+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) (/showthread.php?tid=22939)
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-16-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبتاولا/ الحديث لم يرد في البخاري.
تحياتي للجميع
حديث آخر ورد في البخاري يتحدث عن العلم الغيبي لله ، و يضرب أمثلة ، فيقول :
" عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِفْتَاحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا اللَّهُ لَا يَعْلَمُ أَحَدٌ مَا يَكُونُ فِي غَدٍ وَلَا يَعْلَمُ أَحَدٌ مَا يَكُونُ فِي الْأَرْحَامِ "
أعتقد أن ما يتعلق بمجيء المطر و ما في الأرحام لم يعد علمه حكراً على الله وحده كما يقول نبي الإسلام .
ثانيا/ الاية الكريمة كانت دقيقة جدا في استخدام حرف النفي:
{إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ} (34) سورة لقمان
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-16-2005
اقتباس: الختيار كتب/كتبتاولا/ الحديث لم يرد في البخاري.
تحياتي للجميع
حديث آخر ورد في البخاري يتحدث عن العلم الغيبي لله ، و يضرب أمثلة ، فيقول :
" عَنْ ابْنِ عُمَرَ قَالَ
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِفْتَاحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا اللَّهُ لَا يَعْلَمُ أَحَدٌ مَا يَكُونُ فِي غَدٍ وَلَا يَعْلَمُ أَحَدٌ مَا يَكُونُ فِي الْأَرْحَامِ "
أعتقد أن ما يتعلق بمجيء المطر و ما في الأرحام لم يعد علمه حكراً على الله وحده كما يقول نبي الإسلام .
ثانيا/ الاية الكريمة كانت دقيقة جدا في استخدام حرف النفي:
{إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ} (34) سورة لقمان
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - philalethist - 11-16-2005
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اولا/ الحديث لم يرد في البخاري.
الحديث موجود في [SIZE=5]صحيح البخاري.. كتاب الجمعة.. باب لا يدري متى يجيء المطر إلا الله (الحديث عدد 981)
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=1664
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - حسن سلمان - 11-16-2005
مرحبا بكم
أستاذي الحبيب الصفي : الحديث ورد في البخاري وهو صحيح وتعليق الاباني عليه كذلك
هل العلم يعرف ما في الأرحام - متى ينزل المطر ؟
أبدا .... لم يحدث حتى الآن
سأسوق بعض تفاسير "ما في الأرحام"
{ ويعلم ما في الأرحام } أي ما حملت من ذكر أو أنثى أو حسن أو قبيح أو شقي أو سعيد أو طويل العمر أو قصيره ....تفسير ابن كثير
{ ويعلم ما في الأرحام } من الذكور والإناث والصلاح والفساد..... فتح القدير
فكلمة "ما" جامعة , والعلم حتى في الأمور المادية (أي الطب) لا يعرف كل شيء عن الجنين
هل يعرف احد متى ينزل المطر ؟؟؟
قل لنا يا ختيار متى وأين سينزل المطر خلال الشهر القادم في جمهورية مصر العربية وارجو أن تكون الأوقات على وجه الدقة
ولماذا تحدث كوارث السيول اذن؟
تحياتي
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - The Godfather - 11-16-2005
اقتباس:هل العلم يعرف ما في الأرحام - متى ينزل المطر ؟
أبدا .... لم يحدث حتى الآ
هل لديكم تلفزيون اخي الكريم ؟؟؟
هناك برنامج يدعى الطقس تقوم ببثه دائرة الارصاد
وبالنسبة للارحام فنعم الان الطب يستطيع معرفة الجنين ورؤيته في الرحم
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الصفي - 11-16-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبتاشكرك للتصويب فيل اثيست.
اقتباس: الصفي كتب/كتبت
اولا/ الحديث لم يرد في البخاري.
