+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: 20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ (/showthread.php?tid=21578)
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - ابن العرب - 01-06-2006
يا جلجامش،
لا تعلل الأمر بالتوافه من التعليلات.
صاحب الموضوع يسأللك:
أين رحمة الله بالحجاج؟!؟!
وأنا أسألك: هل تجد مداخلتي خارجة عن موضوع السؤال وجوهره؟!
يا صديقي، أنا أنأى عن أن يتم توجيه مثل هذا الاتهام لله أصلاً!!!
أم أنّك مغتمّ وغاضب لأنك لم تفكر بالأمر من هذه الزاوية، قبل أن تحرج نفسك -أنت وأبناء ملتك- بأقوال تافهة لا تدلّ إلا على تحجر العقل وانعدام الفكر والرحمة والإحساس في قلوبكم؟!
هل ساءك أن المسيحي يفكر في مكانة الله وينزّهها عن مثل هذا الاتهام الباطل، ومن ثمّ أن يهتمّ المسيحي بكرامة الإنسان المسلم ، وبالشؤون القضائية والإهمال البشري، وهي أمور جميعها، لم تخطر لك ولا لزملائك على بال؟!؟!
أم ساءك أن يقوم ابن العرب بدفع الشبهات عن إلهك، بينما عجزت أنت عن ذلك؟!
اقتباس:أما اقتباس لعاقل من عقلاء السلفيه فمن ردي الاخير تستطيع قراءه رأيي بالحكم الشرعي في هذه الحاله
هل تعتقد يا صاحبي، أن ردك التالي:
اقتباس:و لم يقل أي نص شرعي أو أي فتوى شرعيه أن المسلمين لديهم حصانه ضد الموت و أنهم خالدون .
يتعرض من قريب أو من بعيد لأي شيء قلته أنا؟!
يبدو أنّ عندك عسر فهم يا صديقي.
أما بخصوص قولك:
اقتباس:يا سيدي مجددا اشكرك على تعابيرك , و أمام الجميع
فقد قلت لك:
[QUOTE]أرجو ألا تشكرني مجددا على فضيلة من فضائلي التي أتمتع بها، فالفضيلة لا تستحق الشكر، كما أن شكرك لي عليها سيقلل في الجنة من قدر المكافأة
تحياتي القلبية
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - _الصاعقة_ - 01-06-2006
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله
زميل ابن العرب
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبتالا تعرف يا زميل ؟!!!
أليست بناية سكنية أو فندق، تلك التي انهارتْ؟!
ما علاقة الله في سقوطها أساسا؟
أظنك مؤمن بوجود الله ، و أظنك تؤمن أن مدة حياتك و وقت موتك مقدر من عند الله و أنك لن تعيش ثانية اضافية أكثر مما قدره الله لك و لن تموت في أي مكان غير المكان الذي قدر الله لك أن تموت فيه
هل عرفت الأن العلاقة ؟
تحياتي
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - Logikal - 01-06-2006
اقتباس: ابن العرب كتب/كتبت
ألم يفكّر واحد منكم أيها المتبجحون أنّ ما حدث ليس إلا "خطأ إنساني" وجريمة إنسانيّة يجب أن يحاسَب مرتكبها في محاكم الدولة، وأن يُجلَب للقضاء وينال العقوبة؟!
ابن العرب،
هلا ذكرت لي مصيبة واحدة وقعت بإنسان و لا يمكن لوم الإنسان عليها؟
يعني اذا وُلد طفل أعمى، ستقول لي أن أمه لا بد دخنت السجائر. و اذا أصاب دولة زلزال، ستلوم أهل الدولة الذين يعيشون في منطقة تصيبها الزلازل. و اذا وقعت عمارة على من فيها، ستقول لي أن مهندسي العمارة هم السبب.
طيب يا ابن العرب، الآن لنقلب الأمور و نراها من الزاوية الاخرى:
ماذا لو حدث شيء طيب لإنسان؟
اذا صحّ انسان فهذا لأنه يحافظ على صحته و نظافته. و اذا نجح انسان فهذا لأنه درس و اجتهد. و اذا اغتنى انسان فهذا لأنه عمل بجد.
