نادي الفكر العربي
الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ (/showthread.php?tid=22361)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6 7 8 9

الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-13-2005

اقتباس:  zaidgalal   كتب/كتبت  
......................
نعم هي نبوءة عن صلب السيد المسيح و قد أستشهد

بها كتبة العهد الجديد منهم القديس متى في الآتي :

متى 27 : 35وَلَمَّا صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: «اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً».

وهي نفس العبارة الموجودة في مزمور 22 : 18
...........................

http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...89842#pid289842

الحديث عن " ثقبوا يدى و رجلى "
تحياتى

الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - zaidgalal - 12-14-2005

يقول القديس متى:

وَلَمَّا صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: «اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً». (متى 27: 35) (الفانديك)

وكون القديس متى يأخذ جزءًا من هذا المزمور فالمعنى أن المزمور كله نبوءة بصلب المسيح. العلماء والباحثون يعرفون هذا. لذلك قامت نسخ كثيرة بحذف عبارة: لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ

مثل:

After they had crucified him, they divided his clothes by throwing dice. (ISV)
And when they had crucified him, they parted his garments among them, casting lots (ASV)
And having crucified him, they parted his clothes amongst themselves , casting lots. (Darby)
Then having crucified Him, they divided His garments, casting a lot. (ALT)
They crucified him and then divided his clothes among them by throwing dice. (GNB)

لأنهم اكتشفوا بعد بالحث المضني في أصول الكتاب المقدس ومخطوطاته أنه لا وجود لهذه العبارة "هم ثقبوا يدي ورجلي" ومن ثم لا يصلح المزمور نبوءة بصلب المسيح. وبالتالي لا يوجد نبي تفوه بهذا الكلام.

تحياتي



الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-14-2005

وكون القديس متى يأخذ جزءًا من هذا المزمور فالمعنى أن المزمور كله نبوءة بصلب المسيح. العلماء والباحثون يعرفون هذا.
______________________
الزميل الفاضل
انت خير العارفين ان النبوءة غالبا ما تكون فى آية واحدة و السابق و اللاحق لها لا علاقة له بالموضوع .
تحياتى

الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - zaidgalal - 12-14-2005

........................
النبوءة غالبا ما تكون فى آية واحدة و السابق و اللاحق لها لا علاقة له بالموضوع .
.......................

اثبت ذلك بضرب ولو مثال واحد من المزامير. إذ أن كل مزمور يتدفق في تيار واحد لا يمكن تجزئته.

الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-15-2005

[quote] zaidgalal كتب/كتبت
........................
النبوءة غالبا ما تكون فى آية واحدة و السابق و اللاحق لها لا علاقة له بالموضوع .
.......................

اثبت ذلك بضرب ولو مثال واحد من المزامير. إذ أن كل مزمور يتدفق في تيار واحد لا يمكن تجزئته
. [/quot
أغلب إعتراضاتكم على النبوءات قائمة على تلك الجزئية التى تعترض عليها الآن .
تحياتى

الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - داعية السلام مع الله - 12-15-2005

[MODERATOREDIT]
اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
 
أغلب إعتراضاتكم على النبوءات قائمة على تلك الجزئية التى تعترض عليها الآن .
تحياتى

انت غريب فعلا يااسحق !

ماذا تقصد ؟ هل تريدنا أن نأخذ النبوءات على طريقة ( لاتقربوا الصلاة ) لكي تنطبق على يسوع نبي الجليل ؟

خذ السياق كله او دعه !

اي بحث علمي واي تجرّد هذا يارجل :)[/MODERATOREDIT]

الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-15-2005

يقول القديس متى:

وَلَمَّا صَلَبُوهُ اقْتَسَمُوا ثِيَابَهُ مُقْتَرِعِينَ عَلَيْهَا لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالنَّبِيِّ: «اقْتَسَمُوا ثِيَابِي بَيْنَهُمْ وَعَلَى لِبَاسِي أَلْقَوْا قُرْعَةً». (متى 27: 35) (الفانديك)
__________________________
تحاسبون الرجل على كلام لم يقله ؟
تحياتى


الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - داعية السلام مع الله - 12-15-2005


دعك من تصيّد الهفوات والتفت الى الاستشهاد بالمزمور ككل ..

وعلى العموم انظر الى تماحيك يوحنا :

Jn:20:25:
25 فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب.فقال لهم ان لم أبصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن (SVD)

:97:

:kiss:

الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - اسحق - 12-15-2005

اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
دعك من تصيّد الهفوات والتفت الى الاستشهاد بالمزمور ككل ..

وعلى العموم انظر الى تماحيك يوحنا :

Jn:20:25:
25  فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب.فقال لهم ان لم أبصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن (SVD)

:97:

:kiss:
إذا كان أصل الموضوع هفوة فماذا بقى إذا ؟
ثانيا : الكلام ليس ليوحنا بل لتوما .
ثالثا : ما علاقة هذا بموضوعنا ؟
رابعا : هى محاولة واضحة لتغيير الموضوع و لا مانع لدى من تغييره فى شريط آخر .
تحياتى

الإخوة المسيحيون: هل مز 22: 16 نبوءة عن صلب المسيح؟ - داعية السلام مع الله - 12-15-2005

اقتباس:  اسحق   كتب/كتبت  
اقتباس:  داعية السلام مع الله   كتب/كتبت  
 
دعك من تصيّد الهفوات والتفت الى الاستشهاد بالمزمور ككل ..

وعلى العموم انظر الى تماحيك يوحنا :

Jn:20:25:
25  فقال له التلاميذ الآخرون قد رأينا الرب.فقال لهم ان لم أبصر في يديه اثر المسامير واضع اصبعي في اثر المسامير واضع يدي في جنبه لا أؤمن (SVD)

:97:

:kiss:
إذا كان أصل الموضوع هفوة فماذا بقى إذا ؟
ثانيا : الكلام ليس ليوحنا بل لتوما .
ثالثا : ما علاقة هذا بموضوعنا ؟
رابعا : هى محاولة واضحة لتغيير الموضوع و لا مانع لدى من تغييره فى شريط آخر .
تحياتى

توما لم يقل شيئا يااسحق ..

يوحنا هو كاتب هذا الكلام او بالاحرى منسوب اليه .

ثانيا أصل الموضوع مش هفوة . الاخطاء الاملائية من هذا النوع موجودة في الاعداد الخاصة بصُلب العقيدة : مثل مطلع انجيل يوحنا ..

( وكان الكلمة الله )

تحريف ...بسبب هذه الجزئية من الاخطاء في الترجمة ..

والصواب : وكان الكلمة ( الاله ) وليس الله ............وكم من الالهة في العالم القديم .

واذا أحببت أن أناقشك في هذه الجزئية أيضا أنا في الخدمة .



:97: