+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: ساحات إدارية (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=4)
+--- المنتدى: أرشيف الســـاحات (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=72)
+---- المنتدى: مواضيع مغلقة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=34)
+---- الموضوع: ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ (/showthread.php?tid=23552)
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - تروتسكي - 10-19-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزملاء الاعزاء
اقترح القيام بعمل استطلاع رأى بخصوص غلق الساحة من عدمه .
تحياتى
بما أن هذا السيرك مفتوح لإبداء الأراء فخلينا نفضفض شوي:)
شوفو يا جماعة,أنا كملحد لا تعنيني مقدساتكم بشيء فلا يعنيني تقديسك لكرشنا او محمد أو يسوع أنت حر في تقديس الحجارة ولكن لست حراً في قمعي عن التعبير عن قرفي من كل المقدسات المهترئة المنتمية إلى العصور الحجرية "من وجهة نظري".
من هم أصحاب المشاكل في هذا النادي؟ "الكائنات الدينية" . راجع ساحة "عقائد واديان" إذا كنت في شك من أمرك:)
الدعوة للتصويت على ساحة "أقلام ساخرة" مرفوض شكلاً ومضموناً فالوثيقة والنادي ينطلقان من حرية التعبير أولاً وليس من رغبة بعض اعضائه بتحويله إلى "حلقات دروشة" لا يسمعون فيه ما قد يزعج إحساسهم الديني المرهف.
صاحب الشكوى نصب نفسه متحدثاً بإسم مليار مسلم ,فعلا المسلمين كلهم زعماء والفرد فيهم يظن نفسه معبر عن الوعي الجمعي للمسلمين وناطق بإسم السماء.
النادي علماني التوجه ويسمح بوجود كل الاطياف من أقصى اليمين الديني المتزمت الطلباني العقلية إلى أقصى اليسار الرافض لكذبة الالهة وعلي بابا والاربعين حرامي والغول والعنقاء والأخلاق الزائفة التي يطبقها الكائن الديني للإنتصار لنفسه فقط في وجه تكسير الأوهام العفنة.
أعترض على تدخل أعضاء النادي في شؤون ساحة تم إنشاؤها بناءً على قرار لمالك المكان "إدارة النادي" الذي يفهم أن الدنيا ليست فقط حكايا متى ومرقس ومحمد وأبو بكر.
مستمتع انا ومقدس لمساحة الحرية الممنوحة لكل التيارات في النادي ولكني سأدافع بشراسة عن أي محاولة لكسر الاقلام بإسم المشاعر أو الله أو ورثة الأنبياء المأفونين.
وسكرلونا هل طابق وبلا غنوجة.
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - تروتسكي - 10-19-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
و اين هذا الحوار المفتوح
الموضوع من بدايته عباره عن تهجم و تجريح فى القران الكريم و فى رسول الله
و اشتراكى فى الحوار يعنى قبولى ضمنيا بما قيل فيه و ان محتواه قابل للنقاش
و كيف اتحاور و محاورى يقول شعوزه و خلافه
يعنى هو حسم الموضوع قبل ان يتناقش
و اهم من ذلك ان هناك حدود لابداء الراى فاذا كنت ترى غير ذلك فطبقه على من يقبلون به مثلك
اما ان تطبقه على من يقبلون ان تهان انفسهم و لا يهان دينهم فهذا ليس من حقك بل هو اكثر من الاعتداء الشخصى
و اعلم ان هذا منتدى مفتوح و ليس رسائل خاصه
لو كان الموضوع فى الرسال الخاصه و تم التجسس على المشتركين فيه فهنا لك الحق فى الاعتراض اما بتلك الطريقه فهو معلن للجميع
و عجبا
فنحن نطالب بحوار محترم خالى من الاستهزاء و السخريه
و يطبق علينا نحن هذا الطلب قبل غيرنا على الا يستثنى منه احد
اما الواقع فهو ان تستمر السخريه و الاستهزاء و السب الخفى لتظل الامور مشتعله و خاصه بين المسلمين و المسيحيين
و انا لا استثنى نفسى ممن يخرجون عن نطاق المحترم و لكن اجد نفسى مضطرا لذلك بسبب خروج الاخرين
و الخطأ يكمن فى سماح الاداره بذلك
و لو كانت الوثيقه تحتاج لبند اذافى يمنع السخريه و التهجم علىالمقدسات منعا باتا فليضان لانه سيؤدى حتما الى هدوء الحوار الدينى و دفعه الى الناحيه الفكريه اكثر من الناحيه التهكميه الساخره التى تضر و لا تنفع
برأيي يا "زعيم" أن الإدارة ليست مسؤولة عن عدم احترام الزملاء للوثيقة ولأسس الحوار .
