+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار (/showthread.php?tid=23001)
الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - على نور الله - 11-13-2005
الزميل ثانية :
اولا تفضلت بالقول :
..........
اولا : زميلي علي نوع انا لا اعرف لماذا اتحفتنا بهذا الحشو كله علما بان ما يهمنا منه هو ما اقتبسته او مايزيد بسطر او سطرين عنه واشك انك لك في هذا ماّرب اخري
..........
الجواب:
يا عزيزى اتحفتك بهذا كله كى تفهم ان المسالة لم تكن مسالة ثورة كما تفضلت
و احببت ان اوضح لك ان اختيار ادم للخلافة او الجنس البشرى لم يكن مجرد اختيار و تفضيل على الملائكة عبثى بل لان ادم تميز عن الملائكة و اذعنت الملائكة لهذا التمييز .
ثم هناك توضيح لمعنى هذه الخلافة و هو يهمنا لنعلم مدى اهتمام الملائكة بذلك و انها مقام سامى تمنته الملائكة و هذا من حقها و لكنها انصاعت للامر بالطاعة و لم تعمل ثورة كما انك لم تستطع اثبات هذه الثورة فيما وجهتنى اليه من تفسير الصافى .
ثانيا :
تفضلت بالقول :
...........
لماذا لم تقرأ انت ميزانك جيدا فانت تقول ان خلافة الله طلب الافضل هكذا قلت
...........
الجواب:
يا عزيزى اقرا تفسير الميزان جيدا
هم فهموا من قول الله عز و جل انى جاعل فى الارض خليفة
اى خليفة من البشر ارضى
مركب من القوى الغضبية و الشهوية
و ليس انهم فهموا ذلك من قول الله
لا تخلط ارجوك و اقرا جيدا من فضلك
و تامل :
.........
مشعر بأنهم إنما فهموا وقوع الإفساد و سفك الدماء من قوله سبحانه. إني جاعل في الأرض خليفة، حيث إن الموجود الأرضي بما أنه مادي مركب من القوى الغضبية و الشهوية، و الدار دار التزاحم، محدودة الجهات، وافرة المزاحمات، مركباتها في معرض الانحلال، و انتظاماتها و إصلاحاتها في مظنة الفساد و مصب البطلان، لا تتم الحياة فيها إلا بالحياة النوعية، و لا يكمل البقاء فيها إلا بالاجتماع و التعاون، فلا تخلو من الفساد و سفك الدماء، ففهموا من هناك أن الخلافة المرادة لا تقع في الأرض إلا بكثرة من الأفراد و نظام اجتماعي بينهم يفضي بالآخرة إلى الفساد و السفك،
...........
ثالثا:
تفضلت بالقول :
..............
في قولك كيف خليتها حضرتك ثورة
فتفضل طالع انت معي تفسير الصافي
..............
الجواب:
راجعت الصافى و لم اجد ثورة
و لكن وجدت :تعصب , تكريم لنفس النوع , اعتقاد خطا بعدم وجود من هو افضل منهم .
و هى صفات بدت فى بعض الكلمات
فانزلت من مقامهم
اى انهم لميقولوا الاولى و الافضل
و لكنهم لم يحدثوا ثورة و عصيان و تمرد كما يحلو لك ان تبالغ .
و اخيرا لم تجب على اسئلتى :
بفرض انها غارت شو المشكلة و كيف خليتها حضرتك ثورة ؟؟؟
يعنى كل مخلوق يتمنى الافضل
و تمنى الافضل هو الغيرة
و لكن هل ادت هذه الغيرة الى المعصية كما فعل الشيطان ؟؟؟
ام تؤدى الى الطاعة و التسليم بان الاله اعلم و ادرى و تتحول الغيرة الى حب و طاعة للمخلوق الاخر و الاقرار بافضليته كما فضله الله ؟؟؟
الملائكة اقرت بعلم الله و اقرت بافضلية من فضله الله فاين المعصية
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - اسحق - 11-14-2005
اقتباس: katz كتب/كتبتhttp://www.servant13.net/khalifa/index.htm
اقتباس:فى المفهوم المسيحى فالخليفة هو المسيح إشارة إلى التجسد و هنا يتفق القول حيث ان التجسد تم بعد آدم و رأت الملائكة الإنسان وهو يفسد فى الأرض و يسفك الدماء .اسحق انت خليت الموضوع خلطبيطة
اعد قراءة الايات لو سمحت
الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - حسن سلمان - 11-15-2005
[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
katz كتب/كتبت
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فى المفهوم المسيحى فالخليفة هو المسيح إشارة إلى التجسد و هنا يتفق القول حيث ان التجسد تم بعد آدم و رأت الملائكة الإنسان وهو يفسد فى الأرض و يسفك الدماء .
