+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: لقـــــــاءات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=59)
+--- الموضوع: لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal (/showthread.php?tid=22299)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Logikal - 12-10-2005
ما الشكر العميق للترحيب العميق لـ EBLA و mass. و لي عودة. :bye:
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - استشهادي المستقبل - 12-10-2005
الزميل لوجيكال تحية
هناك سؤال اريد ان اساله لك كملحد اذا سمحت
هل تخاف من الموت
وسؤال اخر لو سمحت الا تفكر احيانا بماذا سوف يكون بعد الموت؟؟؟ الا يخطر ذلك ببالك
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - Awarfie - 12-10-2005
تحياتي للزميل لوجيكال (f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - ATmaCA - 12-10-2005
مرحباً بالبرنس لوجيكال (f)
بما ان تخصصك فى الحاسب الآلى ( مثلى ) لى سؤال اولاً حول تخصصك :
1) هل الذكاء الاصطناعى يدخل ضمن البرمجة وضمن مجال صنع الربوتات ؟؟
اما بعيداً عن تخصصك :
1) ما هو اكثر اقتباس تفضله من اى شخص ( انسان عادى - عالم - مفكر - فيلسوف - اهبل )
2) كلمة او جملة أثرت فيك وغيرت مجرى حياتك او لم تُغير .
3) اكثر شىء يغيظك ويرفع ضغطك حتى أستغله بعد ذلك فى الحوارات :)
4) هل سببت ( شتمت ) او ضربت سيدة فى حياتك ؟؟؟
5) ماهى الصورة الرمزية التى تفضلها .. كنت الاحظ انك تضع صورة الـمجرة او الفلك galaxy .
اما فى المعتقدات والاديان :
1)الاحظ ان اغلب حواراتك عن المسيحية مما يدل على انك لم تقرأ شىء فى الاسلام .. هل هذا صحيح ؟؟؟
2) المسيحية ماذا تمثل لك ؟؟؟ وهل درستها جيداً ؟
3) هل انت ملحد على يقين ان الحياة مادة وان الله ليس موجود بزعمك .
4) ما هو الموت بالنسبة لك وهل تخاف من الموت ام لا ؟؟؟
وبس خلاص يابرنس لوجيكال .. قد تكون الاسئلة كثيرة ولكنى اطمع فى الاجابة .
وتحيتى لك (f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - خوليــــو - 12-10-2005
مرحباً لوجيكال ..
أنا أعرف أن العادة تكون بأن تبدأ في التعريف عن نفسك ..
اسمك .. عمرك .. مكان الولادة ..
المهم .. عندي بعض الإستفسارات ..
- هل أنت قارئ فلسفة .. وماذا تعني الفلسفة بالنسبة لك ..
- ألا تشعر أحياناً أنّك تدور حول حلقة مفرغة .. !! .. ألا تفكّر أن تعتزل الصراع الديني اللاديني .. الذي يكرر نفسه منذ ثلاثة قرون ..!! .. وتملأ وقتك بقراءات أكثر عمقاً .. وإفادة ..
- ما هي الحلقة المفقودة بين المؤمن والملحد .. !؟
- أريد رأيك بصراحة بالأعضاء التالين .. العلماني .. الختيار .. محارب النور .. كمبيوترجي .. خوليو "يعني حضرتي" ..
مع أمنيتي أن تركّز على السلبيّات أكثر من الإيجابيّات ..
- هل تؤمن بوجود تنظيمات سريّة تسيّر العالم .. (يهوديّة خصوصاً) ..
- هل أمريكا عدوّة .. أم صديقة .. وكيف يمكن التغاضي عن دعمها لإسرائيل .. العدو الأكبر للعرب .. !!
-ما الهدف الذي أرادته أمريكا من حرب العراق .. !!
- متى تقول أنّك أمريكي .. ومتى تقول أنّك عربي .. !!
عذراً على كثرة الأسئلة ..
ولي عودة .. :D
خوليو
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - ابن سوريا - 12-10-2005
أفرحني جداً خبر هذا اللقاء مع العزيز لوجيكال، وأعترف أنني من المتابعين "الشرسين" لكل ما يكتبه، وألاحق ردوده وأستمتع كثيراً بصراعاته الفكرية مع الدينيين، لذلك لا تستمع لكلام خوليــو وتابع وأمتعنا :D
كان هذا ترحيباً ثم سؤالين خفاف لطاف، لفتح القابلية والشهية.
