+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: كيف عرف النبى ذلك ؟ (/showthread.php?tid=21544)
كيف عرف النبى ذلك ؟ - philalethist - 01-08-2006
اقتباس:والصليب انا مجرد سائلعفوا أخطأت العنوان فمُحدثكَ ملحد وليس صليبي (رغم أني أعتقد أننا بالنسبة إليك واحد)
better luck next time darling
اقتباس:لو تريد تكذيب الموقع بأكمله اقول لك ماشى الموقع يعمل تحت اشراف الدكتور زغلول .. ولكن اطلب منك ان تأتى لى بموقع علمى محترم تثق انت فيه , يشرح المفاصل وعددها بدقة فى الإنسان السوى الخالى من الشذوذ .لا يا عزيزي سخريتك في غير محلها لأني لم أكذب الموقع فذلك موقع محترم لكني وضعت احترازا عن القسم داخل القسم داخل الموقع وإليك كلامي مرة أخرى:
اقتباس:لا يا عزيزي ذلك قسم يدعى بـSOS Teacher والذي هو أصلا داخل قسم آخر لفرع تعليمي يدعي BBC School
وشخصيا لا أدري للآن حكاية الأسئلة والأجوبة!!! من يستطيع أن يسأل ومن هذا الذي يجيب؟
إذن فأنا وضعت شكي في هذا القسم الفرعي
http://www.bbc.co.uk/sn/
اقتباس:ماشى أخى سأعتبر ان الـ BBC شبكة كاذبة مدلسة ملفقة وتريد خدمة الإسلام والدعوة الى الله عن طريق نشر الإعجازات العلمية وسأعتبر الـ BBC مؤسسة من قبل الاستاذ زغلول النجار للدعوة والإرشاد وان الــ BBC من تمويل الاستاذ طارق سويدان وان الــ BBC تريد خدمة الإسلام والمسلمين ورئيس BBC ربنا هداه بسبب جلسة مع الشيخ الجفرى وان رئيس BBC واصبح داعية عن طريق الموقع .. سأفترض كل هذا ولايهمك انت تأمر اخى .مرة أخرى سخرية وتهكم في غير محله لأني لم أقل أبدا ما جاء في كلامك فلا داعي لأن تقولني ما لم أقله بل أنا من قال:
وهو على فكرة من أحد مواقعي العلمية المفضلة لبساطته وجماله وصوره الأصلية والطرق الفنية في شرح المعلومة بالصور المتحركة وغيرها من التقنيات الجميلة وفيه عدة مجالات تجد بينها الجسم البشري وتجد أيضا قسم خاصا بالمفاصل
وعلى فكرة فأنا أيضا من المعجبين بالموقع الاخباري للـBBC وليس العلمي فقط فلا أعتقد أنك بعد هذا يمكنك أن تجد مكانا لتهكمك ذاك.
اقتباس:اما بالنسبة للموقع الذى يتحدث عن حركات المفاصل وليس عددها فانا اعتذر عن هذا الخطأ ولم انتبه جيداً .وماذا عن استشهاداتك بالبوذية؟ والهندوسية؟ وماذا عن العجلة ذات الـ360 مفصل وليس جسد الانسان؟
أعتقد أن كل ذلك دليل واضح على أنك بذلت جهدا في البحث عن معلومة الـ360 مفصلا فلم تجدها إلا في تلك المواقع البوذية والهندوسية وهي أساسا موجودة هناك لأسباب دينية (عدد المفاصل = عدد ايام السنة) وليس في شكل تفاسير علمية.
اقتباس:مع اطيب تحياتى لك .ولك أيضا (f)
كيف عرف النبى ذلك ؟ - The Godfather - 01-08-2006
الزميل الكريم اتماكا يبدو لي جليا انك مسلم واخترت الالحاد لانك تريد نقد المسيحية بحرية بدون ان يهجموا على دينك
ارجو اني لم ازعجك بملاحظتي انما انا فقط متعجب لماذا كل هذا العناء
ثم لا تقع في خديعة المواقع الاسلامية المدلسة انظر مثلا احد المواقع التي وضعتها حضرتك واعتقدك اما لست ضليعا بالانكليزية لارتكاب هذه الغلطة او ان الموقع الاسلامي الذي نقلته منه كذاب
The different types of joint allow varying degrees of movement, for example hinge joints allow movement in only one direction whereas ball-and-socket joints allow almost 360° of movement, and the sutures of the skull allow for no movement at all.
