+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: العثور على مقبرة جماعية في لبنان (/showthread.php?tid=22470)
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - هملكار - 12-05-2005
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبت
لم أقل أن النظام لم يرتكب مجازر في لبنان .. ربما أتيت متأخرا يا بن العبد :D لكن طالما كتبت عن مجازره في لبنان بحق اللبنانيين والفلسطينيين .. وليس علينا انتظار الأيام لأننا نعرف التاريخ القريب .. هذه لاخلاف عليها .
الخلاف هو التوقيت (( المغرض )) وحصر المسألة بسوريا ..
علينا أن نكون موضوعيين يا عزيزي وما نشيل السلم بالعرض فقط لأننا معارضة :
لبنان ملئ بالمقابر الجماعية التي كان أبطالها (( لبنانيون )) لم نسمع عن اكتشاف مفاجئ لها .. وها أنت تتحدث عن إيلي حبيقة الجزار الذي استلم وزارة الزراعة في أول وزارة بعد الطائف .. ونبيه بري الجزار الذي لا يزال رئيس مجلس النواب .. وعون .. وجعجع .. وجنبلاط وكل أباطرة الحرب وجزاريها الذين تحولوا إلى وزراء وقادة سياسيين ..
ثم : من قال لك أن سوريا لم تقتل حبيقة ؟ :)
هي قتلته .. لكن هذه المرة كان بقرار دولي لأنه هدد بخيار شمشون في حال تعرض للمحاكمة .
يا عزيزي في لبنان لا أحد يستطيع ادعاء البراءة ..
وسوريا واحد من هؤلاء !!.
(f)
وين رايح بهالعجقة؟؟!!!!!!
نسيت إيتان صقر؟وكلابه
نسيت آل الجميل وشهيدهم العظيم؟!!!
نسيت المثقوب جنبلاط؟
مين بدي أتذكر وإلا مين
لبنان ما بعد الحرب يحكم من مجموعة قتلة... تدعي الآن البراءة
اتفاق الطائف أتى ليسامح أمراء الحرب هؤلاء ويصنع منهم سياسيين وحكام.
أما عمن يتساءل عن إيلي حبيقة أتسائل لم لم يسأل لم رفض جعجع الوزارة التي عرضت عليه بعد اتفاق الطائف؟
لم لم يسأل عن وزارة المهجرين التي "لهطها - وشفطها" "وغص بخشبة من كراسيها" المثقوب جنبلاط...
دغري عينو ضربت على إيلي حبيقة!!!
ما هو إيلي حبيقة كان متل غيرو عميل لإسرائيل وغير ولاءه ... يعني شو بيفرق عن غيرو؟!!!
مع فارق أنو حبيقة غير ولاءه للأفضل ولكن غيره غير ولاءه للأسوأ.
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - طرفة بن العبد - 12-05-2005
اقتباس: حسان المعري كتب/كتبت
لم أقل أن النظام لم يرتكب مجازر في لبنان .. ربما أتيت متأخرا يا بن العبد :D لكن طالما كتبت عن مجازره في لبنان بحق اللبنانيين والفلسطينيين .. وليس علينا انتظار الأيام لأننا نعرف التاريخ القريب .. هذه لاخلاف عليها .
الخلاف هو التوقيت (( المغرض )) وحصر المسألة بسوريا ..
علينا أن نكون موضوعيين يا عزيزي وما نشيل السلم بالعرض فقط لأننا معارضة :
لبنان ملئ بالمقابر الجماعية التي كان أبطالها (( لبنانيون )) لم نسمع عن اكتشاف مفاجئ لها .. وها أنت تتحدث عن إيلي حبيقة الجزار الذي استلم وزارة الزراعة في أول وزارة بعد الطائف .. ونبيه بري الجزار الذي لا يزال رئيس مجلس النواب .. وعون .. وجعجع .. وجنبلاط وكل أباطرة الحرب وجزاريها الذين تحولوا إلى وزراء وقادة سياسيين ..
ثم : من قال لك أن سوريا لم تقتل حبيقة ؟ :)
هي قتلته .. لكن هذه المرة كان بقرار دولي لأنه هدد بخيار شمشون في حال تعرض للمحاكمة .
يا عزيزي في لبنان لا أحد يستطيع ادعاء البراءة ..
وسوريا واحد من هؤلاء !!.