يعني لو أخذنا منطقك لآخر المطاف، فيمكن ساعتها نسبة كل السيئات و الحسنات للإنسان، و ساعتها تسقط فرضية الإله الذي يتدخل في شؤون الناس و يستجيب لصلواتهم. و بهذا يمكن إلغاء الصلاة من الاديان كلها حيث ثبت لنا حسب منطقك أنها عديمة الفائدة.
أم أنك تريد نسبة الحسنات الى اللـه، و السيئات الى الانسان؟ :what:
يعني نفس المنطق الناقص يستعمله الدينيون في اثبات وجود اللـه. فهم ينتقون الامور الحسنة و الجميلة في الكون و يقولون أنها تدل على وجود اللـه. فإذا بينّا لهم السيئات و النواقص في الكون، قالوا لنا، "يعني هذه من طبائع الامور." :lol:
طيب اذا كانت هذه من طبائع الامور، فلماذا لا تكون تلك من طبائع الامور أيضا، و عندها تلتغي فكرة اللـه من أساسها؟؟؟
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - طنطاوي - 01-06-2006
يعني هناك نقتطان :
النقطة الاولي هي الطريقة التي مات بها الحجيج ومدي كونها رحيمة ام لا وهذا امر لا اناقشه ، فعلي صعيد ما قد يعتبر هؤلاء محظوظين كونهم ماتوا في مكان لطالما ارادوا زيارته ، يعني هذا ليس الموضوع.
والموت بحد ذاته ليس امراً سلبياً مادام الجميع لامحالة ميتون...
الموضوع هو الخلل في العقل الاسلامي الذي يتعامل مع نفس القضية بطريقتين اذا ما حدثتا في مكانين مختلفين ، فلو حدث تسونامي في اندونيسيا ، خرج الوعّاظ يسردون قصص الجنس المشاع وشرب الخمور والزنا الرقص الماجن وسلسلة التهم الدينية اياها ، معتبرين ان ما حدث عقاب لاولائك ، اما اذا ما انهارت بنياة بمن فيها في مكة فانهم يصفونهم بالشهداء وبان ماحدث ابتلاء وانه نعمة ومالي ذلك ، يعني مجرد اختلاف المكان جعل الحجج والمبررات تختلف
اذا حدثت كارثة في بلاد الكفارمن اعصار او زلزال ، شمتوا فيهم وهللوا واقاموا مهرجانات الوعظ وكرنفالات الابتهال ، اما اذا حدثت في قدس الاطهار ، فانهم يقومون بتبرير الكارثة وتزيينها ، والباسها لباس الرحمة وان لم يناسبها علي الاطلاق حتي يريحوا انفسهم من حقيقة ان الله يركلهم علي مؤخراتهم كما يركل مؤخرة اي شخص اخر...
ياجماعة ان هي الا قوانين تسير علي اطخن كافر كما تسير علي اورع النساك العابدين .
تحية
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - JILJAMESH - 01-06-2006
لا حول و لا قوه الا بالله ,
وأنا أسألك: هل تجد مداخلتي خارجة عن موضوع السؤال وجوهره؟!
نعم ؟ يا عمي ما بعرف شو عم تحكي هل أنا اسأت التعبير أم ماذا , انا اتحدث عن الموضوع في المنتدى و الموضوع في المنتدى اسمه اين رحمه الله بالحجاج , هذا هو الموضوع , الحدث شيء آخر !!!
صاحب الموضوع يتعرض لنقطه معينه , انت تعرضت لنقطه مختلفه و يعني انتما تناقشون نفس الحدث و لكن من زوايا مختلفه , الرد الأول كان على النقطه الأولى ( رحمه الله بالحجاج ) الرد الثاني كان على نقطتك , ماني فاهم يعني وين المشكله , انتا شفت حدا بيقول خلاص ثوابهم الجنه و لا يعاقب مسبب الإهمال ؟ ما بعرف يعني خبرني لو حدا هيك قال , موضوع معاقبه المهمل بديهي جدا و اكثر بداهه من أن يناقش , و لم يعترض عليه احد هين تكلمت عنه , فين السؤال ؟؟
و بعدين من قال أنك وجهت اتهاما لله ؟
أم أنّك مغتمّ وغاضب لأنك لم تفكر بالأمر من هذه الزاوية، قبل أن تحرج نفسك -أنت وأبناء ملتك- بأقوال تافهة لا تدلّ إلا على تحجر العقل وانعدام الفكر والرحمة والإحساس في قلوبكم؟!
