعلاً أرض أجدادك...
هل تقرأ التاريخ جيّدا...
هل تنكر أنه يمكن أن يكون أحد أجداد قد تديّن بالدين اليهودي وأحفاده هم اليوم في عكا وبيسان...
هل بالضرورة أن تكون أنت فقط الحفيد الوارث للأرض....
وهل تعرف من أين جاء اسم الفلسطيني والذي لا أحب أن أثيره هنا وأفضل أن أتكلم عن اجدادك الأصل آل كنعان. وليس شعوب البحر...
يا أخي خالد (f)لا تكن متعصبا كثيرا...
قد أوافقك بأن كل من هاجر من روسيا وأوربا وأمريكا من يهود الشتات، لاحق له بأرض كنعان... وهذا اسمها الحقيقي والمفضل عندي.
قد أوافقك بأن أحارب أو أحاور كل من جاء مغتصبا من خارج أرض كنعان... وأطالبه بالرحيل قتالا أو بسلام..
أمّا أن أطرد الجميع فهذا لا يمكن أن يقبله عاقل...
اليهودي الذي كان يوما ما قبلك وقبل جدك في أرضه له الحق فيها مثلك تماما...
كما اليهودي الذي هجّر من البلاد العربية بدءًا من عهد الرسول وحتى الآن له الحق بكل أرض كان فيها.
فهل ذنبه أن آمن بديانة سماوية اعترف بها القرآن، ولم يتركها ليلتحق بالمسلمين.
فاليهودي السوري مازال قسم كبير منهم في سوريا ويعيشون مواطنين سوريين لأنهم عرب مثلي ومثلك.
واليهودي العراقي الذي طرد من أرضه إلى فلسطين له الحق كعربي ومواطن في أرضه مثلي ومثلك.
اليهود العرب من بني قريظة والقنيقاع و نسيت؟ الذي طردوا ادعاء وظلما من الجزيرة العربية لهم الحق بالعودة إليها مثل أي فلسطيني اآن خارج أرضه.
فهل تقبل أم تتعصب وترفض؟..
ولكن التعصب الأعمى من الفلسطينيين والتعصب المضاد من اليهود الغربيين والشرقيين، كلاهما ساهم في بقاء الأزمة بدون حل...
محبتي ومودتي(f)
محمد الدرة
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - عادل نايف البعيني - 01-19-2006
اقتباس: محمد الدرة كتب/كتبت
اقتباس: خالد كتب/كتبت
أقول لمن أراد التحدث نيابة عني،
أنا أريد فعلا استعادة القدس والضفة والقطاع، إلا أن ذلك لن يعيد إلي أبدا أراضي أجدادي في بيسان وعكا.
أنا لم أفوض أحدا، ولن أفوض أحدا في التنازل عن أراضيّ، لا باسم السلام ولا باسم التطبيع ولا باسم الإنسانية.
إن استطاع أحدهم باسم "القانون الدولي" أن يرجع إلي أرض بيسان وأرض عكا، فنعما ذلك، وأقول يرجعها إلي لا أن يرجعني إليها.
وهل متأكّد يا سيد خالد (f) بأن أرض عكا وبيسان و و و و هي فعلاً أرض أجدادك فقط...
هل تقرأ التاريخ جيّدا...
هل تنكر أنه يمكن أن يكون أحد أجداد قد تديّن بالدين اليهودي وأحفاده هم اليوم في عكا وبيسان...
هل بالضرورة أن تكون أنت فقط الحفيد الوارث للأرض....
وهل تعرف من أين جاء اسم الفلسطيني والذي لا أحب أن أثيره هنا وأفضل أن أتكلم عن اجدادك الأصل آل كنعان. وليس شعوب البحر...
يا أخي خالد (f)لا تكن متعصبا كثيرا...
قد أوافقك بأن كل من هاجر من روسيا وأوربا وأمريكا من يهود الشتات، لاحق له بأرض كنعان... وهذا اسمها الحقيقي والمفضل عندي.