(f)
لا أريد , و لن أدعك تورطني في الدفاع عن أي من أمراء الحرب في لبنان ,رغم أن اتفاق الطائف و قرار العفو عن الجرائم التي حدثت في الحرب الأهلية يمنح قاعدة جيدة لمثل هكذا دفاع لا يستفيد منه النظام السوري الذي كان منفذاً أو راعياً لكل الجرائم التي حدثت بعد انتهاء الاقتتال و قرار العفو , أنا أريد فقط أن أعلق على قضية التوقيت التي تصلح أن تستخدم في أي توقيت .
أظن أن المشكلة الأساسية هي أنه يجب أن نقتنع أنه لا يوجد شيء اسمه توقيت مناسب عند الحديث عن القتل و الإجرام , إدانة القتل و المجازر و المقابر الجماعية و التعذيب و النهب يجب أن تكون في أي مكان و أي زمان , و لا يجب أن نعطي أي قاتل أو مجرم فرصة لكي يختبئ وراء أحد أو ظرف مهما تكن الظروف .
حتى لو كان الكشف عن المجرمين انتقائياً , فإنه في النهاية لخير الشعوب , لأن عالماً ناقصاً بعض المجرمين سيصبح عالماً أفضل .
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - الصفراوي - 12-05-2005
أنا معجب بدور الامم المتحدة التي باتت لاترد طلباََ للبنان خاصة المتعلقة في الملف السوري اصبح كل صاحب دكان بقالة له حساب لم يدفع من مواطن سوري يذهب لكوفي انان فيستقبله على الرحب والسعة ,
يا جماعة اشعر ان مواقف بعض السياسيين والمزاودين في لبنان يدفعنا ألى التطرف , أنا مثلاََ كان دوري هونقد الظلم والخطا اين ماكان وكيف ماكان لكن الانتقائية في اتهام سوريا وتبرئة الجميع على حسابها دفعني إلى التخندق, على الرغم من رفضي للتخندق و لكن المشكلة حشرونا في خندق الوطنية ورب ضارة نافعة .
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - حسان المعري - 12-05-2005
اقتباس: طرفة بن العبد كتب/كتبت
حتى لو كان الكشف عن المجرمين انتقائياً , فإنه في النهاية لخير الشعوب , لأن عالماً ناقصاً بعض المجرمين سيصبح عالماً أفضل .
بهذه أنا معك ، لكن الخوف أن المجرم الذي يكشف مجرم يطلع مجرم اكثر منه ..
تماما كالعراق ..
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - SyrianZawba3eh - 12-07-2005
شهادة تؤكد ان «المقبرة الجماعية» في عنجر
تعود للذين سقطوا في القصف الاسرائيلي للمصنع
عنجر ـ خالد عرار
لماذا دائماً استبعاد العامل الاسرائيلي الموجود بقوة منذ العام 1948 في حياتنا وبكل تفاصيلنا السياسية اليومية، لماذا نسعى الى تبرئة ساحة الاسرائيلي الذي يحفل تاريخه بالمجازر والجرئم. لماذا يقع الاعلام في اكثر الاحيان عن قصد او غير قصد ضحية «بروبغندا» سياسية، لماذا التعاطي مع الامور المهمة بشيء من الاستخفاف واللامبالاة، خصوصاً في ما يتعلق بحرمة الموت والاموات، ألا يكفي انهم سقطوا ضحايا سلاح محظر دولياً استعمله الطيران الاسرائيلي اثناء اجتياحه لبنان.
لماذا لا ننتظر نتائج الفحوصات المخبرية للعظام التي انتشلت من مقبرة تلة النبي العزير في عنجر، فهل يعقل أن نحكم على قاعدة «عنزة ولو طارت» ام نحتكم للعقل والمنطق وللسياق التاريخي.
وبالعودة الى المقبرة التي اكتشفت في هذا الوقت في عنجر لغاية في نفس يعقوب وتأكيد المواطن «ساري حيمور» من بلدة القرعون ان هذه العظام تعود لمواطنين ومقاتلين و عناصر جيش قضوا في منطقة المصنع عندما اغار الطيران الحربي الاسرائيلي على اللواء السوري المدرع.
فهل تفتح الحكومة تحقيقاً دقيقاً ومعاقبة من عبثوا بحرمة الموت والاموات من خلال نبشهم لتلك المقبرة وهل تتوقف هذه السلوكيات السياسية حيال مواضيع مهمة.
اسئلة عديدة نطرحها ويطرحها مواطنون هالهم نبش القبور والعبث بالقبور.
