+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ (/showthread.php?tid=22424)
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - الطارق - 12-10-2005
اقتباس: توما الرائى كتب/كتبت
فالله فى نظرى = مجموع كل المفردات والاحداث والاعراض + مالانهايه + الله .
لا حول ولا قوة إلا بالله.
في الواقع لو تم تحليل هذه المعادلة العجيبة التي قام بوضعها الزميل توما, فإن مفهومها لن يختلف كثيراً عن مفهوم الملاحدة.
فهي من جهة تجعل "الله" وكأنه طرف زائد على طرفي المعادلة يمكن حذفه من كلاهما, ليتطابق مفهومك مع مفهوم الملاحدة.
ومن جهة أخرى, فإن كلمة "مجموع كل المفردات" تقتضي أن يكون المخلوق هو عين ذات الخالق, وهذا من أفسد الأقوال وأقبحها.
والغريب أنك تضع "الأعراض" أيضاً لتجعلها جزء من ذات الله, فكيف يتفق ذلك مع مفهومك الديني الذي يقول "الله لا يتغير", فهل حقاً تعرف ما هو العرض؟؟.
الزميل توما, يمكنني الآن أن أقول لك :
أنك إذا توقفت عن استخدام عقلك فسوف تنقذ هذا العالم.
تحياتي.
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - الطارق - 12-10-2005
الزميل Godfather ,,
لي عودة –إن شاء الله- للتعليق على مداخلتك, ولكن أحب أن أخبرك في بداية الحوار أن وقتي قد لا يسمح لي بالمشاركة اليومية المنتظمة, ولكني سوف أعمل – قدر استطاعتي - على أن يخرج هذا الحوار بالشكل المرضي.
ولكن حتى أعود فإن لدي بعض المسلمات ربما يكون لك عليها بعض التعليقات, وهي :
مسلمة (1) : النظام يستلزم القصد.
مسلمة (2) : القصد يستلزم [الحكمة] و [القدرة].
مسلمة (3) : [الحكمة] و [القدرة] عبارة عن صفات لا تقوم إلا بموصوف.
فإلى اللقاء في المداخلة القادمة.
تحياتي.
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - توما الرائى - 12-10-2005
الزميل الطارق (f)
اقتباس:الزميل توما, يمكنني الآن أن أقول لك :
أنك إذا توقفت عن استخدام عقلك فسوف تنقذ هذا العالم.
رجاء محبه لا تفرض وصايتك على تفكيرى ... انا اعرف تماما ما اتحدث عنه .
وافتراضك ان معادلتى لا تختلف عن مفهوم الملاحده لهو وسام اضعه على صدرى ... اذن انا وصلت لله لمنطق ملحد ... ما اشرفه من وضع :)
والحمد لله على نعمه العقل :97:
اقتباس: الطارق كتب/كتبت
فهي من جهة تجعل "الله" وكأنه طرف زائد على طرفي المعادلة يمكن حذفه من كلاهما, ليتطابق مفهومك مع مفهوم الملاحدة.
حسنا احذفه (( الله )) من الطرفين .... ماذا سيكون الناتج يا عبقرى ؟ :)
اقتباس:ومن جهة أخرى, فإن كلمة "مجموع كل المفردات" تقتضي أن يكون المخلوق هو عين ذات الخالق, وهذا من أفسد الأقوال وأقبحها.
لو اعتبرنا كلامك صحيحا اذن فالله غير موجود فى الحيز الذى نحن فيه :)
اقتباس:والغريب أنك تضع "الأعراض" أيضاً لتجعلها جزء من ذات الله, فكيف يتفق ذلك مع مفهومك الديني الذي يقول "الله لا يتغير", فهل حقاً تعرف ما هو العرض؟؟.
الاعراض يا صديقنا هى الحب والكره والغضب والخ الخ :)
لم نقل ان الله يتغير ... حاشا
تحياتي.
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - نبيل حاجي نائف - 04-13-2006
إنني مع the godfather مئة بالمئة .
وما يقوله أيضاٌ خوليو وسوف أوضح رأي لاحقاٌ
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - مستر كامل - 04-13-2006
بالرغم من أن الموضوع قديم و أخذ حقه من النقاش ولكن دعونى أدلى بدلوى فيه كالتالى:
الكون يراه العالم(بكسر اللام) منظم ويراه الجاهل عشوائى.
