+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فضيـــحة السند والمتن !! (/showthread.php?tid=22839)
فضيـــحة السند والمتن !! - Abanoob - 11-22-2005
تفاعل غريب من المسلمين حقاً .. لا فائدة .. طابت النفوس بالظلمة فهنيئاً لها ..
اقتباس:كتب الزعيم رقم صفر:
هذا الطرح بواسطة ابنوب ليس الا ردة فعل لهذا الموضوع الذى اعتبره الاقوى فى النادى
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=32015
مع خالص التحيه لاخى العميد
بدلاً من أن يفكر السيد الزعيم أو ان يحاول ان يفكر فى القضية المطروحة نجده يذكر موضوع لم افتحه ولا مرة واحدة ولا أعرف عنه شيئاً ..
فمن إسم طارح الموضوع أدرك إتجاه إسلوب المناقشة .. وعندما أجد أن طارح الموضوع محترف مماحكات نقاشية غير مجدية تضيع وقتى هباءاً أكبر الجمجمة وأترك موضوعه ولا أفكر حتى فى الإطلاع عليه .
فيا زعيم إن كان الموضوع قد صدمك فحاول أن تفكر لمصلحتك وليس لمصلحتى ..
اقتباس:كتب أتماكا:
كما أوضح اخى الزعيم رقم صفر واحب ان اضيف ان كتاب النصارى لايوجد له سند متصل ولو فقرة واحدة فقط فى العهدين ( فقرة واحدة ترضى ربنا ) لايوجد
ويواصل اتماكا ما بدأه الزعيم من تجاهل القضية المطروحة ويذكر الكتاب المقدس الذى يملك آلاف المخطوطات القديمة المتطابقة مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا .. وتلك المخطوطات فى أزمنة وأمكنة وبلغات مختلفة .
ثم يتجرأون ويتقولون على كتابنا المقدس بينما قرآنهم لا يملك من المخطوطات التاريخية عُشر معشار ما يملكه كتابنا المقدس العظيم .
قرآنكم الذى تتبجحون به الذى خلط بين الشخصيات بطريقة ساذجة وإرتج عليه التفرقة بين مريم العذراء ومريم أخت موسى والأمثلة كثيرة لا حصر لها .
أما عن الصفى فهو من هواة التلاعب بالألفاظ لكى يوهمنا بمعانى وهمية بغرض التعتيم على القضية .. وهو يحاول أن يوهمنا أن محمد لم يتأثر بالسحر مع أن جميع المراجع الإسلامية تُجزم بأن حال محمد قد تدهور الى الحضيض تحت تأثير سحر لبيد اليهودى .. وبالمعنى البلدى " إتدهول " .
اقتباس:كتب الصفى:
يريد بحديثين ان ينسف الاسلام من اساسه , و ياليته فعلا فهم متن الحديثين قبل ان يوردهما .
اقتباس:كتب الصفى:
معنى الحديث انه كان يخيل اليه بانه يمكنه ان يقوم بعمل ما و لكنه لا يقدر .
لمن له معرفة بسيطة بالطب و علم النفس لا علاقة للمقدرة بالعقل و الذاكرة . و عليه فلا حوجة لعبد الصبور او غيره بان يرفض المتن فقط لانه هو لا يفهم معناه.
لا أعرف يا سيد صفى .. عندما أقرا مداخلاتك وأرى كمية المغالطات والتضاد واللامنطق الذى فيها أدرك أن عندك مشكلة ما .. عبد الصبور شاهين فى تقديرى كان صادقاً أكثر منك وفهم الحديث على حقيقته ولم يحاول أن يلتف بطريقتك المضحكة تلك .