مرسي الك يا عمي , شكرا على اخلاقك و فاضئلك , و لا يسعني إلا شكرك , و لكي انهي هذا الجدل العجيب , الحكم الإسلامي بحق المسؤول هو القصاص , القتل , شخصيا اميل إلىحكم الإفساد في الارض , و لكن لا افتى بذلك .
بخصوص صاحب الموضوع الاساسي الذي يتسائل عن رحمه الله , بينا ما هي النظره الإسلاميه للأمر .
ملاحظه :و لم يقل أي نص شرعي أو أي فتوى شرعيه أن المسلمين لديهم حصانه ضد الموت و أنهم خالدون .
--------------------------------------------------------------------------------
يتعرض من قريب أو من بعيد لأي شيء قلته أنا؟!
يبدو أنّ عندك عسر فهم يا صديقي.
من وين عرفت ان هذا الرد موجه لك خاصه انه كان قبل دخولك للموضوع ؟ ايوا يا أخي , أنا واحد متحجر و سخيف و غير عقلاني و كمان عسير الفهم و و و و كل ما قلته من اخلاقك الفاضله التي اشكرك عليها جدا , و انت ابن ناس اكابر و محترم جدا و يا ريت ناخد تنتوفه من اخلاقك المحترمه , تحياتي , امسحه قله فهمنا بدقنا يا عمي , سي يووووو
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - Logikal - 01-06-2006
محمد،
أنا فقط أردت توضيح أنني أتفق مع المسلمين من ناحية التناسق المنطقي في المسألة و أختلف مع ابن العرب. أعتقد أن النظرة الاسلامية (و التي اعتبرها خاطئة) هي أكثر تناسقا منطقيا.
يعني اذا كان اللـه موجودا و مسيطرا على الامور ، فكيف يأتي ابن العرب و ينسب للـه ما يريد و ينفي عنه ما يريد على مزاجه؟
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - JILJAMESH - 01-06-2006
اقتباس: محمد الطنطاوي كتب/كتبت
يعني هناك نقتطان :
النقطة الاولي هي الطريقة التي مات بها الحجيج ومدي كونها رحيمة ام لا وهذا امر لا اناقشه ، فعلي صعيد ما قد يعتبر هؤلاء محظوظين كونهم ماتوا في مكان لطالما ارادوا زيارته ، يعني هذا ليس الموضوع.
والموت بحد ذاته ليس امراً سلبياً مادام الجميع لامحالة ميتون...
الموضوع هو الخلل في العقل الاسلامي الذي يتعامل مع نفس القضية بطريقتين اذا ما حدثتا في مكانين مختلفين ، فلو حدث تسونامي في اندونيسيا ، خرج الوعّاظ يسردون قصص الجنس المشاع وشرب الخمور والزنا الرقص الماجن وسلسلة التهم الدينية اياها ، معتبرين ان ما حدث عقاب لاولائك ، اما اذا ما انهارت بنياة بمن فيها في مكة فانهم يصفونهم بالشهداء وبان ماحدث ابتلاء وانه نعمة ومالي ذلك ، يعني مجرد اختلاف المكان جعل الحجج والمبررات تختلف
اذا حدثت كارثة في بلاد الكفارمن اعصار او زلزال ، شمتوا فيهم وهللوا واقاموا مهرجانات الوعظ وكرنفالات الابتهال ، اما اذا حدثت في قدس الاطهار ، فانهم يقومون بتبرير الكارثة وتزيينها ، والباسها لباس الرحمة وان لم يناسبها علي الاطلاق حتي يريحوا انفسهم من حقيقة ان الله يركلهم علي مؤخراتهم كما يركل مؤخرة اي شخص اخر...