قد أوافقك بأن أحارب أو أحاور كل من جاء مغتصبا من خارج أرض كنعان... وأطالبه بالرحيل قتالا أو بسلام..
أمّا أن أطرد الجميع فهذا لا يمكن أن يقبله عاقل...
اليهودي الذي كان يوما ما قبلك وقبل جدك في أرضه له الحق فيها مثلك تماما...
كما اليهودي الذي هجّر من البلاد العربية بدءًا من عهد الرسول وحتى الآن له الحق بكل أرض كان فيها.
فهل ذنبه أن آمن بديانة سماوية اعترف بها القرآن، ولم يتركها ليلتحق بالمسلمين.
فاليهودي السوري مازال قسم كبير منهم في سوريا ويعيشون مواطنين سوريين لأنهم عرب مثلي ومثلك.
واليهودي العراقي الذي طرد من أرضه إلى فلسطين له الحق كعربي ومواطن في أرضه مثلي ومثلك.
اليهود العرب من بني قريظة والقنيقاع و نسيت؟ الذي طردوا ادعاء وظلما من الجزيرة العربية لهم الحق بالعودة إليها مثل أي فلسطيني اآن خارج أرضه.
فهل تقبل أم تتعصب وترفض؟..
ولكن التعصب الأعمى من الفلسطينيين والتعصب المضاد من اليهود الغربيين والشرقيين، كلاهما ساهم في بقاء الأزمة بدون حل...
تقول:
أنا لم أفوّض...
وأنت وقادتك وسياسييك تقتلون أنفسكم وأنتم تستنجدون بالعرب شعوبا وقادة لنصرتكم، وعندما يدلون بآرائكم تقولون ..
نحن لم نفوّض أحدا..
حلوا قضيتكم بأنفسكم إذن، علما مانراه من حل لايتعدى التطبيع مع اسرائيل؟؟!!
محبتي ومودتي(f)
محمد الدرة
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - Emile - 01-19-2006
طبعا أويد السلام و التطبيع
الان, غدا و بعد غد!
حتى ارى, اننا نستطيع تعليق مشكلة اعادة الاراضي المحتلة لبعد معاهدات السلام!
فاذا حل السلام و بنيت الثقة, فلا يوجد بعدها مشكلة غير قابلة للحل!
و اذكر مقال قرأته منذ سنوات في "دير شبيغل" حيث المفواضات بين سوريا و اسرائيل في كامب ديفيد, و قد
ابدى اغلب المستوطنون في الجولان رغبتهم البقاء في بيوتهم و العيش تحت العلم السوري, على الهجرة.
المثل الالماني يقول
اذا وجدت الرغبة وجد الطريق ( وجد مجزومة).
يبقى رأي!
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - shahrazad - 01-20-2006
المشكلة ليست في اليهود كأصحاب دين، المشكلة في تسييس الدين لدى اليهود، ويدهشني ممن يرفضون الإسلام السياسي في حين يتقبلون كلام الصهاينة الذين يستغلون تاريخ اليهود في الشتات كي يحصلوا على السلطة وعلى مكاسب سياسية، ليست مشكلة فلسطين هي مشكلة سكان مسلمين كانوا أو مسيحيين أو يهودا يرغبون في العيش الكريم والاستقرار على أرض يشعرون أنها وطنهم .
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - خالد - 01-20-2006
غريب كلامك يا محمد الدرة، وحقا عجيب.
كيف أن جدي والد ابي الذي هو من بيسان له حفيد يهودي لا أعلم بين ابناء عمومتي وجوده؟
كيف أن جدي والد أمي الذي هو من عكا له حفيد يهودي لا أعلم بين ابناء خؤولتي وجوده؟
أما إسم المنطقة فلا يعنيني كثيرا، ما يعنيني أنها ملكي بقواشين شرعية، وأنا سيدها وقد لا ارغب كثيرا باسم فلسطين لها، لعلي أسميها ارض الزيتون والقمح والرمان، ربما زقرمان اختصارا.
ثم يا زميلنا العزيز، لم نطرح مشكلة مع اليهود، ولا يعنيني اليهود كثيرا هنا.