(Image © Research Machines plc)
هذه الفقرة التي نقلتها بلا علم يا صديقي وكوني ادرس التشريح كجزء من دراستي فانا اعلم ما المقصود
هذه الفقرة تتحدث عن المفاصل المكونة من كرة وجيب ball and socket مثال Glenoid-humeralو لا اعلم اسمها باعربية سوى انها مفصل الكتف و هي المفاصل التي تسمح باكبر مقدار من الحركة وهذا المقصود ب360 درجة اي الزاوية 360 واظنك تعرف 180+180=360
ولا يتحدث بتاتا عن اي عدد للمفاصل انما درجة الزاوية المسموحة
وهذا يا صديقي هو الموقع وهو اول موقع من الائحة التي وضعتها
http://www.tiscali.co.uk/reference/encyclo...n/m0008175.html
(f)
كيف عرف النبى ذلك ؟ - Waleed - 01-08-2006
اقتباس: Bilal Nabil كتب/كتبت
ما ذكرته هاجر عن العظام صحيح و هو جزء من دراستي.
اما زميلنا الذي يريد تفجير قنبلة ذرية بجوار هذا العظم ، فبالتكيد فان العظم سيتحول الى نوع من السيراميك بعد هبوط الحرارة. الانفجار النووي لا يؤدي الى فناء المادة و اليوم في غرف "البلازما" يتم تحضير المواد النانوية بتعريضها لحرارة تعادل حرارة التفجير النووي.
السيد نبيل تحياتي أولا
لو راجعت أول مداخلاتي لوجدت أني أتساءل هل يقصد زغلول قانون بقاء المادة - و في هذه الحالة ينطبق هذا الكلام على الذيل و المؤخرة و جميع أجزاء الجسم.
و تحول العظم لسيراميك أو بخار أو كربون أو أي شكل كان من المادة يخالف الطرح ببقاء حالة الذيل كما هو - وهو المطلوب إثباته.
و في ظروف معينة من الحرارة و الضغط تتحول المادة لطاقة - قانون بقاء المادة فعال تحت حدود معينة من الضغط و درجات الحرارة - ثم تتحول المادة لطاقة و حينها يمكن تطبيق قانون بقاء الطاقة لا المادة.
و الآن بفرض جدلي أن موضوع زغلول معجزة حقيقية (و هو ليس كذلك) و بفرض حديث المفاصل و غيره حقيقي و بفرض أعم أنه توجد المئات و الآلاف من تلك الأمثلة (كما يتمنى الإسلاميين على غير الواقع):
1- ما فائدة ذلك و لا يوجد شخص قد استخرج نظرية علمية من القرآن قبل أن يستخرجها الغرب علميا ثم يأتي دورنا لنقول (كنت هقولها).
2- هل لو وجد كتاب آخر أو شخص أو دين به كمية كبيرة من النبوءات و الإشارات (سواء حقيقية أو مبهمة) يجب أن نؤمن به - و ما تفسيركم لنبوءات نوستراداموس مثلا ؟
أما بعد ...
بالرغم من الوجود الحقيقي لبعض النبوءات الغريبة و الإشارات غير المفهومة ببعض الحضارات القديمة و الوسطى بل و الحديثة نسبيا (كما برسومات حضارة الأنكا - الفراعنة - و غيرها) أو كما سبق و أشرت لنوستراداموس - إلا أن هذا لا يجب أن يدفعنا للإيمان بأديانهم التي كانت الوسيلة الوحيدة لديهم لتفسير الظواهر.
و بمنتهى الحيادية لم و بالرغم من أن وجود أي إشارة علمية بالقرآن أو الإنجيل لن يمثل إعجاز و لا غيره بل دعوة للدراسة و الفحص - لا توجد إشارة واحدة بجميع الكتب السماوية تدل على موضوع علمي أو غيره - الموضوع كله تلاعب شديد السذاجة بالألفاظ يرضي غرور قوم بالباطل و لا يدفع طفل يمتلك عقلا إلا للسخرية بنفس الوقت الذي يضرون به أنفسهم و الأجيال الجديدة منهم.
يا جماعة العلم منهج و ليس إعجازات و لا إشارات و لا نبوءات و لا زغاليل.