الحديث موجود في [SIZE=5]صحيح البخاري.. كتاب الجمعة.. باب لا يدري متى يجيء المطر إلا الله (الحديث عدد 981)
http://hadith.al-islam.com/Display/Display...?Doc=0&Rec=1664
فقد طلبته في باب التفسير و وجدت الاتي فقط:
2 ـ باب قَوْلِهِ {إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ} حذف التشكيل
4824 ـ حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ، عَنْ جَرِيرٍ، عَنْ أَبِي حَيَّانَ، عَنْ أَبِي زُرْعَةَ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ـ رضى الله عنه ـ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم كَانَ يَوْمًا بَارِزًا لِلنَّاسِ إِذْ أَتَاهُ رَجُلٌ يَمْشِي فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الإِيمَانُ قَالَ " الإِيمَانُ أَنْ تُؤْمِنَ بِاللَّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَرُسُلِهِ وَلِقَائِهِ وَتُؤْمِنَ بِالْبَعْثِ الآخِرِ ". قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا الإِسْلاَمُ قَالَ " الإِسْلاَمُ أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ وَلاَ تُشْرِكَ بِهِ شَيْئًا، وَتُقِيمَ الصَّلاَةَ، وَتُؤْتِيَ الزَّكَاةَ الْمَفْرُوضَةَ، وَتَصُومَ رَمَضَانَ ". قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ، مَا الإِحْسَانُ قَالَ " الإِحْسَانُ أَنْ تَعْبُدَ اللَّهَ كَأَنَّكَ تَرَاهُ، فَإِنْ لَمْ تَكُنْ تَرَاهُ فَإِنَّهُ يَرَاكَ ". قَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ مَتَى السَّاعَةُ قَالَ " مَا الْمَسْئُولُ عَنْهَا بِأَعْلَمَ مِنَ السَّائِلِ، وَلَكِنْ سَأُحَدِّثُكَ عَنْ أَشْرَاطِهَا إِذَا وَلَدَتِ الْمَرْأَةُ رَبَّتَهَا، فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا، وَإِذَا كَانَ الْحُفَاةُ الْعُرَاةُ رُءُوسَ النَّاسِ فَذَاكَ مِنْ أَشْرَاطِهَا فِي خَمْسٍ لا يَعْلَمُهُنَّ إِلاَّ اللَّهُ {إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ} ". ثُمَّ انْصَرَفَ الرَّجُلُ فَقَالَ " رُدُّوا عَلَىَّ ". فَأَخَذُوا لِيَرُدُّوا فَلَمْ يَرَوْا شَيْئًا. فَقَالَ " هَذَا جِبْرِيلُ جَاءَ لِيُعَلِّمَ النَّاسَ دِينَهُمْ ".
4825 ـ حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ سُلَيْمَانَ، قَالَ حَدَّثَنِي ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ حَدَّثَنِي عُمَرُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ، أَنَّ أَبَاهُ، حَدَّثَهُ أَنَّ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عُمَرَ ـ رضى الله عنهما ـ قَالَ قَالَ النَّبِيُّ ـ صلى الله عليه وسلم ـ " مَفَاتِيحُ الْغَيْبِ خَمْسٌ " ثُمَّ قَرَأَ {إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ}
هل الوم ماكينة البحث في نداء الايمان ام اقول
لقد خربت الذاكرة.
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - حسن سلمان - 11-16-2005
اقتباس:هل لديكم تلفزيون اخي الكريم ؟؟؟
هناك برنامج يدعى الطقس تقوم ببثه دائرة الارصاد
وبالنسبة للارحام فنعم الان الطب يستطيع معرفة الجنين ورؤيته في الرحم
يبدو انك ليس لديك راديو اساسا يا عزيزي
النشرة تقول "احتمال" سقوط أمطار
النشرة لا تعرف متى سيقط المطر خلال اليوم
النشرة لا تستطيع تحديد معاد سقوط المطر بعد مدة طويلة
وبالنسبة للأرحام ماذا يستطيع الطب معرفته عن الجنين؟هل كل شيء؟
هل شقي أم سعيد؟
تحياتي
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - الختيار - 11-17-2005
كتب العميد :
اقتباس:الزميل الختيار
بغض النظر عن ضعف الحديث من صحته ، لفت انتباهي طريقة فهمك لعلة ضعف الحديث ، وهي إن دلت فإنما تدل على عدم دراية واطلاع على منج المسلمين في التصحيح والتضعيف .
عزيزي
هل تكلمت أنا على علة ضعف الحديث ؟؟؟
أنا ذكرت لك ركائز قوته
فالحديث أولاً مروي في أصح كتب الحديث
و ثانياً هو متواتر .
في السابق عندما كنا نواجه الزملاء بحديث سجود الشمس ، قال أحدهم -ذات يوم- أن الحديث و إن كان في الصحيح فهو حديث آحاد (أنظر هنا)، و لقد بينت لك أن الحديث متواتر ، فقد رواه سبعة من الصحابة في البخاري وحده ، بالإضافة إلى النعمان بن بشير الذي روى عنه ابن ماجه و اقتبسه زميلنا في موضوعه (الحديث رقم ثلاثة) .