مسؤولية الإدارة هي توفير جو حر لكل التيارات وليس متابعة مخالفات من يمتهن التعريض بالأخر بمناسبة وبدون مناسبة.
أرفض تحميل الإدارة تجاوزات الأعضاء للوثيقة ولا أرضى لها أن تلعب دور "قاضي الأولاد" فكل شخص مسجل بالنادي مسؤول عن نفسه.
كيف يدعو إلى هدوء الحوار الديني من يكفر الاخر ويدعو إلى عدم محبته؟
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - أنور - 10-19-2005
أوافق الزعيم رقم صفر على كل ماقاله .
يجب التفريق بين الحرية الفكرية وبين الشتم والسخرية.
تحياتي
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - إبراهيم - 10-19-2005
اقتباس: قل هو الله كتب/كتبت
أوافق الزعيم رقم صفر على كل ماقاله .
يجب التفريق بين الحرية الفكرية وبين الشتم والسخرية.
تحياتي
أيضا هناك فرق بين السخرية و الأدب الساخر في الكتابة. لا يجب أن نخلط بين الإثنين. لو وجدت شتيمة تسيء للمشاعر يجب حذفها بما يتمشى مع وثيقة النادي و لكن إملاء الأوامر على إدارة النادي حتى توافق لمزاج شخص ما لمجرد أنه تحكمه معايير محددة تبدأ هنا و تقف هنا عند التفكير، فأمر غير مقبول. في التفكير كل واحد يلزم نفسه و لكنه لا يلزم الآخرين. الأمر نفسه ينطبق على التعبير. لو لم يعجبني إعلان في الطريق و أنا رايح أشتري الفول و كان الإعلان عن الـ adult toys أي تلك الدمى للإثارة الجنسية فما مطلوب مني سوى أن أروح لعم عبدو بتاع الفول و أشتري الفول و العيش و لا أعير الاعلان المعلق على الطريق أي اهتمام.. لن أغير الكون و لن أقوم بإلغاء محلات الإيروتيكا التي أراها في طريقي و أنا رايح أشتري جاز أو فول و طعمية. و الله أعلم.
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - كمبيوترجي - 10-19-2005
اقتباس: تروتسكي كتب/كتبتأهلا بيك في "السيرك"
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزملاء الاعزاء
اقترح القيام بعمل استطلاع رأى بخصوص غلق الساحة من عدمه .
تحياتى
بما أن هذا السيرك مفتوح لإبداء الأراء فخلينا نفضفض شوي:)
شوفو يا جماعة,أنا كملحد لا تعنيني مقدساتكم بشيء فلا يعنيني تقديسك لكرشنا او محمد أو يسوع أنت حر في تقديس الحجارة ولكن لست حراً في قمعي عن التعبير عن قرفي من كل المقدسات المهترئة المنتمية إلى العصور الحجرية "من وجهة نظري".
من هم أصحاب المشاكل في هذا النادي؟ "الكائنات الدينية" . راجع ساحة "عقائد واديان" إذا كنت في شك من أمرك:)
الدعوة للتصويت على ساحة "أقلام ساخرة" مرفوض شكلاً ومضموناً فالوثيقة والنادي ينطلقان من حرية التعبير أولاً وليس من رغبة بعض اعضائه بتحويله إلى "حلقات دروشة" لا يسمعون فيه ما قد يزعج إحساسهم الديني المرهف.
صاحب الشكوى نصب نفسه متحدثاً بإسم مليار مسلم ,فعلا المسلمين كلهم زعماء والفرد فيهم يظن نفسه معبر عن الوعي الجمعي للمسلمين وناطق بإسم السماء.
النادي علماني التوجه ويسمح بوجود كل الاطياف من أقصى اليمين الديني المتزمت الطلباني العقلية إلى أقصى اليسار الرافض لكذبة الالهة وعلي بابا والاربعين حرامي والغول والعنقاء والأخلاق الزائفة التي يطبقها الكائن الديني للإنتصار لنفسه فقط في وجه تكسير الأوهام العفنة.
أعترض على تدخل أعضاء النادي في شؤون ساحة تم إنشاؤها بناءً على قرار لمالك المكان "إدارة النادي" الذي يفهم أن الدنيا ليست فقط حكايا متى ومرقس ومحمد وأبو بكر.
مستمتع انا ومقدس لمساحة الحرية الممنوحة لكل التيارات في النادي ولكني سأدافع بشراسة عن أي محاولة لكسر الاقلام بإسم المشاعر أو الله أو ورثة الأنبياء المأفونين.
