+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خطيئة آدم (/showthread.php?tid=22170)
خطيئة آدم - اسحق - 12-18-2005
العري ليس هو المحور في الموضوع : المحور هو الايات التي وضعتها لك حول المفغرة والتوبة ..
___________________________
المغفرة تستلزم فداء .
تحياتى
خطيئة آدم - أنا مسلم - 12-18-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:المغفرة تستلزم فداء .ليس شرطا فداء دم بل يمكن الغفران بأمور أخرى
خطيئة آدم - اسحق - 12-18-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت" بدون سفك دم لا تحصل مغفرة " ( عب 9 : 22 ) .
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:المغفرة تستلزم فداء .ليس شرطا فداء دم بل يمكن الغفران بأمور أخرى
تحياتى
خطيئة آدم - أنا مسلم - 12-18-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت" بدون سفك دم لا تحصل مغفرة " ( عب 9 : 22 ) .
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:المغفرة تستلزم فداء .ليس شرطا فداء دم بل يمكن الغفران بأمور أخرى
تحياتى
غريب أمرك ان تستشهد بمقولة كاتب مجهول وتترك من إستخدم الكفارات فعلا وهم اليهود
الغفران بالدقيق
Lev 5:12 يَاتِي بِهِ الَى الْكَاهِنِ فَيَقْبِضُ الْكَاهِنُ مِنْهُ مِلْءَ قَبْضَتِهِ تِذْكَارَهُ وَيُوقِدُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ عَلَى وَقَائِدِ الرَّبِّ. انَّهُ قُرْبَانُ خَطِيَّةٍ.
الغفران بالمال
Exo 30:15 الْغَنِيُّ لا يُكْثِرُ وَالْفَقِيرُ لا يُقَلِّلُ عَنْ نِصْفِ الشَّاقِلِ حِينَ تُعْطُونَ تَقْدِمَةَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ
Exo 30:16 وَتَاخُذُ فِضَّةَ الْكَفَّارَةِ مِنْ بَنِي اسْرَائِيلَ وَتَجْعَلُهَا لِخِدْمَةِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. فَتَكُونُ لِبَنِي اسْرَائِيلَ تِذْكَارا امَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ نُفُوسِكُمْ».
الغفران بالمجوهرات
Num 31:50 فَقَدْ قَدَّمْنَا قُرْبَانَ الرَّبِّ كُلُّ وَاحِدٍ مَا وَجَدَهُ أَمْتِعَةَ ذَهَبٍ حُجُولاً وَأَسَاوِرَ وَخَوَاتِمَ وَأَقْرَاطاً وَقَلائِدَ لِلتَّكْفِيرِ عَنْ أَنْفُسِنَا أَمَامَ الرَّبِّ».
الغفران بالدعاء والصلوات
14 فاذا تواضع شعبي الذين دعي اسمي عليهم وصلّوا وطلبوا وجهي ورجعوا عن طرقهم الردية فانني اسمع من السماء واغفر خطيتهم وابرئ ارضهم . (أخبار 2 الإصحاح 7)
الغفران بالرجوع عن المعصيه
3 لعل بيت يهوذا يسمعون كل الشر الذي انا مفكر ان اصنعه بهم فيرجعوا كل واحد عن طريقه الرديء فاغفر ذنبهم وخطيتهم (إرميا 36)
شكرا
خطيئة آدم - اسحق - 12-18-2005
الغفران بالدقيق
Lev 5:12 يَاتِي بِهِ الَى الْكَاهِنِ فَيَقْبِضُ الْكَاهِنُ مِنْهُ مِلْءَ قَبْضَتِهِ تِذْكَارَهُ وَيُوقِدُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ عَلَى وَقَائِدِ الرَّبِّ. انَّهُ قُرْبَانُ خَطِيَّةٍ.
_____________________
1- ذبائح العهد القديم كانت رموزا إلى ذبيحة المسيح .
2- الفداء بالذبح موجود فى الإسلام
" و فديناه بذبح عظيم "
3- ( و فى الحالات المذكورة فى لا 5 : 1 - 13 فإن المخطئ إذا لم يستطع أن يقدم شاة فليقدم يمامتين أو فرخى حمام و إن لم يستطع فليقدم عشر إيفة من دقيق قربان خطية و ملء قبضة الكاهن يوقد على المذبح رمز دينونة الله فى تعامله مع الخطية و هذه الحالة تعبر عن الفقر الروحى أو النور الضئيل الذى لدى الشخص الذى يقدم الدقيق لكن حتى فى هذه الحالة فليس هناك تغافل عن موت المسيح لأن نار الدينونة على المذبح أوقدت القربان ) " القاموس الموجز للكتاب المقدس "
تحياتى
خطيئة آدم - أنا مسلم - 12-18-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس: اسحق كتب/كتبت1-لاأرى الحاجه إلى تذكيرك بالنصوص
الغفران بالدقيق
Lev 5:12 يَاتِي بِهِ الَى الْكَاهِنِ فَيَقْبِضُ الْكَاهِنُ مِنْهُ مِلْءَ قَبْضَتِهِ تِذْكَارَهُ وَيُوقِدُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ عَلَى وَقَائِدِ الرَّبِّ. انَّهُ قُرْبَانُ خَطِيَّةٍ.
_____________________
1- ذبائح العهد القديم كانت رموزا إلى ذبيحة المسيح .