لذلك أنا استغربت ، و كتبت أني لا أفهم ما المقصود بضعفه ؟؟؟
و ليتك تشرح لنا سبب ضعفه فأكون لك من الشاكرين .
يعني إذا لم يكن في البخاري و مسلم تقولون أنه ليس صحيحاً ، و إن كان صحيحاً و لم يعجبكم تقولون هو حديث آحاد ، و إن كان صحيحاً و متواتر يصبح ضعيفا ، بالله عليكم كيف تحكمون !!!
كتب الصفي :
اقتباس:اولا/ الحديث لم يرد في البخاري.
لا تعليق
نأتي للزميل السيف المسلول :
اقتباس:هل العلم يعرف ما في الأرحام - متى ينزل المطر ؟
أبدا .... لم يحدث حتى الآن
سأسوق بعض تفاسير "ما في الأرحام"
{ ويعلم ما في الأرحام } أي ما حملت من ذكر أو أنثى أو حسن أو قبيح أو شقي أو سعيد أو طويل العمر أو قصيره ....تفسير ابن كثير
{ ويعلم ما في الأرحام } من الذكور والإناث والصلاح والفساد..... فتح القدير
فكلمة "ما" جامعة , والعلم حتى في الأمور المادية (أي الطب) لا يعرف كل شيء عن الجنين
هل يعرف احد متى ينزل المطر ؟؟؟
قل لنا يا ختيار متى وأين سينزل المطر خلال الشهر القادم في جمهورية مصر العربية وارجو أن تكون الأوقات على وجه الدقة
ولماذا تحدث كوارث السيول اذن؟
تحياتي
المداخلة الوحيدة التي تناقش متن الحديث و لا تسعى إلى تمييع النقاش في البحث في السند و أحوال الرجال .
1- بالنسبة لتفسيرك بأن "متى ينزل المطر" تعني الوقت بدقة فهذا ليس له معنى و لا دليل لغوي .
فالسؤال بمتى يجاب عليه بالتعابير التي تفيد الوقت و ظروف الزمان ، كأن تقول غدا أو بعد غد أو صباحاً أو مساءاً أو الشهر القادم إلخ .
فلا يفيدك أن تحصر الجواب ب (متى يجيء المطر) بوقت معين كأن تريد الجواب على وجه الدقة كما تفضلتَ طالباً .
يقول ابن منظور في لسان العرب :
متى: متَى: كلمة استفهامٍ عن وقت أَمر، وهو اسم مُغْنٍ عن الكلام الكثير
المُتناهي في البُعْدِ والطول، وذلك أَنك إِذا قلت متى تقومُ أَغْناكَ
ذلك عن ذكر الأَزْمِنة على بُعْدها،
فهل يوجد في اللغة أن الجواب على "متى" يجب أن يكون محصوراً في ساعة معينة أو دقيقة أو ربما ثانية كما تتصور ؟؟؟
إن وجدتَ أخبرنا
أما السؤال الثاني الذي تضعه في نهاية مداخلتك فهو أغرب من الأول .
اقتباس:قل لنا يا ختيار متى وأين سينزل المطر خلال الشهر القادم
لا أريد أن أستفزك بجملة أو ابتسامة ، و لكن قل بالله عليك من أين جئتَ بهذا الشرط الشهري للإجابة على سؤال يبدأ بأداة الاستفهام "متى" ؟؟؟؟؟
و لماذا تتجاهل ما تقوله لك نشرات الأخبار عن متى يجيء المطر خلال أسبوع ؟؟؟؟؟
الحديث يقول أن لا أحد يعلم متى يجيء المطر ، و المستقبل يبدأ من اللحظة التالية إلى نهاية هذا الكون ، و ليس مقصوراً على شهر محدد كما تقول .
فلو قلت لك أن المطر سينزل غداً أو بعد غد أو بعد 3 أيام فهذه كلها أجوبة على السؤال "متى يجيء المطر" ، فإن وافق الواقع فهو علم بالغيب الذي كان يعتقد نبي الإسلام أنه محصور لله .
و كما تعلم فإن علم الأرصاد الجوية يمكن أن يعطيك حالة الطقس لعدة أيام و ربما أسبوع ، بناءا على قراءة عوامل الضغط الجوي و غيرها ، و إن صدقت في واحدة فقط ، أقول واحدة فقط - تكون قد أتت على النظرية المحمدية التي تحصر هذا العلم بالله وحده ، فما بالك إن صدقت في أغلب تحليلاتها بشأن الطقس ؟؟؟
باختصار : متى يجيء المطر ؟
إذا قلت لك يجيء غداً
فهذا الجواب صحيح لغةً و لا معنى لطلبك ظروف زمان محددة (ساعة أو شهر إلخ) .