--------------------------------------------------------------------------------
اسحق انت خليت الموضوع خلطبيطة
اعد قراءة الايات لو سمحت
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.servant13.net/khalifa/index.htm
==========================================================================
عندما تنظر للرابط الذي وضعه الزميل اسحق تفهم الآتي :
يؤمن النصارى ان الله ارسل محمد عليه الصلاة والسلام وأنه رسول حق
كما أنهم يؤمنون بالقرآن الذي مدحهم الله فيه وأثنى على الكتاب المقدس ويعترف بجميع العقائد النصرانية من أول الثالوث حتى الصلب والفداء ....... ولكن المسلمين أولاد الـ ...... قد حرفوا القرآن لاخفاء هذه الحقائق كما أنهم يسيئون فهم القرآن (الذي يؤمنون به طبعا )
ولا عزاء لأصحاب العقول :nocomment:
الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - ziohausam - 11-15-2005
اقتباس: السيف المسلول كتب/كتبت
[QUOTE]اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
katz كتب/كتبت
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
فى المفهوم المسيحى فالخليفة هو المسيح إشارة إلى التجسد و هنا يتفق القول حيث ان التجسد تم بعد آدم و رأت الملائكة الإنسان وهو يفسد فى الأرض و يسفك الدماء .
--------------------------------------------------------------------------------
اسحق انت خليت الموضوع خلطبيطة
اعد قراءة الايات لو سمحت
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.servant13.net/khalifa/index.htm
==========================================================================
عندما تنظر للرابط الذي وضعه الزميل اسحق تفهم الآتي :
يؤمن النصارى ان الله ارسل محمد عليه الصلاة والسلام وأنه رسول حق
كما أنهم يؤمنون بالقرآن الذي مدحهم الله فيه وأثنى على الكتاب المقدس ويعترف بجميع العقائد النصرانية من أول الثالوث حتى الصلب والفداء ....... ولكن المسلمين أولاد الـ ...... قد حرفوا القرآن لاخفاء هذه الحقائق كما أنهم يسيئون فهم القرآن (الذي يؤمنون به طبعا )
ولا عزاء لأصحاب العقول :nocomment:
فعلا يا عزيزي..
أتعجب كثيرا وأنا أقرأ مثل هذه المقالات
كثيرا ما حاولت أن أقنع كثير من الأعزاء النصارى... أنه لا يجوز لهم شكلا أو موضوعا الاستدلال من القرآن على صدق قولهم.. فالمبدأ مرفوض علميا.. لأنهم غير مؤمنين بصدق ولا حرف واحد من القرآن
في حين يجوز لي أنا أن أستدل بالكتاب المقدس على صدق ادعاءاتي الاسلامية لأني على الأقل أومن بأنه كتاب "محرف".. والتحريف أصابه حينما تحول من كلمة الله المباشرة.. إلى وسيط يحكي عن الله والأنبياء.. أو مؤرخ يحكي ما حدث.. فقليلا ما يصيب.. وكثيرا ما يخطيء.. ولكن مازالت هناك نسبة من الصواب أستطيع أن أستدل بها.
ولكنك تفاجأ بمن يقول أننا لا نفهم القرآن.. والقرآن يقول بألوهية عيسى.. والقرآن يقول خليقة وليس خليفة ولكننا نحن من نسيء الفهم.. و .. و .. و..