* مجمل القصص : أن لبيد ابن الأعصم اليهودي سحر محمد ؛ فكان يخيل إليه انه يفعل الفعل وهو لا يفعله ويخيل إليه انه يأتي النساء وهو لا يأتيهن ؛ حتى أنكر ما أبصره(عمى) واندثر شعر رأسه(صار اقرع) وكان لا يدري ما عراه ؛ ثم عقد له إحدى عشرة عقدة ؛ وقالت بنات الأعصم أخوات لبيد ؛ إن يكن نبيا فسيخبر وان يك كاذبا فسوف يدلهمه هذا السحر حتى يذهب عقله فيكون ذلك بما نال من قومنا وأهل ديننا ؛ فدله الله عليه ثم هبط على النبي ملاكان فقال إحداهما لصاحبه ما شكواه؟ فقال الآخر مسحور قال من فعله؟ قال لبيد بن الاعصم اليهودي ؛ قال ففي أي شئ فعله؟ قال في طلعة نخل ؛ قال في ماذا قال في مشط ومشاطة؟ قال فأين وضعها؟ قال في بئر زروان ؛ فأخرج الطلعة فإذا فيها إحدى عشرة عقدة ونزلت السورتان قل أعوذ برب الفلق وقل أعوذ برب الناس فكلما قرأ آية انحلت عقدة حتى انحلت العقد وكأن النبي نشط من عقال وعاد إلى النساء والطعام والشراب.
(*) صحيح البخاري بشرح الكرماني كتاب الطب باب السحر. المسند للإمام أحمد أبن حنبل . الطبقات الكبرى لأبن سعد ذكر من قال أن اليهود سحرت رسول الله. بلوغ الأرب للنويري ذكر ما ورد من أن يهود سحروا النبي. أسباب النزول للواحدي النيسبوري أسباب نزول المعوذتين.اللؤلؤ والمرجان فيما اتفق عليه الشيخان البخاري ومسلم 1412 البخاري5766؛ مسلم2189.
الخلاصة من القصص
في القصص عدة سخافات لا تنطلي على عقل طفل وكلها تدور حول التماس النبوة لمحمد بن عبد المطلب وإبعاد الشبهات حول نبوته والطعن فيها فإذا كانت تلك سخافات الرواة أو أنها صادرة عن محمد نفسه فتفنيدهما واحد من خلال الأسئلة الملحة التي تدور في عقل أي إنسان لديه عقل يفكر
لماذا بنات الاعصم يقلن لو كان نبيا سيخبر ولو كان كاذبا سيذهب السحر بعقله والواضح من الأحاديث ذهاب عقله وإلا فماذا بقى من عقل محمد خاصة عندما كان يخيل إليه انه يأتي النساء وهو لا يأتيهن ويخيل إليه انه يفعل الفعل وهو لا يفعله وأنكر ما أبصره واندثر شعر رأسه ويدور لا يدري ما عراه!!
لماذا لا تقول بنات الأعصم لو كان نبيا الله حقا لا يؤثر فيه السحر ولا يجوز عليه بل الله سيغلب السحرة في نبيه الصادق؟ أما إذا كان كاذبا فسيؤثر فيه السحر ويجعله لا يدري؟ أما قصة الملاكين اللذين اخبراه بالسحر ليدللوا أو ليدلل محمد أو أصحابه على انه اخبر من قبل الله فهذا التماس للنبوة ثم قصة استخراجه بالطريقة التي وردت في الأحاديث هي طريقة بشرية شائعة في البيئة البدوية العربية عندما يصاب شخص بمرض يتحروا له عند السحرة والكهان ويسألوا ملك الجان ويحضرون أحد السحرة ليفك له السحر ويقرأ عليه تعاويذ الجاهلية وحاشا لله أن ينزل إلى هذا المستوى أو ينزل هذا السخف بنبيه ورسوله إذا كان حقا نبيه ورسوله.ثم لماذا الملاكين أحدهما جاهل لا يدري ويسأل والملاك الأخر العارف بالموضوع فيجيبه!! حقا سخافات لا تنطلي إلا على الأميين الجهلة.
إني أصارحكم القول في هذين الملاكين هما دحية الكلبي أي جبريل وهو معتم بعمامة على بغلته أو فرسه يجوب المفازات والصحارى يطرق باب العرافين والسحرة ليدلوه على ما حل بمحمد إلى أن استوثق بأحد السحرة ودله على ما يعاني منه محمد فأردفه خلفه على بغلته حتى وصلا إلى محمد المسحور ودار بين دحية وبين ذلك الساحر هذا الحديث الذي نسبه الرواة أو محمد نسبه إلى ملاكين إحداهما ملاك جاهل بما يعاني محمد والآخر عارف بما حدث له! ثم قرأ ذلك الساحر على محمد بعض من تعاويذ الجاهلية وهما قل أعوذ برب الفلق وقل أعوذ برب الناس واسألوا عبد الله بن مسعود اكبر كتاب القران في عصر محمد الذي كان يقول عن المعوزتين انهما ليستا من القران وكان يمحوهما من قرأنه؛ وبعد أن فك ذلك الساحر عقد السحر فكانت علامة شفاء محمد عودته إلى النساء !!!