2- الفداء بالذبح موجود فى الإسلام
" و فديناه بذبح عظيم "
3- ( و فى الحالات المذكورة فى لا 5 : 1 - 13 فإن المخطئ إذا لم يستطع أن يقدم شاة فليقدم يمامتين أو فرخى حمام و إن لم يستطع فليقدم عشر إيفة من دقيق قربان خطية و ملء قبضة الكاهن يوقد على المذبح رمز دينونة الله فى تعامله مع الخطية و هذه الحالة تعبر عن الفقر الروحى أو النور الضئيل الذى لدى الشخص الذى يقدم الدقيق لكن حتى فى هذه الحالة فليس هناك تغافل عن موت المسيح لأن نار الدينونة على المذبح أوقدت القربان ) " القاموس الموجز للكتاب المقدس "
تحياتى
Mat 9:13 فَاذْهَبُوا وَتَعَلَّمُوا مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لأَنِّي لَمْ آتِ لأَدْعُوَ أَبْرَاراً بَلْ خُطَاةً إِلَى التَّوْبَةِ».
Hos 6:6 «إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً وَمَعْرِفَةَ اللَّهِ أَكْثَرَ مِنْ مُحْرَقَاتٍ.
Mat 12:7 فَلَوْ عَلِمْتُمْ مَا هُوَ: إِنِّي أُرِيدُ رَحْمَةً لاَ ذَبِيحَةً لَمَا حَكَمْتُمْ عَلَى الأَبْرِيَاءِ!
ولاأرى الحاجه أيضا إلى تذكيرك بتدعيم كلامك ولو بنص حتى يكون هناك إقتناع بالرد فما أسهل الكلام ياإسحق
اقتباس:2- الفداء بالذبح موجود فى الإسلامهل تريد مناقشة الأمر من منظور إسلامى..أهلا وسهلا
هات الأدله
وللعلم يمكنك فقط ان ترفع يدك إلى الله عزوجل وتسأله المغفره والرحمة خالصه من قلبك صادقا وستنالها إن شاء الله بدون الحاجه إلى دم وخلافه
{وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ }البقرة186
{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ }الزمر53
اقتباس:- ( و فى الحالات المذكورة فى لا 5 : 1 - 13 فإن المخطئ إذا لم يستطع أن يقدم شاة فليقدم يمامتين أو فرخى حمام و إن لم يستطع فليقدم عشر إيفة من دقيق قربان خطية و ملء قبضة الكاهن يوقد على المذبح رمز دينونة الله فى تعامله مع الخطية و هذه الحالة تعبر عن الفقر الروحى أو النور الضئيل الذى لدى الشخص الذى يقدم الدقيق لكن حتى فى هذه الحالة فليس هناك تغافل عن موت المسيح لأن نار الدينونة على المذبح أوقدت القربان ) " القاموس الموجز للكتاب المقدس "مايهمنى ياإسحق هو مالونه أحمر
و إن لم يستطع فليقدم عشر إيفة من دقيق قربان خطية
الفكره هنا تنقض تماما فكرة وبدون سفك دم لاتحدث مغفره فالغفران هنا تم بدون أى دم وفى باقى النصوص ايضا التى أتيتك بها
اما لزق (وإسمح لى بهذا اللفظ) كل نص بالمسيح فهو منفر للغايه فالنص السابق لاأرى له أى دخل على الإطلاق بالمسيح عليه السلام
الأفعال التى تجرى علينا عزيزى لايحكم بها على الله عزوجل
فليس معنى انى لاتحدث لى مغفره إذا أخطأت إلا بدم ان الله عزوجل أيضا ملزم بهذا الدم كى يغفر الله ..لا بالطبع لا
الله عزوجل غنى عن العالمين ولكن هو من باب التشديد على العباد
فالله عزوجل قادر على المغفره بكلمه من يلزمه بكلمتان
خطيئة آدم - اسحق - 12-18-2005
ولاأرى الحاجه أيضا إلى تذكيرك بتدعيم كلامك ولو بنص حتى يكون هناك إقتناع بالرد فما أسهل الكلام ياإسحق
_________________________
جئتك بالنصوص قلت ان الكاتب مجهول .
خطيئة آدم - أنا مسلم - 12-18-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
ولاأرى الحاجه أيضا إلى تذكيرك بتدعيم كلامك ولو بنص حتى يكون هناك إقتناع بالرد فما أسهل الكلام ياإسحق
_________________________
جئتك بالنصوص قلت ان الكاتب مجهول .
إسحق لم تأتى إلا بنص واحد ولم أنكره بسبب جهل قائله وهذه أصلا عله قادحه لوحدها لكنى انكرته بنصوص أقوى منه وأرى الأمر واضح
خطيئة آدم - اسحق - 12-18-2005
مايهمنى ياإسحق هو مالونه أحمر
و إن لم يستطع فليقدم عشر إيفة من دقيق قربان خطية
__________________
الموضوع لم يخرج كثيرا عن المفهوم كما تعتقد .
فالدم موجود على المذبح من الذبائح السابقة و الدقيق يشير إلى جسد الذبيحة .
تحياتى
خطيئة آدم - داعية السلام مع الله - 12-19-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
العري ليس هو المحور في الموضوع : المحور هو الايات التي وضعتها لك حول المفغرة والتوبة ..
___________________________
المغفرة تستلزم فداء .
تحياتى
لا ليس صحيحا ..
الله قادر على المغفرة دون ذبيحة .
بل على العكس :
هو يحب المغفرة ولذلك قدّر الذنوب ليغفر .
(f)