كيف عرف النبى ذلك ؟ - The Godfather - 01-08-2006
عفوا لم انتبه يا اتماكا فقد صححت خطاك واعتذرت عن الروابط الغير مقصودة
مع اني افضل ان لا تقص وتلصق فقط للاثبات بل لتصدق وتتبع اسلوب البحث العلمي فتاكد اولا لنفسك وليس لغيرك
كيف عرف النبى ذلك ؟ - ATmaCA - 01-09-2006
الاخ الكريم philalethist انا اعرف جيداً إنك ملحد بالاديان من خلال حوارنا البسيط هنـــــــا فلاداعى لهذا الكلام الجانبى .. و أنا كلامى ليس به اى سخرية ولكنى وضعت لك مصدر وانت رفضته وطبعاً هذا من حقك ولكنك لم توضح خطأ هذا المصدر فالمصدر يقول ان عدد المفاصل 360 مفصل فى جسد الانسان مصداقاً لكلام النبى محمد وانت يحق لك بالطبع رفض هذا المصدر ولكنك لم توضح عدد المفاصل فى جسم الإنسان سواء بالزيادة عن هذا الرقم او النقصان .. واكتفيت برفض المصدر فقط .. وأعتقد ان "مجهولية المصدر" حسب تعبيرك ليس دليلاً على كذب هذا المصدر فكم من مصدر مجهول ولكن به معلومات صحيحة ! .. طبعاً هذا لو وضعنا فى الحسبان ان المصدر "مجهول" حسب تعبيرك .
لذلك لايكفى لرفض المصدر ورفض المعلومة ورفض الحديث هكذا من اجل الرفض بل ان كنت تعتقد ان كلامى به "تدليس" فنرجو توضيح هذا التدليس بتوضيح عدد المفاصل فى جسم الانسان السليم .
مع اطيب تحياتى لك (f).
الزميل The Godfather
اقتباس:الزميل الكريم اتماكا يبدو لي جليا انك مسلم واخترت الالحاد لانك تريد نقد المسيحية بحرية بدون ان يهجموا على دينك.:?: عزيزى المسيحية لاتحتاج من ينقدها فهل تنقد نفسها بنفسها ولاتحتاج منى نقد ... ثم ماعلاقة المسيحية بالموضوع ؟؟؟؟ هل تعتقد ان الموضوع نقد للمسيحية:?: ؟؟ ولا اعتقد اننى سأختار النار وجهنم الابدية حتى انقد فى المسيحية :?: .. ارجوك تكلم كلام يقبله العقل ولا داعى ابداً لهذا الكلام الجانبى .
اقتباس:ارجو اني لم ازعجك بملاحظتي انما انا فقط متعجب لماذا كل هذا العناء .سيدى انت تبنى افتراضك على مقدمة خطأ ثم تخرج باستنتاجات خطأ ايضاً !!... اى عناء ياعزيزى الذى تتكلم عنه ؟؟ ..
انا اسال عن حديث يوافق العلم .. وبدلاً من التوضيح يتم قذفى باتهامات باطلة ؟؟؟؟ .. للمرة الثانية اقول لك " تكلم كلام يقبله العقل ولا داعى ابداً لهذا الكلام الجانبى ".
:rose:
كيف عرف النبى ذلك ؟ - Bilal Nabil - 01-09-2006
العزيز وليد
لا يهمني الاعجاز العلمي و لا اؤيد فكرة زغلول النجار، لكن وجود نص كتب منذ قرون طويلة و لا يتعارض بشكل فاضح مع الحاضر لهو امر مثير. لقد قرات نبؤات نوستردام و الكثير من الوثائق التاريخية مثل "الجستا" ، ف "الجستا" ليس الا تدوين تاريخي لاناس عباقرة الا انها تتناقض مع واقعنا اليوم و مع اسس المنطق. لان كاتبها عاصر الحرب الصليبية و كانت الحماسة تدفعه لكتابة امور بعيدة عن الواقع. اما نبؤات نوستردام فلم يمض عليها الا 4 قرون و مع ذلك فهي ليس الا طلاسم من الصعب فهم ما يريد كاتبها، اي انها ليس الا الغاز.
اخيرا
انا احترم حقك بالايمان بما تريده و رفض ما تريده .
اقتباس: Waleed كتب/كتبت
السيد نبيل تحياتي أولا
لو راجعت أول مداخلاتي لوجدت أني أتساءل هل يقصد زغلول قانون بقاء المادة - و في هذه الحالة ينطبق هذا الكلام على الذيل و المؤخرة و جميع أجزاء الجسم.
و تحول العظم لسيراميك أو بخار أو كربون أو أي شكل كان من المادة يخالف الطرح ببقاء حالة الذيل كما هو - وهو المطلوب إثباته.
و في ظروف معينة من الحرارة و الضغط تتحول المادة لطاقة - قانون بقاء المادة فعال تحت حدود معينة من الضغط و درجات الحرارة - ثم تتحول المادة لطاقة و حينها يمكن تطبيق قانون بقاء الطاقة لا المادة.