نعم تلك التعاويذ الجاهلية كان جبريل معتادا أن يرقي بها محمد
* عن عائشة قالت : كان النبي إذا اشتكى رقاه جبريل عليه السلام فقال بسم الله أرقيك من كل داء يشفيك من شر حاسد إذا حسد ومن شر ذي عين.
(*) المسند للإمام أحمد أبن حنبل باب عائشة.
وكان محمد يسير على نفس النهج في الرقي
* عن عائشة قالت : كان النبي إذا أتي بالمريض قال اذهب البأس رب الناس واشف أنت الشافي لا شفاء إلا شفاؤك شفاء لا يغادر سقما.
(*) المسند للإمام أحمد أبن حنبل باب عائشة.
وكانت عائشة تستخدم نفس رقى الجاهلية.
* عن عائشة قالت : كنت ارقي النبي من العين فأضع يدي على صدره وأقول امسح البأس رب الناس بيدك الشفاء لا كاشف له إلا أنت.
(*) المسند للإمام أحمد أبن حنبل باب عائشة.
المتأمل في هذه التعاويذ يجدها مطابقة للمعوزتين قل أعوذ برب الناس ؛ وقل أعوذ برب الفلق. لكن السؤال المهم ترى هل كان جبريل يعرف التعاويذ التي تقال في المرض ولا يعرف التعاويذ التي تقال في فك المسحور من سحره ولذا تأخر حتى أتي بمن يعرفها ؛ وإلا فلماذا تأخر جبريل وترك حبيب الله لا يدري ما عراه؟ أما عن كيفية انتصار الله وأنبيائه الصادقين على السحرة أعوان الشيطان ؛ فلكم في موسى الأسوة الحسنة ونسأل القران فيجيب:
فَلَمَّا جَاء السَّحَرَةُ قَالَ لَهُم مُّوسَى أَلْقُواْ مَا أَنتُم مُّلْقُونَ 80 فَلَمَّا أَلْقَواْ قَالَ مُوسَى مَا جِئْتُم بِهِ السِّحْرُ إِنَّ الله سَيُبْطِلُهُ إِنَّ الله لاَ يُصْلِحُ عَمَلَ الْمُفْسِدِينَ 81 (يونس10: 80-81)
فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سُجَّدًا قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ هَارُونَ وَمُوسَى 70 (طه20: 70)
فَأُلْقِيَ السَّحَرَةُ سَاجِدِينَ 46 قَالُوا آمَنَّا بِرَبِّ الْعَالَمِينَ 47 رَبِّ مُوسَى وَهَارُونَ 48 (الشعراء26: 46-48)
أرايتم كيف أن أنبياء الله الصادقين يتحدون السحرة وبكل ثقة يقولون أن الله سيبطله ؛ ولا يسعون إلى ساحر أقوى ليستخرجه؛ وتعم الفائدة ويؤمن السحرة بإله موسى. نعم أعظم سحرة فرعون وهم أقوى مرات ومرات من لبيد أبن الأعصم ؛ لم يقدروا على نبي الله الحقيقي موسى. أما إذا كان الإصرار على أن ما جاءت به الأحاديث والقران هي الطريقة الإلهية ؛ فلماذا تأخر جبريل كل هذا الوقت تاركا حبيب الله يعبث به رجل يهودي ساحر يتعامل مع الشياطين ؛ ويدخل الشك في قلوب وعقول اتباع محمد وأشياعه على امتداد التاريخ؟ أليس هذا أهم يا جبريل من أن تنزل سريعا بالإذن بالخراء والبول والنبي في يده العرق ما وضعه؟.