بمعنى أن العالم ينظر نظرة عميقة تحليلية للكون والجاهل ينظر نظرة سطحية مظهرية للكون.
تعالوا مثلا لشخصين نظروا للسماء أحدهما جاهل والآخر عالم.
الجاهل: السماء تتكون من نجوم وشمس وقمر وأرى أن مواقعهم تتغير كل يوم وهى عشوائية.
العالم: السماء تتكون نجوم وشمس وقمر ولكن بعد الدراسة تبين أن الشمس ما هى الا نجم ونراها كبيرة لأنها قريبة و القمر ما هو الا كوكب صغير يتبع الأرض وبعد الدراسة العميقة تبين أن الشمس والقمر والنجوم تسير فى مسارات و كلها تخضع لقوانين واحدة .
ودمتم
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - Le3uonk - 04-13-2006
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
بالرغم من أن الموضوع قديم و أخذ حقه من النقاش ولكن دعونى أدلى بدلوى فيه كالتالى:
الكون يراه العالم(بكسر اللام) منظم ويراه الجاهل عشوائى.
بمعنى أن العالم ينظر نظرة عميقة تحليلية للكون والجاهل ينظر نظرة سطحية مظهرية للكون.
تعالوا مثلا لشخصين نظروا للسماء أحدهما جاهل والآخر عالم.
الجاهل: السماء تتكون من نجوم وشمس وقمر وأرى أن مواقعهم تتغير كل يوم وهى عشوائية.
العالم: السماء تتكون نجوم وشمس وقمر ولكن بعد الدراسة تبين أن الشمس ما هى الا نجم ونراها كبيرة لأنها قريبة و القمر ما هو الا كوكب صغير يتبع الأرض وبعد الدراسة العميقة تبين أن الشمس والقمر والنجوم تسير فى مسارات و كلها تخضع لقوانين واحدة .
ودمتم
صح السانك اخوي
وبنسبة للذين لايؤمنون بنظام وانما يرون العشوائية ، فالعشوائية ايضها لايمكن تتكون صدفـة !! الا ترون ذلك :bye:
![[صورة: 0-0,43,.png]](http://quran.al-islam.com/GenGifImages/Search/290X800-1/2/164/0-0,43,.png)
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - The Godfather - 04-13-2006
فعلا كلام مستر كامل صحيح والدليل ان معظم علماء الفلك الذين صوروا وقاسوا احجام واشكال ابعد المجرات هم ملاحدة لايؤمنون باله او تنظيم ويؤمنون بالعشوائية سبحان الله جهلة طبعا
ولكن المسلمين الذين هم في مؤخرة الامم الذين لم يكتشفوا شيئا مفيدا هم ذوي نظرة عميقة ومهمة وهم ليسوا جهلة بل علماء
:?:
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - توما الرائى - 04-13-2006
نعم عاد ...... ولكن مع مشاجره كالمعتاد :)
اذا كان هناك ما يقال بجديه فأهلا بكم وان لم يكن هناك ما يقال بجديه فلا داعى ليكون الموضوع سبب فى اختلاف زملاء القلم .
محبتى
شكرا لحضوركم (f)
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - نبيل حاجي نائف - 04-19-2006
أنني أعرض رأي بشكل مجمل وسريع عن كيفية تشكل الانتظام في الكون مع وجود العشواء وعدم الانتظام , وهذا غير كافي , فالموضوع واسع جداٌ ويصعب التكلم عنه بالتفصيل الدقيق .
إذا كان الكون منظم فهذا يتضمن وجود منظم له , ويتضمن أيضاٌ المعرفة الشاملة والتي بناءٌ عليها يجري التخطيط والتنفيذ وهذا يتضمن الغائية , وليس هناك أي دلائل واقعية على ذلك .
فالغائية بالنسبة لنا مرتبطة بالتنبؤ المستقبلي , وهذا لا يتم إلا فكرياً , فاستباق الحاضر لا يتم إلا فكريا ً, لذلك الغائية مرتبطة بالتفكير .
وكذلك ترتبط الغائية بالتخطيط والتحكم بالحوادث للوصول إلى الهدف الموضوع مسبقاً.
فقد كان أرسطو يقول أن غاية الأجسام هي دافعها الذاتي الانجذاب نحو الأسفل , ويقول أيضاً إن غاية صنع العين هي الرؤيا , وكذلك غاية صنع الأذن السمع , والرجلان للمشي . . . .