و الآن بفرض جدلي أن موضوع زغلول معجزة حقيقية (و هو ليس كذلك) و بفرض حديث المفاصل و غيره حقيقي و بفرض أعم أنه توجد المئات و الآلاف من تلك الأمثلة (كما يتمنى الإسلاميين على غير الواقع):
1- ما فائدة ذلك و لا يوجد شخص قد استخرج نظرية علمية من القرآن قبل أن يستخرجها الغرب علميا ثم يأتي دورنا لنقول (كنت هقولها).
2- هل لو وجد كتاب آخر أو شخص أو دين به كمية كبيرة من النبوءات و الإشارات (سواء حقيقية أو مبهمة) يجب أن نؤمن به - و ما تفسيركم لنبوءات نوستراداموس مثلا ؟
أما بعد ...
بالرغم من الوجود الحقيقي لبعض النبوءات الغريبة و الإشارات غير المفهومة ببعض الحضارات القديمة و الوسطى بل و الحديثة نسبيا (كما برسومات حضارة الأنكا - الفراعنة - و غيرها) أو كما سبق و أشرت لنوستراداموس - إلا أن هذا لا يجب أن يدفعنا للإيمان بأديانهم التي كانت الوسيلة الوحيدة لديهم لتفسير الظواهر.
و بمنتهى الحيادية لم و بالرغم من أن وجود أي إشارة علمية بالقرآن أو الإنجيل لن يمثل إعجاز و لا غيره بل دعوة للدراسة و الفحص - لا توجد إشارة واحدة بجميع الكتب السماوية تدل على موضوع علمي أو غيره - الموضوع كله تلاعب شديد السذاجة بالألفاظ يرضي غرور قوم بالباطل و لا يدفع طفل يمتلك عقلا إلا للسخرية بنفس الوقت الذي يضرون به أنفسهم و الأجيال الجديدة منهم.
يا جماعة العلم منهج و ليس إعجازات و لا إشارات و لا نبوءات و لا زغاليل.
كيف عرف النبى ذلك ؟ - adoring_him - 01-09-2006
To whom it may concern ..
http://answering-islam.org.uk/Responses/Os...a/360joints.htm
http://www.geocities.com/freethoughtmecca/.../360joints.html
كيف عرف النبى ذلك ؟ - Hajer - 01-09-2006
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
اقتباس:لم أكن أرغب أن أخرج عن الموضوع لكن ما دامت العزيزة هاجر قد فعلت فلا مفر من تتبعها:
أما ما قاله الزميل philalethist :
اقتباس :
أتمنى أن يفسر لي المؤمنين بها كيف يبول الشيطان في أذن الانسان وينام فوق خيشومه...
-----------------------
يا ابن الناس، شخصيا لا أؤمن بما لا يوافق القران الذي لم يذكر شيئا مما تفضلت به...فدع عنك هذه الأسئلة...
يعني تنكرين الحديث جملة وتفصيلا أم تقبلين ما يعجبك منه وترفضين ما لا يعجبك؟
إليك الأحاديث:
حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا جرير عن منصور عن أبي وائل عن عبد الله رضي الله عنه قال
ذكر عند النبي صلى الله عليه وسلم رجل نام ليله حتى أصبح قال ذاك رجل بال الشيطان في أذنيه أو قال في أذنه
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=5096
حدثني إبراهيم بن حمزة قال حدثني ابن أبي حازم عن يزيد عن محمد بن إبراهيم عن عيسى بن طلحة عن أبي هريرة رضي الله عنه
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إذا استيقظ أراه أحدكم من منامه فتوضأ فليستنثر ثلاثا فإن الشيطان يبيت على خيشومه
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=5118
حدثنا إسماعيل بن أبي أويس قال حدثني أخي عن سليمان بن بلال عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب عن أبي هريرة رضي الله عنه
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال يعقد الشيطان على قافية رأس أحدكم إذا هو نام ثلاث عقد يضرب كل عقدة مكانها عليك ليل طويل فارقد فإن استيقظ فذكر الله انحلت عقدة فإن توضأ انحلت عقدة فإن صلى انحلت عقده كلها فأصبح نشيطا طيب النفس وإلا أصبح خبيث النفس كسلان
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=5095
طبعا ومثل هذه الأحاديث كثير وتم تناوله من قبل أكثر من مرة
اخوانك المسلمين لا يرون غرابة في تلك الأحاديث. كنت أتمنى لو شاركتي في هذا الموضوع مثلا لنسمع رأيك بصراحة في هذه المسألة
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=87&tid=35513
الأحاديث ما لم تكن موافقة للقران و لتعاليم القران فانني أرفضها، و لكل شخص وجهة نظر هو حر فيها و عليه الدفاع عن رأيه:D
و قلي كملت قرايتك جاي تشوش عليا هوني، اش عملت في كاباسك:D
كيف عرف النبى ذلك ؟ - موحد - 01-09-2006
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله ثم أما بعد
نبدأ بالزميل فيلالي و الذي يتلخص كلامه في الآتي
1- التشكشك بالمصدر
قال الجواب من مصدر مجهول فاتضح إنه مش مجهول
فقال فهمتوني غلط أنا شوفت قسم داخل قسم فاحترزت
و القسم العلمي هو كذا و كرر حبه لهذا القسم و ما به من صور و و و إلخ
و المسألة كلمة و رد غطاها هل السؤال و إجابته تابع لموقع بي بي سي و لا لأ؟ الجواب طبعا تابع و كل صفحاته مزينة ب
bbc.com.uk
طيب وجود قسم علمي داخل موقع ال بي بي سي ينفي ورود أي مسألة علمية في أي قسم آخر؟
بالطبع لا.