وهنا النص الحرفي لشهادة ساري حيمور: أكد المواطن ساري حيمور من بلدة القرعون والذي كان يعمل عام 1982 في مشغل خضار عائد للمرحوم علي عطا الله الذي توفي في الأردن، وأثناء الاجتياح الاسرائيلي للبنان، حيث أغار الطيران الاسرائيلي المعادي على منطقة المصنع وقصف اللواء السوري المدرع الذي كان ينوي الدخول الى لبنان لمواجهة العدو الاسرائيلي متزامنا مع هروب عدد كبير من العائلات اللبنانية الى الشام والتي احترقت بفعل القصف الاسرائيلي داخل سياراتها في تلك المنطقة، وتم ايضاً تدمير اللواء السوري وهذا النص الحرفي لكلام ساري حيمور عن هذه الواقعة وعملية دفن الضحايا التي وقعت هناك: انا المواطن ساري حيمور من بلدة القرعون إنني اعلم انه عام 1982 اثناء الاجتياح الاسرائيلي ويوم قصف الطيران الاسرائيلي منطقة المصنع اللبناني وكان هناك عائلات مغادرة من لبنان هروبا من القصف باتجاه الشام احترقت السيارات بمن فيها وكل شيء، فهرع الى المنطقة مقاتلون من منظمات فلسطينية ومن الحركة الوطنية اللبنانية وعملوا على انقاذ الجرحى وانتشال الجثث المتفحمة ومن القتلى الذين استطاعوا التعرف الى هويته المرحوم بهيج غزال فنقلوها لى بلدته قب الياس، وآخر يدعى سامي ابو شاهين من بلدة تعلبايا بترت رجله، والمدعو محمد شيحان كان جريحاً نقل الى دمشق لمعالجته، وكانت عائلته اقامت العزاء في بلدة رياق لأنها اعتبرته من بين الضحايا، وعند المساء التى وبعد خلو السماء من الطيران الاسرائيلي عاد وقصف ثلاث سيارات على مفرق بلدة الاكرمية.
ورداً على سؤال حول مشاركته بعملية الدفن قال: انا لم اشارك لانني بينما كنت عائداً من بلدة عنجر التقيت بالناس نازلين من على التل وقد انهوا عملية الدفن وقالوا من بينهم اطفال ونساء وعائلات بكاملها.
وحول الاستفسار عن عائلة الشيخ قال: لا ادري الى اي عائلة ينتمي لكن ينادونه بالشيخ حسن وهو شيخ بلدة مجدل عنجر. واكد انه اكثر من ستين مواطناً ومواطنة احترقوا في السيارات ولم يستطع احد التعرف على هويتهم، وهم اشخاص مقاتلون ومواطنون هاربون وجيش وكنت انا اعمل في مشغل علي عطاالله استقلينا انا وعلي لطفي ياسين من بلدة مجدل عنجر «توفاه الله» وكان يلقب بـ علي عراجي وهو معروف من كل ابناء المنطقة، جرار زراعي لشراء بعض الحاجيات ولدى عودتنا من عنجر التقينا العديد من الاشخاص والمواطنين موجودين على التل وبصحبتهم رجل دين فلسطيني وشيخ بلدة مجدل عنجر يدعى الشيخ حسن وقد توفاه الله منذ سنوات. قالوا اننا قمنا بدفن الضحايا المتفحمة والذين لم نعرف هوياتهم على التل بالقرب من مقام النبي العزير، واهالي المنطقة يشهدون على هذه الواقعة. والذي حصل هو من آثار القصف الاسرائيلي المتوحش، وعندما وضعت متفجرة في مقام النبي العزير عام 2002 وليلة عيد الفطر السعيد ولدى سماعنا الخبر كان في منزلي ضيوف قلت لهم هناك اشخاص مدفونون، قضوا بفعل القصف الاسرائيلي على المصنع، مثل ما حصل في بلدة الغيضة عندما قصف الطيران الاسرائيلي لحفل زفاف وهذه الواقعة تشبه ما حصل على طريق بعلبك - حمص عندما اغار الطيران الاسرائيلي على سيارات المواطنين وآليات الجيش السوري.