* عن عائشة قالت: خرجت سودة لحاجتها ليلا بعدما ضرب الحجاب وكانت امرأة تفرع النساء(طويلة).. . فناداها عمر يا سودة إنك والله ما تخفين علينا إذا خرجت .. . فرجعت إلى رسول الله صلعم وأنه ليتعشى فأخبرته بما قال لها عمر وأن العرق(لحم به عظم) في يده فأوحى إليه وأن العرق لفي يده فقال أذن لكم أن تخرجن لحاجتكن..
(*)المسند للإمام أحمد بن حنبل باب عائشة.أسباب النزول للسيوطي (الأحزاب59)
أرأيتم في الخراء والبول كان الوحي سريعا ؛ أما في المشكلات الخطيرة تباطأ جبريل. فماذا عن أقوال محمد وأفعاله في هذه الفترة التي ضاع فيها عقله وكان لا يدري ما عراه ؛ ويخيل انه يفعل الفعل وهو لا يفعله وأنكر ما أبصره؛ ترى هل استبعد الرواة وحفظة القران كل ما قاله محمد أو فعله في كل هذه الفترة ولم يروه لنا ولم يسطروه. فقط نريد أن نعرف؟ لكن يعود ويطل على رأسي سؤال
* عن أبي موسى عن النبي صلعم قال: ثلاثة لا يدخلون الجنة مدمن خمر وقاطع رحم ومصدق بالسحر ومن مات وهو مدمن خمر سقاه الله من نهر الغوطة نهر يجري من فروج المومسات يؤذي أهل النار ريح فروجهن. (*) الجامع الصغير للسيوطي حديث رقم3528
ألم يصدق جبريل بأن نبيه مسحور ونزل يرقيه بالمعوزتين؟ ألم يصدق محمد وأصحابه أن محمدا مسحور؟ ألم يصدق نساء محمد وعائشة بالسحر؟ ألم يصدق كل المسلمين أن هذه الأحاديث صحيحة التي تخص السحر بأنه حق وحدث لمحمد المسحور وبتوثيق من أصدق المصادر الإسلامية؟ هل لهم في الجنة نصيب؟ إذا كان مدمن الخمر سيشرب من النهر الذي سيخرج من فروج المومسات؛ فمن أين سيشرب كل هؤلاء المصدقون بالسحر؟
* ولقد أتحفنا أبو الدرداء رضى الله عنه بتلك الرقية التي سمعها من النبي:
ربنا الذي في السماء تقدس أسمك أمرك في السماء والأرض كما رحمتك في السماء فاجعل رحمتك في الأرض واغفر لنا حوبنا(ذنوبنا) وخطايانا أنت رب الطيبين فأنزل شفاء من شفائك ورحمة من رحمتك على الوجع فيبرأ.
(*) نهاية الأرب في فنون الأدب للنويري باب ما يقال في المرض والرقي والوسواس والحريق.
ولا يخفى على أحد أنها منقولة من الصلاة الربانية للنصارى وبالتصرف المعروف عن محمد عندما يأخذ شيئا عن النصارى أو اليهود أو حتى عن شعراء العرب.
اقتباس:كتب الصفى:
و كانوا يطلبون كحد ادنى شهادة شاهدين بان النص كتب بين يدي النبي (ص). زيادة في التوثيق ليس الا.
ما قلناه أنه فى نص قرآنى ما لم يتوفر له إلا شاهد واحد ومع ذلك تم الإعتراف به .. وعلى هذا يكون القرآن بإجماله قد سقط عنه التواتر حسب مفهومكم عن التواتر .