1- من أنت؟ أي كيف تعرف نفسك؟ يمكنك أن تفهم السؤال بكيفك وتجيب عليه كما تحب.
2- ما هي أفلامك المفضلة؟ ولماذا تكره فيلم Kill Bill :)
وهل تكره كل أفلام "تارانتينو"؟
(f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - عادل نايف البعيني - 12-10-2005
الزميل لوجيكال (f) المحترم
عندما قرأت عنوان الحوار ( هل للكون خالق ) لم أشأ الدخول عليه لشدة ما واجهت من كاتبين حول هذا الموضوع، ولكنهم بأجمعهم كانو يخلصون إلى النتيجة الحتمية للوجود، ومن ثمة التكفير والتلحيد لغير رأي من آرائهم.
والحقيقة خشيت أن يكون موضوعك ذات الموضوع فلم أدخل إليه، وهذا ما ألوم نفسي عليه الآن، لأنني كنت أود أن أكون من أوائل المحاورين فيه.
ولكن ما زال في الوقت مهلة؟
أيها الزميل قلت في معرض ردك على الأخوة الزملاء:
"أؤمن بفكرة بسيطة هي: فكرة حتمية اللـه هي من أكثر الافكار ضررا بالانسان.
= إلى أيّ مدى يمكن للإيمان الحتمي برأي ما يمكن أن يكون ضارّا بالإنسان ؟
وقلت في رد آخر:
" أردت من المؤمنين أن يترجلوا عن خيولهم المسرعة الى واحات السراب"
= هل تراهم يستطيعون الترجل عن خيولهم وهي مسرعة إلى نحو حواريهم؟ وكيف يمكن أن يحصل ذلك برأيك؟وقلت غير مرة :
"الإلحاد يصبح سيئا اذا أصبح دينا. عندما يصبح المرء ملحدا الى درجة التيقن و الإلتزام الفكري بالإلحاد، لدرجة يرفض فيها السماع لأي فكرة او أطروحة لا تتوافق مع هذا الموقف، يمكن القول أن فهمه للإلحاد فهم مغلوط."
= أتعتقد أن الملحدين قد ينجحون يوما في إرساء أساسٍ لرأيهم؟
وما هي برأيك ردة فعل الساعين إلى جنات خلد ربهم؟
أنا كملحد أقول أني لست "ملحدا الى الابد". أنا ملحد الى أن يتغير رأيي و تتغير قناعاتي
وقلت في مكانٍ ما في موقفك من طفلك:
هو يتلخص في تلقين الطفل كيفية التفكير المنطقي و العلمي و الانساني السليم، و تجنب تلقينه النتائج. و عليه هو أن يتوصل الى الحلول، فلن أعطيه الحلول جاهزة على طبق و أجبره على التهامها.
= قد لا تتدخل أنت كمثقف حضاري، ولكن ما هو موقفك إذا تلقّف طفلك أو ابنك وقد صار يافعا فكر أصولي أو سلفي وأخذ بتلقينه للتأثير عليه. فهل تمنعه من الاستماع، وترفض أن يقرأ كتبا كنت قد رفضت قراءتها أنت؟
وحول ما قرأت ورد ما يلي:
قد قرأت كتبا بعينها جاء فيها على سبيل المثال:
" تاريخ الفلسفة في العالم الغربي على وجه الخصوص. الكتاب قلب كياني و أدار كل المفاتيح في دماغي. وجدتُ فيه من الحكمة ما لم أجده في سفر الأمثال و سفر حكمة سيراخ." .
والكتاب الثاني: " لماذا على المسيحية أن تتغير أو تموت"
والكتاب الثالث: "عقل اللـه". وهو مليئ بالأفكار الثرية التي تجبر المرء على أن يلاحظ أن الأمور ليست بالبساطة التي يتصورها، و تخلخل الكثير من المعتقدات اليقينية للدينيين و اللادينيين.