فإن وافق هذا الجواب الواقع مرة واحدة فقط ، فيكون هذا تكذيب لهذا الحديث النبوي ، فما بالك إن وافقه آلاف المرات ؟؟؟
أما بالنسبة ل"أين ينزل المطر" فلا أدري ما علاقتها بالحديث الذي يتكلم عن ظرف زمان لا مكان ، كذلك بالنسبة لكيفية حدوث السيول ، لا أدري ما علاقتها بالموضوع .
نأتي الآن لمسألة "ما في الأرحام" .
[QUOTE]سأسوق بعض تفاسير "ما في الأرحام"
{ ويعلم ما في الأرحام } أي ما حملت من ذكر أو أنثى أو حسن أو قبيح أو شقي أو سعيد أو طويل العمر أو قصيره ....تفسير ابن كثير
{ ويعلم ما في الأرحام } من الذكور والإناث والصلاح والفساد..... فتح القدير
فكلمة "ما" جامعة , والعلم حتى في الأمور المادية (أي الطب) لا يعرف كل شيء عن الجنين
يا عزيزي
هل يكون الجنين في رحم أمه سعيد أو شقي !!!
هل يصح أن يسمى المرء سعيداً أو شقياً دون وقوع أسباب السعادة أو الشقاء !!!
كيف يكون الجنين سعيداً و كيف يكون شقياً و هو يتغذى على ما يمدّه دم أمه من غذاء ؟؟!!!!!!
كلام غريب عجيب يا صديقي .
الحديث يقول أن الله وحده يعلم ما في الأرحام .
ما الذي يوجد في الأرحام ؟؟؟
هل يوجد سعادة أو شقاء ؟؟!!
لا يا عزيزي
يوجد جنين
و هذه المعلومة يعلمها كل الناس
و لكن ما الذي لا يعلمونه ؟؟؟
إنهم لا يعلمون جنس الجنين ، و هذا ما كان يستعصي عليهم خلال آلاف السنين إلى 30 سنة خلت ، و هو الأمر الذي يمكن أن يحصر النبي محمد معرفته لله وحده ، هذا هو السياق الطبيعي لكلامه ، أما مسألة الشقاء و السعادة فهذا تكلف على المعنى .
بالإضافة إلى أنه تكلم عن مسألة الكسب بالنسبة للنفس في غدها ، و هذا يحتمل الرزق و غيره من أمور الحياة ، أسباب السعادة و الشقاء ، و التقوى و الهلاك ، لأنه قال في آية أخرى "لها ما كسبت و عليها ما اكتسبت" ، و هذا الكلام عن كسب النفس في المستقبل يغطي ما يتعلق بالشقاء و السعادة ، فلماذا يكرر المعنى ؟؟؟؟!!!!
تحياتي لك يا عزيزي
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - The Godfather - 11-17-2005
اقتباس:الحديث يقول أن الله وحده يعلم ما في الأرحام .
ما الذي يوجد في الأرحام ؟؟؟
هل يوجد سعادة أو شقاء ؟؟!!
لا يا عزيزي
يوجد جنين
:lol2:
:lol2:
اشكرك اخي الختيار على هذه الاجابة اضحكتني
الاعجاز العلمي الفلكي في الحديث (سبحان الله قد اسلم!!) - ATmaCA - 11-17-2005
لفظ ( فى الارحام ) الذى اتكأ عليه الزميل الختيار ! هل يستطيع العلم ان يعرف ما (فى الارحام) فى بداية الحمل يازميل ؟؟؟؟؟؟؟
أن الله يعلم ذلك قبل أن يتخلّق الجنين ، أي قبل أن تتلقّح بويضة الأنثى بماء الذَّكر، إلى أن يولَدَ، بل قبل أن يكون هناك الزّواج بين الرّجل والمرأة، والطِّبُّ لا يعرف ذلك إلا بعد إخصاب البُويضة بزمن يمكنهم فيه الفحص والاستدلال، وما يقال: إنّهم يعرفون ذلك قبل الإخصاب بفحص ماء الرجل ومعرفة الكُروموسومات الغالبة فيه، فإن هناك عوامل أخرى لا يستطيع العلم التحكُّم فيها، ولو نتأمل فى الاية (( وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْماً ))الطلاق12 لأنتهت المشكلة .
مع اطيب التحيات . (f)