لا سيما أن هذا من الأقسام التعليمية في ال بي بي سي و لا نسيت الفرق بين العلم و التعليم؟ . و لا هو تشكيك و خلاص؟
الإستنتاج طبعا السؤال و الإجابة وردت في ال بي بي سي
ضيعت وقتنا
2- التشكيك بالمعلومة
في تعليقه على الموضوع ذكر الآتي
230+10 = 240 و ليس
360
ملحوظة بسيطة عدد المفاصل بحسب المصدر الأول من الإجابة هو فوق ال 230 و ليس 230 ممكن تقرأ كويس؟
مفاجأة الإنسان ليه كام ودن ؟
بحسب رأي الأستاذ فيلالي ليه ودن واحدة
نحب نصحح له المعلومة الإنسان له أذنين ده الطبيعي طبعا يعني المفروض كان يقول 230+20
عموما مش ده المهم
المهم إن المصدر الثاني إكتشف 10 مفصلات إضافية في الأذن فقط وقال أن عدد المفصلات في الجسم كله هو
360
إذا كان إكتشف 10 فقط في الأذن فلابد أن هناك تعريف آخرللمفصل عنده و بالتالي بتطبيق هذا التعريف على باقي الجسم وصلوا للعدد
360
يعني يقولون لك لو الإختلاف في الأذن فقط عشرة فيجب أن تستنتج أنت أن في الجسم كله سيكون الفرق كبير و الناتج الذي تم إحصائه هو 360 مفصل و سنكتب بإذن الله تعريف المفصل و كيف يمكن الإختلاف فيه و كيف أن العدد هو 360 بالتفصيل
بمعنى أصح إن 230+10=360 ده فهم الأستاذ فيلالي و هو المسؤول عنه و ليس ال بي بي سي
للحديث بقية إن شاء الله
كيف عرف النبى ذلك ؟ - موحد - 01-09-2006
بسم الله و الحمد لله و الصلاة و السلام على رسل الله ثم أما بعد
نكمل الحوار مع الأستاذ فيلالي الذي يتساءل
لماذا لم يذكر اسم الأستاذ الذي أجاب و لماذا إستعمال لقب أو كنيه إلخ؟
المفاجأة2 تم ذكر أسم الذي أجاب
معذرة تم ذكر أسم زوجه لأن الذي قام بالإجابة سيدة و ليست رجل و هي ميسيز ج ياللهول إمراة
المفاجأة 3 ج ليس كنية أو لقب أو تمويه يا عزيزي ج
هو أسم فعلا و أنا كان أسم مديري في يوم من الأيام ج ميج
ثم لو تعبت نفسك شوية و بحثت في هذا الموقع لعرفت أنه موقع تعليمي و أن هذا القسم يجيب على أسئلة التلامذة و لو تعبت زيادة كمان لعرفت أن الصفحات الزرقاء خاصة بالسن من 11 إلى 16 سنة و أظن هذه السن تحتاج إلى المعلومة البسيطة و المباشرة من المدرس بدون أسماء مراجع أو معاهد و هذه طبيعة كل الإجابات التي تعبت أنا و قرأتها في نفس القسم
و لو تعبت شوية صغيرين كمان لعلمت أنه أحيانا لا يذكرون أسم من قام بالإجابة من أساسه
لأن العهده على الموقع قصدي على ال بي بي سي
و للحديث بقية إن شاء الله
و ربنا يرحمنا جميعا