يعنيني أن مهاجرين أتوا إلى الأرض غصبا تحت حراب سلطة منتدبة، ذهبت السلطة وبقوا هم، بما يخالف القانون الدولي الذي وافقت عليه السلطة المنتدبة ومن تلاها. وإلا فإن الانتداب لم يذهب وبقيت الأرض تحت السلطة الأجنبية.
أما مشكلة اليهود مع محمد فلياتوا بقضيتهم إلى القضاء لينظر فيها، وإن ثبت لهم مظلمة فإني أول من يقر لهم بالحق، وليست هي ذات المشكلة هنا.
ثم من هم هؤلاء قادتي السياسيين يا محمد؟ لا أذكر انني دعيت يوما لأي انتخابات ولا أنني رشحت أحدا ليقودني.
ما أقوله هو عني أنا كخالد، ولا يعنيني غيري، أنا أريد أرضي التي ورثتها عن جداي من جهة الأب والأم، اريدها مع سيادتي عليها، ولن أطبع مع غاصب لها، ولن أسلم لأحد بحق فيها، ولن اقبل رجعي غليها مع سيادة غيري علي وعليها، ومن اراد ان يطبع فليذهب مطبعا مع من يريد وكيفما يريد، لكن لا يزعم أن في ذلك حل يعيد لي أرضي، ارضي بالذات، التي غصبت مني.
نحن استصرخنا العرب للنصر، ولم نستصرخهم للترحيب بضيوف الرحمن، فليس الغاصب ضيفا أبدا.
لا يقبل الله الصلاة في الأرض المغصوبة.
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - ابن سوريا - 01-20-2006
مشكلة الحديث بالتاريخ والظلم والعدل والأيدولوجيا والمثاليات، هي أنها بالذات مؤدلجة ومثالية، وغير واقعية بحيث لا يصبح لها أي قيمة عملية من الناحيتين السياسية والتاريخية/الحضارية.
نتجاهل أن هناك حراك تاريخي سياسي يؤسس للدول، ففلسطين أصلاً ليست دولة، والتشتيت ليس بمفهومه المطلق مشكلة، بدون النظر لما يعنيه سياسياً (فلا أعتقد أن إسرائيل تهتم بوجود العربي الإسرائيلي إلا حين يعبر عن مشكلة انتماء أو كثافة ديموغرافية تهدد أيدولوجيتها الصهيونية).
لذلك سنبقى بنقاش عقيم حول حق هذا وحق ذاك، وهو عقيم لأن لا حل سياسي له أصلاً يمكن القول به واعتماده.
العودة للتاريخ (كنعان ومدري مين كمان) لا أهمية له أمام أوراق الوقائع السياسية. يستطيع اليهودي الروسي أو الفرنسي مثلاً أن يقدم طلباً بـ"العودة" فيقبل منه، بينما لا يُقبل من خالد. ذلك أن الأساس هو الثقل السياسي لهذا الطرف أو ذاك. ما عداه هباء.
برأيي، فما دامت عقلية الدولة الإسرائيلية صهيونية فهي بالذات غير قابلة للتجانس والتواجد في المنطقة كدولة، وهي غير مقبولة. وتصبح ممكنة الوجود حين تقبل بالواقعية السياسية (كدولة تشكلت بغض النظر عن العدل التاريخي المزعوم، في منطقة ما لظروف تاريخية معينة)، وعندما تتأسس على احترام الآخرين في المنطقة، حقهم بالوجود باحترام حق وجود الدولة الفلسطينية وبذلك الاعتراف بوجود شعب على أرض فلسطين قبل قدومهم، فبذلك سيمكن تقبلهم بالمنطقة.
بالنسبة لطرفنا العربي، فإننا نتوهم كثيراً، فتاريخياً نحن كغيرنا تشكلنا كحضارات كمجموعات وكدول عن طريق الصدف والظروف التاريخية، لا أقل ولا أكثر بغض النظر عن العدل التاريخي. فالحروب المتواصلة في منطقتنا تجعلنا نتردد قبل أن نتحدث عن الأصول التاريخية أو الاجتماعية القحة. خصوصاً في منطقتنا التي مرت بالكثير من التطورات والحروب والمعمعات.
