+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إسلام الملحد سابقاً داروين (/showthread.php?tid=23047)
إسلام الملحد سابقاً داروين - philalethist - 11-10-2005
برناردشو كان اشتراكيا وكان قريبا من الماركسية ولولا أنه زار الاتحاد السوفياتي عهد ستالين ونفر مما رآه من استبداد وظلم اجتماعي لكان أعلن أنه ماركسيا بالكامل
وقد خصص المارسكييون له أرشيفا وضعوا فيه أعماله المتعلقة بالاشتراكية
http://www.marxists.org/reference/archive/.../shaw/index.htm
وبالمناسبة هناك قولة مزورة مشهورة له يدعي فيها أصحابها أن برنارد شو قال أنه لو كان محمد يعيش بيننا لتمكن من حل مشاكل الانسانية كلها.
قولة مزورة بالتأكيد ولم يجرؤ أصحابها يوما على تقديم مصدر ولا تاريخ لها.
إسلام الملحد سابقاً داروين - ضيف - 11-10-2005
الزميل فيلاثيست
تصور انى كان بيتهيأ لى انى قرأت هذه العبارة فعلا لبرنارشو فى احد مسرحياته؟ و لعن الله الذاكرة التى تتدهور بسرعة حيث انى لا تذكر اين قرأتها ...ربما أكون مخطئا
الزميل ابراهيم
اقتباس:لو تريدون زميلكم "كناديان" أن يرجع لما تعتبرونه الهداية، أنصحكم أن تتركوه و شأنه و لا تضطهدوه و تعاملوه بالحسنى و بتقبل و احترام و لربما عاد إليكم أكثر إسلاما منكم لأن الإضطهاد و المقاومة تأتي بنتائج عكسية، و اسأل مجرب
من قال لك يا عزيزي اننا نريد ان يعود كانديان الى الاسلام..او ان يهتدى ..كل عقله فى رأسه و كل يعرف خلاصه يا بو خليل
و لكن ما ادهشنى حكاية الاضطهاد دى يا ابراهيم
نحن نضطهده ؟ كيف ..هل تعد ردنا علية و على تعليقاته السخيفة الفجة اضطهادا...يا راااااااجل ..بالرغم من كل ردودنا فأن كانديان يظن نفسه قاهر المسلمين و مذل الدينيين ...امال لو تركناه و لم نرد عليه ماذا سيظن فى نفسه
ابراهيم انت ظلمتنا يا رجل
إسلام الملحد سابقاً داروين - ابن سوريا - 11-10-2005
اقتباس: katz كتب/كتبت
تصور انى كان بيتهيأ لى انى قرأت هذه العبارة فعلا لبرنارشو فى احد مسرحياته؟
آها
إذاً ربما أنها على لسان إحدى شخصيات مسرحيته، ولا تعبر عن رأي الكاتب.
(f)
إسلام الملحد سابقاً داروين - أبو عاصم - 11-10-2005
[CENTER][SIZE=5]اللهم ثبت أخانا الجديد على الحق يا كريم..
إسلام الملحد سابقاً داروين - إبراهيم - 11-11-2005
اقتباس: طارق القدّاح كتب/كتبت
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
و أن برنارد شو كان من نفس المدرسة و هو اللي قال بالحرف الواحد:
’’إنسان بلا دين هو إنسان بلا شرف‘‘
غريبة.
هل أنت متأكد من هذا الاقتباس؟ وهل تقصد أنه لبرنارد شو؟ وأين قاله؟
فما أعلمه هو أن لـ"برنار شو" - بالعكس من ذلك- أفكاراً لا دينية وهو القائل (ليس الشك هو من يشكل خطراً على مجتمعنا، بل الإيمان)
وكذلك (الوطنية،الرأي العام، الواجب الأبوي،النظام، الدين والأخلاق، ليست إلا تسميات جميلة لكلمة "الإرهاب الفكري")
(f)
عزيزي طارق:
أنا مثلك استغربت جدا عندما قرأت هذا الاقتباس و خاصة في كتاب سلامة موسى و الذي ذكرت لك مرجعه و هو كتاب هؤلاء علموني. الشائع عن سلامة موسى أنه لا ديني و إذ بي أفاجأ في هذا الكتاب الشهير يتحدث بلسان هذا الموقف. أنا شخصيا لا أؤمن بأن الإنسان الذي لا دين له لا شرف له. ربما كان برنارد شو لاديني بمعنى عدم انتمائه لدين معين و لكنه فيما فهمت كان برجسوني Bergsonian في اعتقاده بالله و الـ life-force العاملة في دخل المادة و هلم جرا. و هذا يثير قضية للتفكير عندي: ما معنى لا دينية سلامة موسى و شو و لا دينية اللا دينيين العرب في زماننا هذا؟ و بصراحة أجد فرق شاسع.
تحياتي لك.