"... حَتَّى وَجَدْتُ آخِرَ سُورَةِ التَّوْبَةِ مَعَ أَبِي خُزَيْمَةَ الْأَنْصَارِيِّ لَمْ أَجِدْهَا مَعَ أَحَدٍ غَيْرِهِ ( لَقَدْ جَاءَكُمْ رَسُولٌ مِنْ أَنْفُسِكُمْ عَزِيزٌ عَلَيْهِ مَا عَنِتُّمْ ) حَتَّى خَاتِمَةِ بَرَاءَةَ فَكَانَتِ الصُّحُفُ عِنْدَ أَبِي بَكْرٍ حَتَّى تَوَفَّاهُ اللَّهُ ثُمَّ عِنْدَ عُمَرَ حَيَاتَهُ ثُمَّ عِنْدَ حَفْصَةَ بِنْتِ عُمَرَ رَضِي اللَّهم عَنْهم"
(صحيح البخاري-كتاب فضائل القرآن-4603 باب جمع القرآن-) {نفس الحديث نجده مكررا في كتاب الأحكام رقم 6654 و في كتاب تفسير القرآن رقم 4311}
والنص هنا صريح أن زيد لم يجد تلك النصوص مع أحد غير أبى خزيمة الأنصارى سواء كانت محفوظة فى الصدر أو مكتوبة .. وقوله هذا ينفى شهادته أو غيره مع أبو خزيمة .. فبعدما اضافها زيد بشهادة شاهد واحد خلافاً للقواعد التى يدعيها المسلمون صارت معلومة بأنها "آخر سورة التوبة" ..
وإضافة نص بشهادة شاهد واحد فقط يسقط عن القرآن القدسية المزعومة من قبل المسلمين .
ويظل السند والمتن مشكلة عويصة تثقل ضمير المسلم ذو العقل الرجيح فقط ...
فضيـــحة السند والمتن !! - ضيف - 11-22-2005
اقتباس:ويواصل اتماكا ما بدأه الزعيم من تجاهل القضية المطروحة ويذكر الكتاب المقدس الذى يملك آلاف المخطوطات القديمة المتطابقة مع الكتاب المقدس الذى بين أيدينا .. وتلك المخطوطات فى أزمنة وأمكنة وبلغات مختلفة .
ثم يتجرأون ويتقولون على كتابنا المقدس بينما قرآنهم لا يملك من المخطوطات التاريخية عُشر معشار ما يملكه كتابنا المقدس العظيم .
يااااااااااااااه اضحكتنى يا ابانوب..........جزاك الله خيرا
ابانوب فيه موضوع لأخى العميد عن روايات القرآن ..ارجوك بص عليه الاول و بعدين تعال
فضيـــحة السند والمتن !! - ضيف - 11-22-2005
اقتباس:قرآنكم الذى تتبجحون به الذى خلط بين الشخصيات بطريقة ساذجة وإرتج عليه التفرقة بين مريم العذراء ومريم أخت موسى والأمثلة كثيرة لا حصر لها .
يا نهار اسود ..هو الهبل ده جاء الى المنتدى ..ليه بس يا ابانوب كده
بقى انا عمال اقول احنا فى نادى محترم و ناسه بتفهم و ليس مثل نادى اللادينيين و تقوم انت تستورد كلامهم
الخلط بين مريم ام عيسى و مريم اخت فرعون
يا سلام سلم
هذا الخلط فى نافوخك انت يا ابانوووب و ليس فى القرآن و الا فسر لى بالله عليك
لماذا يكون لمريم ام النور اخت اسمها ايضا مريم
هل يعقل ان تسمى اسرة ابنتيها باسم مريم و مريم بشرطة؟
لو اجبت على هذا السؤال ستجدها نفس الاجابة للخلط المزعوم بين ام المسيح عبد الله و رسوله و اخت فرعون
فضيـــحة السند والمتن !! - كوكب الأرض - 11-22-2005
فقط للتنبيه تصور الأستاذ Abanoob
عن السند والمتن فيه قصور نوعاً ما وخصوصاً بالنسبة للمقوله أن الحديث قد يكون صيحياً سنداً لا متناً .. فالحكم عن الشيء فرع عن تصوره و أظن أن لا يكون لي عودة على الموضوع .. لكن من عرف وفهم عمل العلماء المسلمين في الحديث النبوي لا يجد إشكال في استيعاب هذه الآليه الحديثية ..
ولماذا لا نقرأ في علم مصطلح الحديث ؟؟
فضيـــحة السند والمتن !! - إبراهيم - 11-22-2005
يا أخ أبانوب:
أولا: كل التحية لك (f)
ثانيا، أعتب عليك نبرتك الحادة جدا في حوار مع شباب صرت تعرفهم و يعرفونك و تربطك بهم الآن علاقة زمالة و أخوية و هذا يفرض على الأقوى أن يتصرف كالأقوى لا أن يقول كلمات جارحة عن نبي الإسلام.