من جهة اخرى اوضح المواطن - ع - الفضل ان عشريتي الفضل والحروك كانوا يدفنون امواتهم على التل منذ سنين قبل انشاء مقبرة للعشيرتين عام 96 وكان يدفن هناك بعض ابناء بلدة عنجر، وذكر - ع - الفضل ان عمة ابراهيم الفضل دفنت هناك وحفيظ الفضل ايضاً، وهناك معمّر من آل الحروك يدعى عبيد عاصر كل الذين دفنوا هناك وكذلك افادنا مواطن من آل القرعوني بأن جده دفن على التل منذ سنوات، والمختار بديع العجمي يعلم ذلك، والبدو الذين دفنوا هناك رقم سجلهم 212 مجدل عنجر.
http://www.journaladdiyar.com/Article_Fron...t.aspx?ID=66529
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - الزرقاوي دت كوم - 12-07-2005
موصحيح هالحكي
واذا مو مصدقني اسأل جبران تويني وسعد الحريري .
هني متأكدين انو رستم غزالي الي دفن هالناس
وجبران تويني شافو بعينو لرستم غزالي وهوي حامل (الكريك) وعم يحفر
وكان هسام هسام واقف وراه وماسكلو الجاكيت.
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - أبو خليل - 06-07-2006
عفوا شباب, طلعت القصة كلها تلفيق و كذب ,
اود ان اعرف رأي اشاوس جماعة الحئيئة الان,
و عقبال تنكشف حقائق و خفايا و اساطير اخرى ...و عقبال ما نعرف قتلة رفيق الحريري و جبران التويني و الباقون:
http://www.albaladonline.com/new/modules.p...order=0&thold=0
حفظ النائب العام التمييزي القاضي سعيد ميرزا ملف قضية المقابر الجماعية المكتشفة في مناطق مختلفة من لبنان، في قرار أصدره أمس لعدم الدليل على وجود جرم جزائي، بعدما تثبّت وفق التحقيقات في الملف ان الرفات التي عثر عليها في تلة مقام النبي العزيز في بلدة مجدل عنجر في البقاع، عائدة لمقبرة عادية، اعتمدها من توالى على الاقامة في البلدة من المسلمين لدفن موتاهم منذ بداية القرن السابع عشر وحتى اواسط القرن العشرين، وان ليس بين الرفات من يعود تاريخ وفاته الى ما بعد عام 1950, وان لا دليل على وجود مقبرة جماعية لرفات توفي اصحابها بعد هذا التاريخ, ما يستتبع القول بوجوب حفظ الاوراق لعدم الدليل على وجود جرم جزائي.
وكان ورد إلى النيابة العامة التمييزية كتاب من وزير العدل، طلب فيه إجراء التحقيق، وتحريك الدعوى العامة في هذا الخصوص. فتحركت الأجهزة القضائية والأمنية والطبية المختصة المحلية، والهولندية بناء للطلب، واجريت الفحوصات المخبرية على عينات من الرفات.
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - Relative - 06-08-2006
البارحة كنت اشاهد النشرة الإخبارية على احدى القنوات التحريضية, على حد قول الوكيل الذي اصبح اصيلا السيد فتفت شافاه الله و عافاه, الا وهي محطة NTV العميلة و المحرضة و زارعة الفتنى على حسب اقوال رجالات سينما ساحة الحرية.
و قامت المحطة السيئة الذكر و السمعة و التي تحصل نشارات اخبارها على اعلى نسبة مشاهدة في لبنان بحسب الإحصاءات, اذ ان المستقبل مشغولة بكشف الحقيقة و LBC بكيفية وانية قضاء ,منديلا العرب حاجته.
المهم قامت ببث تقرير عن تصريحات بعض من جماعة مسرح ساحة الحرية على اثر اكتشاف ما سمية في حينه بمجزرة و مقبرة مجدل عنجر, و عينك ما تشوف الوجوه التي يعلوها التأثر البالغ السن القانوني و الوجوم والحزن العميق ,ويشهد من تريدون الله المسيح العذرا و ارز الرب ان احد عوانس الرئاسة كانت متأثرة لدرجة فاقت تأثرها حين قتل زوجها, داعيك عن فارس الساحة الجديد و الشديد اكرم شهيب, خود تعى ايمني ,
يعني والله عيب يعني هيه ناقصة, نسيا جماعة سارق الاجراس مجازر الجبل و نسيا قارع الأجراس صبرى و شاتيلا ولك ما كل لبنان مجازر, انو ما يحدث الآن باسم دم القديس الحريري صاحب 40 مليار دين اليس مجزرة??, حينما قامت القوات السورية بمجازر الم يكن ضفدع الجبل حامي الحمى??.