رأيي هو ما كان سينتج يوماً ما عن اجتماع "طابا" (عرفات/باراك):
تأسيس دولة فلسطينية في الضفة والقطاع وعاصمتها القدس الشرقية، حل المستوطنات، السماح بعودة قسم مهم من اللاجئين لدولة إسرائيل (الأقرب في الاستبعاد) بحيث لا يؤثر على الديمغرافية اليهودية، توطين جزء آخر في كندا وبعض الدول الصديقة لفلسطين، وتعويض بقية اللاجئين.
وأضيف أنه على المدى المتوسط والبعيد على إسرائيل إعادة حساباتها تماماً، والابتعاد عن الأدلجة الصهيونية! فهل تفعل؟
من الناحية العربية فهذا حل أعتبره سياسياً ممتاز، وكل حل بينهما هو شيء يؤخذ للوصول لأفضل منه.
كما أني أرفض من ناحيتي فصل التطبيع مع إسرائيل بأي دولة عربية عن الوصول لحل مع الفلسطينيين. وذلك من أساس أخلاقي وانتماء لأمة، فتطبيع الأردن وتطبيع المغرب وغيرها هو خيانة لحضارة الأمة (بغض النظر عن مفاهيم الوحدة السياسية أتحدث عن المفاهيم الثقافية) وهي خيانة برأيي لشعب ينتمي إلينا وننتمي إليه. وهي خيانة أصلاً للإنسانية، كما كان مثلاً من غير الممكن إنسانياً تطبيع أي علاقات مع حكم بريتوريا العنصري في جنوب إفريقيا قبل حل المشكلة.
مع فائق التحيات.
طارق.
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - ياريموثا - 01-20-2006
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
كما أني أرفض من ناحيتي فصل التطبيع مع إسرائيل بأي دولة عربية عن الوصول لحل مع الفلسطينيين. وذلك من أساس أخلاقي وانتماء لأمة، فتطبيع الأردن وتطبيع المغرب وغيرها هو خيانة لحضارة الأمة (بغض النظر عن مفاهيم الوحدة السياسية أتحدث عن المفاهيم الثقافية) وهي خيانة برأيي لشعب ينتمي إلينا وننتمي إليه. وهي خيانة أصلاً للإنسانية، كما كان مثلاً من غير الممكن إنسانياً تطبيع أي علاقات مع حكم بريتوريا العنصري في جنوب إفريقيا قبل حل المشكلة.
مع فائق التحيات.
طارق.
(f)
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - shahrazad - 01-20-2006
اقتباس: [] مواطن عالمي كتب/كتبت []
"اسرائيل" كدولة لليهود فقط حسب التعاليم الصهيونية -وكذلك سياسة الحكومات المتتالية- بمعنى تهميش و ربما التخلص من غير اليهود و طردهم -كاقتراح تبادل السكان- يجب أن تزول تماما كما زالت دولة الأبارتهايد في جنوب افريقيا -كنظام سياسي-
في القرن الواحد و العشرين لا مجال لكيانات عنصرية و لن يقبل بها العالم - كما آمل-
لذلك ليس للأمر علاقة بانشاء دويلة فلسطينية من عدمه و لكن ألأساس العنصري للكيان الصهيوني.
(
كلام سليم، خصوصا وأن التمييز العنصري يطال اليهود الشرقيين "السفرديم" الذين ربما كان لهم وجود وأصول في العالم العربي قبل انشاء دولة اسرائيل التي هي دولة احتلال ودولة عنصرية ودولة لا تحترم حقوق الإنسان .
هل تؤيد السلام و التطبيع مع اسرائيل في هذه الحالة...؟ - ياريموثا - 01-20-2006
قال لي احد الأصدقاء الأجانب محاولا ان يفهم الصراع في الشرق الأوسط .. و ظاهرة التدين في انحاء العالم ... و العودة الى اورشليم ...
'' لماذا الله موجود هناك و ليس هنا ? ''
(f)