ثالثا، القضية يجب أن ندرسها بشكل علمي لأنها قضية:
1. تدوين
2. textual criticism
3. extant manuscripts
و هي بدهيات في الدراسة لأي نص قديم. السند و المتن ليس فضيحة لأن الفكرة نفسها حاضرة في تدوين الأناجيل مثلا و تدوين أسفار العهد القديم التي لم يتم الاعتراف بها مثلا إلا بعد مجمع جامنيا. كلما تعمقت في هذه الدراسات كلما اكتشفت أننا نجهل الكثير و الكثير و ليس لنا الحق لنفتخر على أي إنسان إنْ كنا صادقين مع أنفسنا و لكن مادمنا ارتضينا الدراسة، لننشد الحقيقة لأنفسنا.
خالص مودتي لك و رمضان كريم يا أبانوب :kiss:
---------------------------------------------------------------
أخي الحبيب ابن الوطن الغالي على قلبي "أسقف مكة":
مسرور جدا أن أراك هنا في نادي الفكر و أقرأ لك و مسرور بكل فرصة نلتقي فيها بتفاعل أو بمجرد ابتسامة :)
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 11-22-2005
اقتباس: Abanoob كتب/كتبتابا نوب , يسوع يرضى عليك, اترك النقل لان من كتب هذه المواضيع عن سحر النبي(ص) او جمع القران او ورقة اين نوفل الخ لخ هو اصلا لم يكن يبحث عن الحق ليقدمه , بل هو رمى الى ايهام الناس بان في الاسلام ما هو مخفي او مسكوت عنه, و هو يعلم انها ليست الحقيقة فليس من جمع سقط الرواياتو قدمها كانها صحيحة يؤتمن و يصدق كلامه فلا تنخدع , فنحن نعرف حقيقة ديننا و نعرف كيف نرد , تماما مثل مقدرتك على الرد لو كتب احد كتابا و جمع فيه سقط الروايات بان جنديا رومانيا اغتصب السيدة العذراء و استولدها الهك.
أما عن الصفى فهو من هواة التلاعب بالألفاظ لكى يوهمنا بمعانى وهمية بغرض التعتيم على القضية .. وهو يحاول أن يوهمنا أن محمد لم يتأثر بالسحر مع أن جميع المراجع الإسلامية تُجزم بأن حال محمد قد تدهور الى الحضيض تحت تأثير سحر لبيد اليهودى .. وبالمعنى البلدى " إتدهول " .
اقتباس:اولا يا ابنوب ما هو التضاد و اللامنطق في مداخلتي؟ انت تكلمت عن سحر النبي (ص) .ماشي. قلنا لك بانه لا بد لك ان تضع النص الذي علمت منه بان النبي (ص) قد سحر , لانك لم تضعه و انما تكلمت كلاما سائبا. انا وضعت لك النص من صحيح مسلم. و واضح من النص بان اثر السحر ليس على العقل او الذاكرة , و حتى لا تقول ما قلته الان بانني التف بطريقتي المضحكة وضعت لك الايات القرانية التي يستفاد منها معنى السحر. هل انا اللامنطقي ام انت؟اقتباس:كتب الصفى:
معنى الحديث انه كان يخيل اليه بانه يمكنه ان يقوم بعمل ما و لكنه لا يقدر .
لمن له معرفة بسيطة بالطب و علم النفس لا علاقة للمقدرة بالعقل و الذاكرة . و عليه فلا حوجة لعبد الصبور او غيره بان يرفض المتن فقط لانه هو لا يفهم معناه.
لا أعرف يا سيد صفى .. عندما أقرا مداخلاتك وأرى كمية المغالطات والتضاد واللامنطق الذى فيها أدرك أن عندك مشكلة ما .. عبد الصبور شاهين فى تقديرى كان صادقاً أكثر منك وفهم الحديث على حقيقته ولم يحاول أن يلتف بطريقتك المضحكة تلك .