(f)
إسلام الملحد سابقاً داروين - إبراهيم - 11-11-2005
يا أخ كاتس:
العفو لم أقصد أن أتحدث بطريقة تعكس أنكم المضطهدون له و لكن عامة نحن كلما حاول شخص معين أن يثبت لنا عكس ما نعتقد نزداد تمسك بما وصلنا إليه و ربما يتضح لنا فيما بعد حقائق أخرى و لكن بسبب المحاولات في البرهنة و الإثبات تضيع حقيقة و حقائق. آسف إن أعطيتك هذا الانطباع.
(f)
إسلام الملحد سابقاً داروين - إبراهيم - 11-11-2005
اقتباس: philalethist كتب/كتبت
برناردشو كان اشتراكيا وكان قريبا من الماركسية ولولا أنه زار الاتحاد السوفياتي عهد ستالين ونفر مما رآه من استبداد وظلم اجتماعي لكان أعلن أنه ماركسيا بالكامل
وقد خصص المارسكييون له أرشيفا وضعوا فيه أعماله المتعلقة بالاشتراكية
http://www.marxists.org/reference/archive/.../shaw/index.htm
وبالمناسبة هناك قولة مزورة مشهورة له يدعي فيها أصحابها أن برنارد شو قال أنه لو كان محمد يعيش بيننا لتمكن من حل مشاكل الانسانية كلها.
قولة مزورة بالتأكيد ولم يجرؤ أصحابها يوما على تقديم مصدر ولا تاريخ لها.
أخي العزيز:
اشتراكيته لا تعني رفضه للإيمان بالله و لو على الطريقة البرجسونية. أنا مؤمن بكثير من المباديء الاشتراكية و أجدها جذابة و لكني لست اشتراكي و لا شيوعي.. و في نفس الوقت من الصعب وضعي بخانة دينية معينة. برنارد شو كان أديب إنساني على مستوى شكسبير و عندما تصل بالناس إلى أدب من هذا النوع يصعب وضعك في إطار محجم و لكن تكون لك بالأحرى نظرة كونية و هذه النظرة الكونية تتجلى في اعمال برنارد شو بشكل قوي حيث يصل بأدبه لمستوى العالمية لا في إطار ماركسي ضيق شبر في شبر. كونه يتقاطع مع الماركسيين في نقاط معينة لا يعني أنه ماركسي حتى النخاع. لو هو ملحد فكيف تبرر فهمه البرجسوني لله؟!
How would you explain his Bergsonian view of God, life-force, etc.?
برجسون بفلسفته أطاح بالمادية و ضربها في ذي مقتل بشكل عبقري يسلب الأذهان. و البرجسونية و الماركسية لا يلتقيان بالمرة.
(f)
إسلام الملحد سابقاً داروين - إبراهيم - 11-11-2005
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
اقتباس: إبراهيم كتب/كتبت
لو تريدون زميلكم "كناديان" أن يرجع لما تعتبرونه الهداية، أنصحكم أن تتركوه و شأنه و لا تضطهدوه
....
[quote] إبراهيم كتب/كتبت
’’إنسان بلا دين هو إنسان بلا شرف‘‘
:nocomment:
لوجيكال:
المقولة المقتبسة كما قلت لحضرتك ليست من كلامي و لكنها منقولة من كتاب "هؤلاء علموني" لسلامة موسى و هو ينقلها عن صديقه الحميم الذي قالها في المقام الأول جورج برنارد شو. راجع من فضلك كتاب "هؤلاء علموني" لـ سلامة موسى ص. 223، سلامة موسى للنشر و التوزيع، الطبعة الثالثة، سنة 1965. أنا حصلت عليه بالـ inter-library loan.
أنا بالنسبة لي الإنسان الذي بلا شرف هو الإنسان الذي يغدر بكلامه و لا يحافظ على وعوده.. هذا هو تعريفي للشرف. نظرتي للشرف ليست هي النظرة الشرقية.
إسلام الملحد سابقاً داروين - ضيف - 11-11-2005
ابراهيم كتب
اقتباس:أنا بالنسبة لي الإنسان الذي بلا شرف هو الإنسان الذي يغدر بكلامه و لا يحافظ على وعوده..
صح يا ابو خليل و اعتقد ان هذا متجذر فى نفسك من ايام زمان لما كنت مسلم :lol:
فربنا يقول " يقول يا ايها الذين امنوا اوفوا بالعقود"
(ما تزعلش منى يا ابراهيم انا بس بأضحك معاك
الزميل طارق
كلامك ممكن يكون مضبوط لأنى لا اذكر المسرحية و ان كان لا يوجد من حيث المبدأ ما يجعل الكاتب يضع افكاره التى يؤمن بها على لسان ابطاله تماما كما يمكن ان يضع افكارا يرفضها و يعاديها على لسان ابطاله
إسلام الملحد سابقاً داروين - إبراهيم - 11-11-2005
يا أخ katz: كلامك علميا صح مية في المية فهناك أشياء كثيرة جدا متجذرة في نفسي و اصطبغت بها شخصيتي كمسلم و صارت جزء من عقلي الباطن. كلامك صح و أوافقك عليه و لذلك فأنا موقن أن الإسلام ليس مجرد دين ببعض القيم الروحية و لكنه أكبر من ذلك و النقاش يجب أن يكون في ضوء هذا الفهم الشمولي له ككل. كلامك تمام.
(f)