+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وَهُمْ صَاغِرُونَ (/showthread.php?tid=22413)
وَهُمْ صَاغِرُونَ - داعية السلام مع الله - 12-06-2005
موضوع أسباب النزول غير وارد هنا ..
هناك أصل من أصول التفسير يقول : العبرة بعموم اللفظ لابخصوص السبب .
ورأي بعض العلماء في تبرير النصوص بهذه الطريقة مرفوض .
وانما الحق ان اله تعالى يريد ان يكون سلطانه على الارض لانه هو الخالق الرازق , فلايصح ان نعبد معه احد من خلقه ..
وهذا هو سبب القتال والجزية .
وَهُمْ صَاغِرُونَ - إبراهيم - 12-06-2005
مبدأ المصاغرة مرفوض شكلام و مضمون تحت أي مسمى من المسميات و بصرف النظر عن أي تسهيلات تأتي بعد المصاغرة. لا أريد أي إنسان يصاغرني و يقول لي إنه يصاغرني لأن هذا من مصلحتي. كل إنسان عاقل و راشد و يميز و يقدر أن يميز مصلحته.
لو قمتم يا مسلمين بإدانة المصاغرة فحتما سيقوم المسيحيون بإدانة الفظائع في العهد القديم. ما رأيكم في أن تبدأوا أولا؟
وَهُمْ صَاغِرُونَ - Hajer - 12-06-2005
من كتاب فقه السنة لسيد سابق أقتطف لكم ما يلي:
تعريف الجزية : الجزية مشتقة من الجزاء وهي مبلغ من المال يوضع على من دخل في ذمة المسلمين و عهدهم من أهل الكتاب...
حكمة مشروعيتها : فرض الاسلام الجزية على الذميين في مقابل فرض الزكاة على المسلمين حتى يتساوى الفريقان، و أوجب الله الجزية للمسلمين نظير قيامهم بالدفاع عن الذميين و حمايتهم في البلاد الاسلامية التي يقيمون فيها و لهذا وجب بعد دفعها حمايتهم و المحافظة عليهم و دفع من قصدهم بأذى...
[U]على من توجب...
و قد أمر رسول الله صلى الله عليه و سلم بالرفق على أهل الكتاب و عدم تكليفهم فوق ما يطيقون، روي عن عمر رضي الله عنه قال كان اخر ما تكلم به النبي أن قال : احفظوني في ذمتي...
وَهُمْ صَاغِرُونَ - Hajer - 12-06-2005
لو قمتم يا مسلمين بإدانة المصاغرة فحتما سيقوم المسيحيون بإدانة الفظائع في العهد القديم. ما رأيكم في أن تبدأوا أولا؟
-----------------------
لا نستطيع تغيير كلام الله لارضاء البشر...
وَهُمْ صَاغِرُونَ - إبراهيم - 12-06-2005
بالضبط يا هاجر، لا نقدر أن نغير "كلام الله" لإرضاء البشر و يترتب عليه أن المسلم يزداد تدين و يرضى بأن يصاغر أخ له في الإنسانية لأنه ظن أن هذا الكتاب جاء من عند الله و يشجعه على المصاغرة. و لهذا السبب أنا مقتنع ان القرآن ليس من عند الله قطعا لأن الله لا يمكن أن يصاغر أي كائن لأي سبب من الأسباب، و إلا فهو إله نزق و من خيال ناس نزقة أسقطوه على عقولهم فجاء لهم بهذا الشكل. تصوري يا هاجر، صدقي أو لا تصدقي، لفظة مثل "صاغرون" كانت كفيلة برفضي الإسلام و للأبد و دون رجعة و دونما افتقاد، مع احترامي الوافر لكِ. لا أريد إله يستمد عظمته من مصاغرة عبيده و يريدهم عبيد حتى يشعور بمركب النقص عنده و يستمر بمصاغرتهم و يسلط عليهم أقوام يصاغرونهم فيعلوا شأن الدين. هذا كلام فارغ.
(f)
وَهُمْ صَاغِرُونَ - Hajer - 12-06-2005
بالضبط يا هاجر، لا نقدر أن نغير "كلام الله" لإرضاء البشر و يترتب عليه أن المسلم يزداد تدين و يرضى بأن يصاغر أخ له في الإنسانية لأنه ظن أن هذا الكتاب جاء من عند الله و يشجعه على المصاغرة.