الدكتور عبد الصبور لا اشكك في صدقه و لكنه لم يفهم النص لانه اعتمد على روايات فيها كلام وترك الرواية الصحيحة, بالاضافة الى انه ليس طبيبا نفسيا او عالم نفس او عالم اجتماع ليفهم حقيقة السحر و تاريخه و دوره في في الممارسات الطبية و العلاجية في تاريخ البشرية , وارجو ان تقرا ردي على ابن العرب بخصوص النفث في العقد في سؤاله عن المغوذة ( الفلق).
اقتباس:* مجمل القصص :
(*) صحيح البخاري بشرح الكرماني كتاب الطب باب السحر. المسند للإمام أحمد أبن حنبل . الطبقات الكبرى لأبن سعد ذكر من قال أن اليهود سحرت رسول الله. بلوغ الأرب للنويري ذكر ما ورد من أن يهود سحروا النبي. أسباب النزول للواحدي النيسبوري أسباب نزول المعوذتين.اللؤلؤ والمرجان فيما اتفق عليه الشيخان البخاري ومسلم 1412 البخاري5766؛ مسلم2189.
الخلاصة من القصص
ها انت تعود لنفس المنطق المعوج في النقاش , فلا تورد اي نص صحيح من كتب الحديث وتكذب على نفسك و على القارئ . فانت تنقل ولا تعرف هل هذا النص موجود في المراجع التي اشرت اليها ام لا , فقط قص و لصق,
و اين تخريج هذه النصوص اذا وجدت؟
هل تدرك ضعف و سخف ما تكتبه ام لا تدرك؟ انت تنقل بان ن اسباب نزول المعوذتين سحر النبي (ص) انا اقول لك ان هذا الكلام لا يصح للاتي:
1) سحر النبي (ص) حدث في المدينة , و المعوذتان من السور المكية اي قبل الهجرة بل انهما في ترتيب النزول رقمي 19 و 20 , و المصحف يثبت انهما مكيتان.
2) اعظم تفسيرين هما من اهم كتب التفسير بالماثور الطبري و ابن كثير لم يذكرا في تفسير المعوذتين واقعة سحر النبي(ص).
اقتباس:ويظل السند والمتن مشكلة عويصة تثقل ضمير المسلم ذو العقل الرجيح فقطاصح يا نائم , وحد الدائم .
فضيـــحة السند والمتن !! - الصفي - 11-22-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبتارجو يا لوجيكال ان كنت تريد ان تحاور ان يكون هناك مرجعية للحوار فلا تقل كلاما الا بدليل فنحن هنا لا نناقش ارائك و ظنونك و هواجسك و لا ارائي و لا ظنوني و لا هواجسي انا ايضا.
هل أنت متأكد 100% أن كل الجمل الواردة في القران هي منقولة بدقة مما تفوه به محمد؟ طيب ما هي أقدم مخطوطة للقرآن؟ الى أي عام ترجع؟
فعليك اولا ان ترجع الى كتب التخصص في تاريج جمع القران و المصحف و ستجد مادة كثيرة و موثقة تزيل كل الهواجس التي تساورك بخصوص توثيق القران.
اقتباس:التواتر ليس دليلا بالمرة. هناك قصص خرافية كثيرة تناقلها الناس بدقة و هي خاطئة، و الانترنت أكبر دليل على هذا. في الكثير من الاحيان يصلني ايميل و يتم تناقله بين ملايين البشر عن مزاعم معينة تقتبس نصوصا لا أصل لها و لا وجود لها في الواقع!
هذا اكبر دليل على عدم درايتك بالموضوع. فهل قرات في اي مرجع اسلامي او غير اسلامي بانه قد خلا عصر من حفظة القران و قراءه؟ هل قرات في اي مكان بان المسلمين تركوا اداء شعيرة الصلاة منذ ان فرضت و هي التي يتعبد فيها بالقران. هل تعرف بانه و حتى في عهود الاستعمار الاوربي للدول الاسلامية استمرت مسايد و كتاتيب و خلاوى القران في تحفيظ و تعليم القران الكريم ؟ اي تواتر تريد اكثر من هذا؟
كيف تريد ان تقارن اي كتاب اخر في الكون لا يستطيع حتى مؤلفه ان يحفظه من جلدة الغلاف الى جلدة الغلاف بالقران الذي يحفظه عن ظهر قلب حتى الاطفال دون العاشرة.