وسكرلونا هل طابق وبلا غنوجة.
يا صديقي أنا لا يهمني كل "قرفك" من معتقداتنا صدقني ... لكن ما يهمني هو اللباقة التي تتحدث بها عن هذه المعتقدات، فمهما كان اعتقادك بها لا يحق لك أن تسفهها و تصفها أوصافا لا ترد في أكثر الأفلام هزلية، فأنت بذلك تتحدى "فكر" و أنت كصاحب فكر يؤذيك التكلم عن فكرك ...
أما السبب الذي نصبني كمحام عم مليار بني آدم هو اختلافنا عنكم معشر الملاحدة:
أولا: نحن أصحاب عقيدة و نؤمن بشيء على عكسكم معشر الملاحدة الذي تؤمنون ب"لا شيء"
ثانيا: نحن كلنا عندنا انتماء لفكرة محددة و معينة، بعكسكم معشر الملاحدة فأنتم انتماؤكم لل"لا إنتماء"
ثالثا:نحن لسنا أصحاب مشاكل في هذا النادي، نحن أصحاب فكر ندافع عما نملك من أفكار و نؤمن بها مهما قال الآخرون عنها، بعكسكم فأنتم مهما قال الواحد عنكم لا تلتفتون (على أساس لا يهمكم و لا تنزلون للمستوى و هذا صحيح بسبب النقاط السابقة).
رابعا: ليس كل المسلمين زعماء يا حبيبي و ما قلتها حضرتك إلا من باب حنقك و قهرك و أنا أعذرك ...
ثم أنا فعلا أعبر عن الوعي الجمعي للمسلمين، فليس هناك أي مسلم ذي غيرة على دينه يقبل بما يقوله نيوترال في موضوعه، و ما يصور عليه نبي الله و كتاب الله ... و لا أحد نصب نفسه متحدثا باسم السماء أيضا :P
النادي علماني التوجه هذا شأنه، لكن ليس له أن يفرض علمانيته علينا بأي شكل من الأشكال، فهو ما إن قبلنا كأعضاء أعطانا الحرية للتعبير عن آراءنا بما لا يمس كرامة الغير و معتقداتهم بسوء (راجع وثيقة النادي إذا ناسي) و كذلك أعطانا الحصانة ضد إهانات الغير من "قليلي العقول" بشكل عام (راج وثيقة النادي مرة أخرى) و هذا حق مشروع وفق الوثيقة نفسها... و لا يحق لك و لا لغيرك أن تقوموا بالتشهير و التصوير الهزلي لدين معين مهما كان إن كان ذلك فيه إهانة و تجريح لأصحاب ذلك المعتقد و ذلك الدين...
و بعدين هذه الساحة سببت الكثير من المشاكل فيما سبق، و ما الشائعات التي وصلتني إلا دليل ... لماذا الكل يتحدث عن بعض الزملاء المشرفين الذين أخذو "كرت أحمر" بسبب قولة "لا للإدارة" ... و لماذا تم إنشاء الساحة دون الموافقة الصريحة للمشرفين ؟ ... السبب هو أن هذه الساحة تهدف إلى وضع مساحة للأخلاقيات الفاسدة لكي تجد مكانا لها في هذا المنتدى.
لن يكسر القلم إلا باسم الحوار الراقي الهادف و البناء...
ثم تنتقدوننا نحن الدينيين و أنتم الذين نصبتم أنفسكم محامين عن كل البشر لا مليار أو مليارين؟ أنتم الذين تعتقدون أن قراءة قصة أو قصتين من بتوع ألف ليلة و ليلة و الأدب الروسي و المش عارف شو تمنحكم العلية على أفكارنا، و تعطيكم الأحقية لتقولوا عنا مهرجين؟ هل أصبحت شهادة الدكتوراة عند أحدكم شهادة نبوة عن البشر أجمعين؟ ... لا تتحاذقوا الله يوفقكم...
:rose:
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - ضيف - 10-19-2005
اقتباس: تروتسكي كتب/كتبت
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزملاء الاعزاء
اقترح القيام بعمل استطلاع رأى بخصوص غلق الساحة من عدمه .
تحياتى
بما أن هذا السيرك مفتوح لإبداء الأراء فخلينا نفضفض شوي:)
شوفو يا جماعة,أنا كملحد لا تعنيني مقدساتكم بشيء فلا يعنيني تقديسك لكرشنا او محمد أو يسوع أنت حر في تقديس الحجارة ولكن لست حراً في قمعي عن التعبير عن قرفي من كل المقدسات المهترئة المنتمية إلى العصور الحجرية "من وجهة نظري".