= والسؤال: إلى أيِّ مدى أثّرت هذه الكتب بقناعاتك، وتوجهك الإلحادي؟ وهل كانت والدتك تقصد ذلك عندما أعطتك الكتاب الأول؟ خاصة وكما استنتجت أنك لم تقرأ كتبا دينية بعينها؟
= يتبع هذا السؤال تساؤل: هل تعتقد أنه لو اطّلعت على كتبٍ دينية مسيحية أو إسلامية قبل غيرها كان ممكن أن تغير قناعاتك؟
قلت أيضا :
" لست سياسيا و لا عالما بالسياسة، لذلك لا يمكنني أن أقول أنني أعرف ما هو قابل للتنفيذ و للنهضة. لكن بشكل مجرد أعتقد أن الحل هو العلمانية و الديمقراطية." .
= ترى ألا تعتقد أنت بأن الحياة السياسية في كل أنحاء العالم بما فيه حيث تقطن، تحكم من خلال الدين قبل الأفكار والآراء والديمقراطية؟
وقلت:
"أنا أعرف أهمية الدين في حياة الانسان، و هذه الأهمية هي التي ولّدت كل الاديان بالأساس، و لولا كانت للأديان حاجة لما وُجدت حتى لو كانت خاطئة واهمة".
بالرغم من معارضتي لك بأن للأديان أهمية أو حاجة ولكن أسألك:
= ما هي اهمية الأديان غير خلق الخلافات والتقاتل بين الناس؟ وما الحاجة التي تراها ضرورية لوجود الأديان؟
علما بأنني قلت مرة في مكان ما بأن الدليل على اختلاق الأديان من قبل البشر هو هذا التباين فيما بينها والتناحر بين معتنقيها، والذي يؤدي بهم دائما للتقاتل والصراع وتكفير الواحد للآخر في الوقت الذي يعتقدون بأن كل دين هو المختار من الله قبل غيره.
ألا قوتلت الأديان كم قتلت من بشر.
تحياتي الحارة للجميع شكرا لوجيكال (f)على صبره وأناته
محبتي ومودتي(f)
محمد الدرة
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - mass - 12-10-2005
العزيز لوجيكال
يبدو أن الجميع أتفق ان تكون الأسئلة في الجانب الفلسفي في خلاياك ..لذا اريد ان أستثير الجانب الفني
هل للدراما جانب في حياتك .... و ما هو كاتبك المسرحي المفضل وفي أي الاتجاهات تحب القراءة ... هل تفضل مسرح العبث أم تفضل الأتجاه الواقعي ؟
أو بمعنى آخر بيكيت أم تشيكوف !
ولنا عودة قريبا
(f)
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - داعية السلام مع الله - 12-10-2005
مساء الخير لوجيكال ..
سعيد بحضورك هنا في هذه الساحة ..
سؤالي : هل تحبذ الشك في الالحاد ايضا ام ان الشك يجب أن يؤطّر في حدود الميتافيزيقا فقط ؟
وهل تقبلك للمادة كعلة أولى ينفي ويناقض تقبل المؤمن لقوة عاقلة كعلة اولى ؟ الا ترى ان الفرق هو في نفيك للعقل فقط للعلة الاولى ؟ فهذا لاينفي ايمان المؤمن اذا كنتما تتفقان على وجود العلة ...........
شكرا لك ..
لقاء الوعي والتميز والفكر الحر مع الزميل Logikal - إبراهيم - 12-10-2005
اقتباس:قبل عدة سنوات توفي انسان عزيز عليّ، و كان مسيحيا مؤمنا. و عندما كان على سرير الموت، نظر إلي و همست في أذنه، "لا تخف، ثق بيسوع." أنا متأكد أن هذه الكلمات خففت عنه قليلا و أراحته في رحلته الاخيرة. و أنا قلتها ليس لأني مؤمن بها، و لكني أحببت ذلك الانسان أكثر من حبي للمعتقدات، أحببته أكثر من كرهي للأديان و أكثر من أي فلسفة او ايديولوجية. اذا كانت الفلسفات و الايديولوجيات لن تريحه في النهاية، فتبا لها. أنا أقدّس الانسان أولا و اخيرا فوق كل الافكار و الآلهة المزعومة.
هذا هو النبل الإنساني بعينه. مررت بمواقف مشابه و قلت ما لست مؤمن به لأني أعلم مدى قيمة هذه العبارات عند صاحبها و دورنا شفائي و إنساني أولا و أخيرا. أكثر من رائع يا لوجيكال. ما أجمل قولك: "لكني أحببت ذلك الإنسان أكثر من حبي للمعتقدات"؛ و كثيرا ما أرى الحياة أيضا بهذه الوجهة. ممتاز جدا.