وهذا يعني أن وجود الهدف أو الغاية سابق على تشكل العضو , وأن هناك تخطيط فكري مستقبلي قد جرى , وبناءً علية تم تشكيل العضو . فبناءٌ على وجود الحاجة للعضو جري التخطيط الفكري لصنع العضو , ثم جرى صنعه .
وهذا غير دقيق فليس هناك أي تخطيط فكري مسبق لأن الحياة لا تفكر مثلنا .
ولكي تتوضح الغائية أكثر يجب إظهار علاقتها بالتخطيط .
لقد عرٌف التخطيط بشكل عام بأنه الاختيار من بين البدائل بالنسبة لهداف موضوع , أو هو اختيار من بين مسارات بديلة للتصرف المستقبلي , أي هو التعامل مع الخيارات الحالية المتاحة والخيارات المستقبلية المحتملة بناءً على برنامج موضوع .
و عندما نعرٌف الغائية بهذه الطريقة , يمكننا عندها أن نوضح الفرق بين العشواء وحصول الانتظام .
إن أهم أسس تشكل الانتظام هو وجود ثوابت لا تتغير بتغير المكان أو تغير الزمان لفترات طويلة جداٌ , فثابتة بلانك وثبات سرعة الضوء وثبات الشحنة وثبات الاسبين , وكذلك طول عمر الإلكترون والبروتون فعمر البروتون 10قوة 35 سنة .
وكذلك وجود التناظرات في الكون مثل تناظر اليمين مع اليسار وغيره . . .
وكذلك ثبات خصائص القوى الموجودة في الطبيعة وهي ثلاثة قوى الجاذبية , والقوى الكهرطيسية والنووية الضعيفة , والقوى النووية القوية.
فالدارات تفاعل البنيات الفيزيائية الأولية " الأوتار الفائقة أو غيرها " كونت البنيات الذرية الأولية وهي الكواركات والليبتونات وهي مازالت غير واضحة لعلماء الفيزياء , ثم تكونت الكتلة والشحنة والاسبين . . .
ثم بتفاعلها مع بعضها نتيجة القوى الموجودة تكونت الجسيمات الذرية , ثم تكونت الذرات الأولية الهيدروجين والهليوم , ثم تكونت المجرات والنجوم , ثم العناصر الكيميائية الأخرى , ثم المركبات العضوية , فالبنيات الحية , فالبنيات الفكرية , فالبنيات الاجتماعية. . .
أمثلة على ذلك :
البندول , إن هذا البندول الذي نجده يتحرك حركة ترددية منتظمة الزمن إذا قمنا بدفعه مرة واحد .
ما هي حركته إذا وضعناه في الفضاء بين الكواكب , إنه سوف يخضع لقوى عشوائية , وإذا حركناه فلن يهتز بل يسير بحركة مستمرة باتجاه واحد .
لكنه على الأرض ونتيجة وجود قوى الجاذبية فإن أي حركة له وفي أي اتجاه سوف تجعله يتحرك ذهاباٌ وإياباٌ وبحركة منتظمة الزمن إلى أن تتخامد حركته ويقف , وبذلك ينبثق الانتظام من العشواء .
مثال آخر
دوران الأرض حول الشمس وتشكل الليل والنهار , ودوران القمر حول الأرض نتيجة قوى الجاذبية .
مثال آخر
انتظام دوران الإلكترونات حول النواة في مدارات وطبقات معينة وتشكل النواة نتيجة وجود القوى الكهرطيسية والقوى النووية , وهذا الوضع لا يحصل دوماٌ , فالذرات داخل النجوم ذات الكتلة الكبيرة تخضع لقوى ضغط عظيمة , نتيجة قوى الجاذبية الكبيرة جداٌ تجعلها تفقد إلكتروناتها و تنضغط البروتونات مع النيترونات ويتشكل نجم نيتروني , السم المكعب منه من يزن آلاف الأطنان .
الذي أريد قوله هو أن الانتظام والتكرار والتشابه الذي نجده في هذا الكون هو ناتج خصائص البنيات الموجودة والآليات التي تتفاعل بموجبها هذه البنيات .
فتشكل الانتظام من العشواء يحدث نتيجة تشكل دارات تفاعل متكررة خلال زمن محدد قصير أو طويل .
فهذا ينشئ البنيات المستقرة التي تحافظ على ترابطها واستمرارها لفترة زمنية كبنية محددة متماسكة , وتكون متفقة مع الأوضاع والتأثيرات الموجودة فيها.