ياجماعة ان هي الا قوانين تسير علي اطخن كافر كما تسير علي اورع النساك العابدين .
تحية
شوف ردي بسيط كتير و أنا حاسس انك انسان تريد ان تصل إلى نتيجه , و مع انني استغربت من طريقه الحديث التي كلمني بها البعض و لكن كرمال عين يكرم مرج عيون , بدي فهمك شي واحد , الله ليس بعض الشيوخ و و من يدعي أنه يعلم حكمه الله في امور حاليه فهذا مطالب بعرض الوحي الذي ارسله الله له امامنا , ما تتحدث عنه هو آراء شخصيه للبعض لا تعتمد على اسس علميه , و حتى لا يمكن القول أن لها اسس دينيه , الله ابتلى ايوب بالمرض و كان صره مفتاح ثوابه , و يبتلي البعض لمعاصي يرتكبونها و عندما يخبرنا الله أنه فعل كذا من اجل كذا فهذا مأخوذ به , و اللي بدو يقعد محل الله و يوزع الناس على الجنه و النار يتفضل .
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - ابن العرب - 01-06-2006
عزيزي الصاعقة،
اقتباس: _الصاعقة_ كتب
أظنك مؤمن بوجود الله ، و أظنك تؤمن أن مدة حياتك و وقت موتك مقدر من عند الله و أنك لن تعيش ثانية اضافية أكثر مما قدره الله لك و لن تموت في أي مكان غير المكان الذي قدر الله لك أن تموت فيه
عقيدة القضاء والقدر هي هراء في هراء بنظري، ولا أومن بها بل وأرذلها، وأرى فيها تجنياً مقيتاً على الله، وإسقاطاً كبيراً من قيمة الإنسان.
فإن كان الإنسان مسيراً وكل حياته مرسومة، فلمَ التعب في التبشير بالإسلام والقرآن، لأنني مقدر لي ومكتوب أن أموت مشقياً تعيساً على كفري وزندقتي المسيحية :23:
لكن أرجوك، دعك من هراء القدر والقضاء لأنه "علاّقة" أو "شماعة" يعلق عليها المسلم ضميره إزاء كل كارثة أو مصيبة. أعتقد أن الموضوع نوقش في السابق كثيراً وليس هذا مجال الحديث فيه
تحياتي القلبية
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - ابن العرب - 01-06-2006
اقتباس: Logikal كتب
هلا ذكرت لي مصيبة واحدة وقعت بإنسان و لا يمكن لوم الإنسان عليها؟
يعني اذا وُلد طفل أعمى، ستقول لي أن أمه لا بد دخنت السجائر. و اذا أصاب دولة زلزال، ستلوم أهل الدولة الذين يعيشون في منطقة تصيبها الزلازل. و اذا وقعت عمارة على من فيها، ستقول لي أن مهندسي العمارة هم السبب.
حاليا، أنا أتحدث عن الموضوع المُثار من صاحب الموضوع.
موضوع الزازل أو الشرور الطبيعية نوقش في مكانه وموضوعه أعتقد لدى حديثنا عن كارثة زلزال إيران.
لا أملك حلولاً سحرية أقدّمها. أنت محق في تساؤلك، لكنني أعيد وأكرر أنني أتفاعل مع الحيثية المثارة تحديداً من قِبَل صاحب الموضوع.
تحياتي القلبية
20 قتيلاً في انهيار فندق بمكة ، اين رحمة الله بالحجاج؟ - ابن العرب - 01-06-2006
عزيزي جلجامش،
اقتباس: JILJAMESH كتب
من وين عرفت ان هذا الرد موجه لك خاصه انه كان قبل دخولك للموضوع ؟ ايوا يا أخي , أنا واحد متحجر و سخيف و غير عقلاني و كمان عسير الفهم و و و و كل ما قلته من اخلاقك الفاضله التي اشكرك عليها جدا , و انت ابن ناس اكابر و محترم جدا و يا ريت ناخد تنتوفه من اخلاقك المحترمه , تحياتي , امسحه قله فهمنا بدقنا يا عمي , سي يووووو
الاعتراف بالذنب فضيلة
:23:
تحياتي القلبية