اقتباس:فإذا كان محمد نفسه لم يكتب القران، فهذه بنظري ضربة قاضية لمسألة مصداقية النص. أما أن تأتي و تنقل عن شاهدين على الأقل، و يقول فلان بن علنتان... ما أدراني أنا أنهم أخطأوا في النقل؟ و لا تقل لي أن العرب كانوا بارعين في الحفظ، فالانسان يبقى انسان و هو دائما معرض للخطأ.
يا اخي كيف تريدنا ان ندخل هذه المعلومة في عقلك. هذان الشاهدان لم يكونان مطلوبان لاثبات ان الاية من القران ام لا , هما مطلوبان لاثبات ان المكتوب ( و ليس المقروء) كتب بين يدي النبي(ص).
فضيـــحة السند والمتن !! - داعية السلام مع الله - 11-22-2005
[quote] إبراهيم كتب/كتبت
يا أخ أبانوب:
أولا: كل التحية لك (f)
ثانيا، أعتب عليك نبرتك الحادة جدا في حوار مع شباب صرت تعرفهم و يعرفونك و تربطك بهم الآن علاقة زمالة و أخوية و هذا يفرض على الأقوى أن يتصرف كالأقوى لا أن يقول كلمات جارحة عن نبي الإسلام.
ثالثا، القضية يجب أن ندرسها بشكل علمي لأنها قضية:
1. تدوين
2. textual criticism
3. extant manuscripts
و هي بدهيات في الدراسة لأي نص قديم. السند و المتن ليس فضيحة لأن الفكرة نفسها حاضرة في تدوين الأناجيل مثلا و تدوين أسفار العهد القديم التي لم يتم الاعتراف بها مثلا إلا بعد مجمع جامنيا. كلما تعمقت في هذه الدراسات كلما اكتشفت أننا نجهل الكثير و الكثير و ليس لنا الحق لنفتخر على أي إنسان إنْ كنا صادقين مع أنفسنا و لكن مادمنا ارتضينا الدراسة، لننشد الحقيقة لأنفسنا.
خالص مودتي لك و رمضان كريم يا أبانوب :kiss:
..................................
ايه ده ياشيخ ابراهيم ؟ :)
انا باحترم عقليتك المتفتحة كثيرا بجد , فهذه ليست اوّل مرة تنصف فيها الاسلام والمسلمين مما يدل على شخصية ناضجة فعلا , لاتنساق - كمعظم البشر - مع الطبلجيّة وقارعي الصاجات .
تحياتي .
فضيـــحة السند والمتن !! - إبراهيم - 11-22-2005
أخي العزيز الذي أحترمه جدا "داعية":
أشكرك جدا على لطفك و تشجيعك لي و كلامك الجميل. أنا إنسان بسيط. ما أنا موقن منه هو أني مؤمن بالله و لكني عندما يجد الجد و يتعلق الأمر بالدراسة بالبحث أريد للبحث أن يقول كلمته الأخيرة و أسمع جميع الأراء و الأطراف بإعجاب متساوي. لا أحب الكتب التي تتكلم عن الأديان على سبيل انتصار لصالح دين على دين آخر و لكن أحب الكتب المتجردة بأكبر قدر و التي تدع للقاريء أن يقرأ و يحكم. و كما وضعت في توقيعي: "لا زلت أتعلم"، و لك الفضل في تعليمي أشياء جميلة كتبتها في مشاركاتك هنا في الموقع هنا و هناك. أتمنى لك أسبوع جميل طيب، صديقي.
(f)
فضيـــحة السند والمتن !! - داعية السلام مع الله - 11-23-2005
ابراهيم ..................
صدقني انا لاابالغ , فأنت فعلا كما قلت لك .
وانا اشكر فيك نقطة التوقيع الذي تضعه دائما , فهذا يدل على نفسية قابلة للحق ان شاء الله .
لكن بالمناسبة ........اللغة دي - لغة توقيعك - اية لغة ؟
تحياتي لك (f)