في المزرعة اللبنانية تصل الى حد تتوقف عن لعن زعماء الإسطبلات و تبدأ بلعن الحمير يلي مشية وراهون, والمصيبة ان الكثير من الحمير تظن انها احصنة, واذا ارت اقناعها بعكس ذلك وجهتك مشكلتان اولا انه من الشعب العنيد يعني متيسي سلف, و ثانيا منا حمير حدا مجرب اقناع حمار ... عنجد اختك ملا بلد على حد قول صديق من صيدا بلد اصبح فيه "" المنايك تركب فليك ( أي قوارب) و الأوادم بتقطعها سباحة"" و ما زلنا في انتظار الحقيقة بس اية وحدي فيهون
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - هملكار - 06-08-2006
عظم الله أجركم يا شباب
طلعت فشنك
خيرها بغيرها
السؤال ماذا لو استجابت أمريكا لطلب "جرذ الجبل" المثقوب جنبلاط واحتلت سورية وتبين بعدها أن سورية لم تقتل الحريري ... هل ستطنش شلة 14 آذار ؟!!!
كما طنشت النهار؟!!!!!!!!11
"النهار" تتجاهل تقرير القاضي حول قضية المقبرة "الأثرية" الاخبار السياسية
"ذاب الثلج وبان المرج" افتتحت هذه العبارة أحد المقالات التي نشرتها صحيفة " النهار" اللبنانية، مستهلة الحديث قبل حوالي ستة اشهر، عن اكتشاف مقبرة "جماعية" في عنجر، ورابطة بين انسحاب القوات السورية من لبنان والكشف عن المقبرة
فيما اعتبره حينها كاتب المقال "التوقيت المريب لنبش المقبرة" مضيفا أن المعلومات حولها كانت في جعبة المسؤولين اللبنانيين "منذ ستة أشهر" لكنهم طلبوا "كتم المعلومات موقتا الى حين حلول الوقت المناسب".
وكانت صحيفة النهار من أكثر وسائل الإعلام اهتماما بالخبر ككل، وخصوصا لجهة تحميل مسؤولية مباشرة، أو ضمنية، لقيادة القوات السورية في لبنان، حيث نشرت الصحيفة عددا من المقالات والتحليلات تصب في هذا المنحى. هذا بالتضافر مع عدد كبير من التصريحات التي أطلقها العديد من شخصيات 14 آذار وذهبت في سياق "الإدانة" ذاته.
وبعد صدور تقرير النائب التمييزي المكلف التحقيق في قضية المقبرة، سعيد ميرزا، تجاهلت الصحيفة كليا الخبر ، ولم تورد أي مادة بشأنه.
حيث أكد ميرزا في تقريره أن هذه المقبرة ليست جماعية إنما "أثرية" عادية منذ بداية القرن السابع عشر وحتى أواسط القرن العشرين، وان تاريخ دفن الرفات يعود في حد أدنى الى 50 سنة ويمتد الى 350 سنة وأكثر.
وبما يشبه كليشيه "النهار" الأول (ذاب الثلج وبان المرج) كتب ناشر صحيفة "السفير" اللبنانية، طلال سلمان، افتتاحية ناقش فيها تقرير ميرزا، وهاجم سلمان ما دعاه "القيادات المستجدة والمجددة نفسها في لبنان" معتبرا أنها مارست "الكذب العلني على الناس" و"التزوير" منوها أن سيل التصريحات و"بيانات الاتهام والإدانة" كانت "أكذيب (..) تخدم أغراضهم السياسية الرخيصة".
سيريانيوز
2006-06-07 22:27:22
العثور على مقبرة جماعية في لبنان - Kamel - 06-09-2006
هناك نقطة يحاول معظمهم عدم التطرق لها:
وهي شفافية النظام القضائي اللبناني على علاته والتي تفتقر لها معظم الانظمة التي يدافع عنها بعض الزملاء بحماس.
ان عدم اكتشاف جثث من ماتوا لا يعني عدم وجودها ولا يلغي مسؤولية من تورطت ايديهم بازهاق ارواحها من مختلف الاطراف.
انها مرحلة وانتهت وينبغي على اللبنانيين استيعابها وتجاوزها وحماية استقلال بلدهم والتطلع للأمام وهذا ما يفسر عدم رغبة قادة الاكثرية النيابية في العودة لهذا الموضوع والتعليق عليه وهي خطوة صحية خاصة انها جاءت من خلال جهة التحقيق.