----------------------
متأكدين و ليس ظن:cool:
و حكاية المصاغرة ليست بالحجم الذي تتخيله أنت...
أعد قراءة ما كتبته من كتاب سيد سابق وواجبات أهل الكتاب علينا و قلي أين الظلم فيه...
و لهذا السبب أنا مقتنع ان القرآن ليس من عند الله قطعا لأن الله لا يمكن أن يصاغر أي كائن لأي سبب من الأسباب، و إلا فهو إله نزق و من خيال ناس نزقة أسقطوه على عقولهم فجاء لهم بهذا الشكل.
----------------------
لكل رؤيته الشخصية بالنسبة لي لم أقتنع بتاتا بالكتب المقدسة، كلها كلام غير منطقي ...
تصوري يا هاجر، صدقي أو لا تصدقي، لفظة مثل "صاغرون" كانت كفيلة برفضي الإسلام و للأبد و دون رجعة و دونما افتقاد، مع احترامي الوافر لكِ. لا أريد إله يستمد عظمته من مصاغرة عبيده و يريدهم عبيد حتى يشعور بمركب النقص عنده و يستمر بمصاغرتهم و يسلط عليهم أقوام يصاغرونهم فيعلوا شأن الدين. هذا كلام فارغ....
----------------------
و أنا لا أرضى بالاه ضعيف الشخصية ...
عموما سأرجع غدا لأتمم الحديث..
باي
وَهُمْ صَاغِرُونَ - إبراهيم - 12-06-2005
عندما كنت بالصف الثاني الإعدادي في جماعة الإخوان، بدأنا نتعلم الفقه من كتب سيد سابق و كنا نلتهمها التهاما. فكرتيني باللزي مضى.. إيه دنيا :cool:
وإنْ كانت حكاية المصاغرة بالحجم الذي أتخيله، هل تتفضلي و تقولي لي بأي حجم هي؟ أليست المصاغرة مصاغرة؟ هل تقبلي أن يصاغرك أي إنسان لأي سبب من الأسباب؟ دا أنا كنت أطخه و سيدي المرسي أبو العباس :lol:
وَهُمْ صَاغِرُونَ - handy - 12-06-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
لو قمتم يا مسلمين بإدانة المصاغرة فحتما سيقوم المسيحيون بإدانة الفظائع في العهد القديم. ما رأيكم في أن تبدأوا أولا؟
-----------------------
لا نستطيع تغيير كلام الله لارضاء البشر...
سبق أن أوضحت أنه من المتفق عليه الآن بين علماء التوراة أن
جميع نصوص القتل والقتال والعنف والسلب الواردة بالتوراة هى
نصوص تاريخية أى تتعلق بالظروف التى حدثت فيها فقط
أتحداكى أن تعلنى أن نصوص القتل والقتال والجزية والغنائم وملك
اليمين الواردة بالقرآن هى نصوص تاريخية
هل تقدرين ؟
حذار من حد الردة !!!!!!!!
وَهُمْ صَاغِرُونَ - ضيف - 12-06-2005
اقتباس:حذار من حد الردة !!!!!!!!
هو فين دا و النبى لأحسن واحشنى قوى
حد الرده ...حد الرده
هل رآه احد ايها الرفاق ...انا دائما اسمع عنه و كأنه يعيش بيننا و لكن عمرى ما شفته
وَهُمْ صَاغِرُونَ - إبراهيم - 12-06-2005
يا أخ كاتس:
حد الردة لا تراه لأنك طبيب متحضر و إنسان راقي و تعاملاتك نضيفة و لم تتورط في موقف يجتمع فيه حولك قطيع من رعاع البشر الذين هم أقرب إلى البهائم و يصرخ أحدهم في وجهك: أكيد انت عارف حد الردة؟ ما تخلصونا يا جماعة.. يا إما تقتلوه أو تروحوا على داركوا! هذا حدث معي بالحرف الواحد في بيتي في عام 1987. حد الردة موجود و يطالب به الغوغاء عندما تقع البهيمة و تكتر سكاكينها.
تحياتي لك عزيزي كاتس.