وكما ذكرت كافة أنواع وأشكال التفاعلات في هذا الوجود أساسها تفاعلات فيزيائية , ويمكننا إرجاع أي تفاعل مهما كان إلى تفاعلات فيزيائية , فحتى التفاعلات الفكرية والنفسية والاجتماعية يمكن إرجاعها إلى أسسها الفيزيائية.
فكل بنية تتشكل يكون تشكلها حسب البنيات الأولية الموجودة , وحسب التفاعلات التي تجري وحسب الوضع أي الزمان والمكان الموجودين فيه.
فنحن نستطيع تفسير تشكل أي بنية مهما كانت بناء على ذلك .
فبالاعتماد على خصائص البنيات المتفاعلة وعلى الأوضاع الموجودة وبالتالي التفاعلات التي سوف تحدث , نستطيع تفسير تشكل كافة أنواع وأشكال البنيات الموجودة , فكل بنية موجودة يفرض وجود عناصر وآليات تشكلها .
ونحن أيضاٌ نستطيع تفسير تشكل البنيات الحية وأجهزتها وأعضاؤها العين والأذن والقلب والمعدة والدماغ والأيادي والأرجل.....و فقط بالاعتماد فقط على العناصر ( أي البنيات ) والأوضاع الموجودة بالإضافة لطرق التفاعل التي تجري وتشكلها.
بالنسبة للكائنات الحية , هناك مخطط ( أو ما يعتبر هدفاً موضوع مسبقاً ) تم الوصول إلية عن طريق المحاولة والخطأ والتصحيح نتيجة الانتخاب الطبيعي والتوافق مع الأوضاع والظروف , وهو على شكل معلومات أو تعليمات برنامج , أي الشيفرة الوراثية .
ملاحظة على التفكير البشري
إن التفكير البشري هو تعامل فكري مع الخيارات المتاحة يستبق التعامل الواقعي معها , وهذا ما يميز التخطيط البشري عن تخطيط الكائنات الحية الأخرى , فتخطيط تلك البنيات يجري بالتعامل مع الخيارات المادية الموجودة , حسب البرنامج الوراثي الموضوع , ودون استباق المستقبل بشكل فكري .
فالكائنات الحية البسيطة تعتمد على العناصر والقوى الفيزيائية والكيميائية والحيوية الموجودة . وإن كان هناك الذاكرة فكرية فهي للماضي , ولا تتوقع أو تتنبأ للمستقبل , فالمستقبل مغلق بالنسبة لها .
وإن حدث وقامت بعض الكائنات الحية بمشاريع مستقبلية , فيكون هذا مبرمج فزيولوجياً وعصبياً وليس فكرياً وبشكل واع مثل الإنسان .
وهذا هو الفرق الأساسي والهام جداً بين تفكيرنا وتفكير كافة الكائنات الحية الأخرى , وهذا ما عرفه وشعر به كل من فكر في هذا الموضوع , فنحن نفكر ونتعامل مع الوجود بطريقة مختلفة عن باقي الموجودات .
لأننا نستخدم البنيات الفكرية التنبؤية ( السببية واستباق المستقبل ) وخصائصها الفريدة في التعامل مع الخيارات .
إن هذا الفرق الهام جداً هو ما يميزنا عن باقي بنيات الوجود الأخرى فنحن نتعامل مع الخيارات في زمن مفتوح ( نسبياً ) , ماض و حاضر ومستقبل , أما باقي البنيات الحية فتتعامل مع الخيارات المتاحة لها في زمن الماضي والحاضر فقط , ولا تستطيع استباق الحاضر إلى المستقبل في تعاملها مع الخيارات .
فالتخطيط الفكري , والسببية المتطورة هو ما يميز تفكيرنا عن باقي بنيات الوجود , فنحن فقط نستطيع أن نختار الخيار الأنسب من بين مجموعة خيارات متاحة لنا , وذلك بالاعتماد على أفضليتها المستقبلية وليس الحالية , وذلك باستعمال البنيات الفكرية "التنبؤية " المتطورة العالية الدقة . وكلما كانت دقتها أعلى كان تخطيطنا أكثر فاعلية في تحقيق أهدافنا الموضوعة.
هل الكون عشوائى ام منظم ؟؟ ؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟ - كمبيوترجي - 04-19-2006
علميا الكون منظم لوجود القوانين ...
طبعا رأيي الخاص لا أكثر (f)