اما أن تؤمن بصدق محمد.. فيكون رسول الله وما قاله صادقا.. وبعد ذلك نتناقش في سوء فهمنا للقرآن... وإما أن تبتعد تماما عن مثل هذا الكلام البعيد عن أبسط قواعد البحث والمناظرة
الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - ثانية - 11-15-2005
اقتباس: على نور الله كتب/كتبت
راجعت الصافى و لم اجد ثورة
و لكن وجدت :تعصب , تكريم لنفس النوع , اعتقاد خطا بعدم وجود من هو افضل منهم .
و هى صفات بدت فى بعض الكلمات
فانزلت من مقامهم
اى انهم لميقولوا الاولى و الافضل
و لكنهم لم يحدثوا ثورة و عصيان و تمرد كما يحلو لك ان تبالغ .
و اخيرا لم تجب على اسئلتى :
بفرض انها غارت شو المشكلة و كيف خليتها حضرتك ثورة ؟؟؟
يعنى كل مخلوق يتمنى الافضل
و تمنى الافضل هو الغيرة
و لكن هل ادت هذه الغيرة الى المعصية كما فعل الشيطان ؟؟؟
ام تؤدى الى الطاعة و التسليم بان الاله اعلم و ادرى و تتحول الغيرة الى حب و طاعة للمخلوق الاخر و الاقرار بافضليته كما فضله الله ؟؟؟
الملائكة اقرت بعلم الله و اقرت بافضلية من فضله الله فاين المعصية
اقتباس:سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا قال : فباعدهم الله عز وجل من العرش مسيرة خمسماءة عام فلاذوا بالعرش وأشاروا بالأصابع فنظر الربّ جل جلاله إليهم ونزلت الرحمة فوضع لهم البيت المعمور فقال : طوفوا به ودعوا العرش فانه لي رضا . فطافوا به وهو البيت الذي يدخله كل يوم سبعون ألف ملك لا يعودون إليه أبدا ووضع الله تعالى البيت المعمور توبة لأهل السماء والكعبة توبة لأهل الأرضهذا ما ورد في الصافي
اقتباس:واءخـبـر الملائكة من قبل الجعل , بزمان , لئلا يكون فلتة , كما قال عمر: كانت بيعة اءبي بكرفلتة وقانا اللّه شرها, فمن عاد الى مثلها فاقتلوهوهذا ما ورد في سر الامامة
بالنسبة للاجابة على الاسئلة
بعد اعادة صياغة السؤال الاول بحذف كلمة افرض
سيكون الجواب : عد الي عنوان الموضوع
وبعدها دعنا نستخلص من هذا ان الملائكة لها طبيعة بشرية
1- الغيرة
2- الخطيئة لما ذكرته سابقا بناء على ما ورد في الصافي وفي سر الامامة
السؤال الثاني غير واضح المعالم لانك تارة
اقتباس:تقول ان الخلافة تمني الافضل وتارة اخري تقولاخيرا
اعتقاد خطا بعدم وجود من هو افضل منهم .
لكم الوداع جميعا
لقد احببتكم جميعا
اعتذر لزميل السيف المسلول على نعته بالدموي ولكن هذا ما اشعر به عندما اقرا اسمه
وبالمناسبة انا زميلة ولست زميل
وقد قلت هذا لزميل اسحق عندما قلت انني لست الاولى ولم تكن يوما امي الدقيقة
وداعــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاً :97:
الملائكة تغار وإن لم تكن تغار فلم يكن حوار - حسن سلمان - 11-15-2005
اقتباس:اعتذر لزميل السيف المسلول على نعته بالدموي ولكن هذا ما اشعر به عندما اقرا اسمهبدون أعتذار يا ثانية ......... أنا لا يهمني رأي أحد :D
على العموم السيف كما يراه الجميع في الصورة أبيض وجميل ولم أضرب به احد حتى الآن :97:
كان بودي أناقشك في موضوع الصدفة لكن خيرها في غيرها
كفاية كدة .... مع السلامة