من هم أصحاب المشاكل في هذا النادي؟ "الكائنات الدينية" . راجع ساحة "عقائد واديان" إذا كنت في شك من أمرك:)
الدعوة للتصويت على ساحة "أقلام ساخرة" مرفوض شكلاً ومضموناً فالوثيقة والنادي ينطلقان من حرية التعبير أولاً وليس من رغبة بعض اعضائه بتحويله إلى "حلقات دروشة" لا يسمعون فيه ما قد يزعج إحساسهم الديني المرهف.
[SIZE=4]صاحب الشكوى نصب نفسه متحدثاً بإسم مليار مسلم ,فعلا المسلمين كلهم زعماء والفرد فيهم يظن نفسه معبر عن الوعي الجمعي للمسلمين وناطق بإسم السماء.
النادي علماني التوجه ويسمح بوجود كل الاطياف من أقصى اليمين الديني المتزمت الطلباني العقلية إلى أقصى اليسار الرافض لكذبة الالهة وعلي بابا والاربعين حرامي والغول والعنقاء والأخلاق الزائفة التي يطبقها الكائن الديني للإنتصار لنفسه فقط في وجه تكسير الأوهام العفنة.
أعترض على تدخل أعضاء النادي في شؤون ساحة تم إنشاؤها بناءً على قرار لمالك المكان "إدارة النادي" الذي يفهم أن الدنيا ليست فقط حكايا متى ومرقس ومحمد وأبو بكر.
مستمتع انا ومقدس لمساحة الحرية الممنوحة لكل التيارات في النادي ولكني سأدافع بشراسة عن أي محاولة لكسر الاقلام بإسم المشاعر أو الله أو ورثة الأنبياء المأفونين.
وسكرلونا هل طابق وبلا غنوجة.
الرفيق تروتسكي
تلوم الأخ صاحب المقال بانه نصب نفسة ناطقا بأسم مليار مسلم ثم تنصب نفسك في نفس الرد كناطق باسم النادي اذ تقول بأنه نادي علماني ويستوعب كل الأطياف الى آخره
يعني ببساطة تبيح لنفسك ما تستنكره على غيرك
أو قل ان شئت : تشاركني بالفعل وتنفرد بالتعجب!!!!
ولو ناقشتك من ناحية عقائدية فلكل مسلم الحق في الغيرة على دينة
فالمسلمون هم يد على من سواهم ويقوم بذمتهم أدناهم
أما من (تمسح أو تخنزر)لدرجة فقد الاحساس بكل شيء فلسنا مسؤؤلين عنه وليذهب كما ذهبت الماركسية الى مزابل التاريخ ويبقى لدى أن أعبد الها خير من أن أعبد صنما للينين أو ستالين أو غيره.
لو رأيت قناة الجزيرة أمس في برنامج أدب السجون لشعرت مثلي بالقرف والغثيان من أحد الماركسيين الأردنيين وهو يضع صنما للينين في غرفة نومه متباهيا في حين وضعت تماثيله في مراحيض قبلتكم الأولى موسكو
يعني الشيوعيين العرب يثيرون الشفقة والعطف بسبب مكابرتهم وحجهم والناس راجعين
تحياتي حمراء ملتهبة:lol::lol::lol:
بالمناسبة أن مع القاء مثل هذه المواضيع الكفرية الى الزبالة بل ومعاقبة كاتبيها بالحرمان من الكتابة في النادي مرة أخرى
أنا مع أسلمة النادي
أما التشدق بالحريات والديمقراطية والكلام المعسول فقد قرفته ومججته
علما ان ديمقراطيتكم المزعومة تدعو للجنس والخمر وشتم الاسلام والمتدينين فقط لكن صبرا فمصيركم كمصير اسلافكم
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - أنا مسلم - 10-19-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
إلى إبراهيم وهذا الملحد وكل من عارض الكلام أقول لكم
الحرية فى التعبير هى قسم من أقسام الحياه إذا توافرت الشروط من أدب وهدف وعقل فى الحوار
اما ان يضرب شخص كام سيجارة :D وبعدها يفتكر نفسه العبقرى الفريد والحقد يملئ قلبه وعقله ويبدأ وصله ردح فما هذا بشخص يستحق النظر إليه وإن يحتاج إلى الشفقه وتليفون سريع إلى العباسية ففيها العلاج الحقيقى لمثل هذه الأنواع من الأمراض النفسية
أرجوا من الإدارة الكريمة مراعاه كل الأعضاء المسلمين ماداموا يطالبون بحقوق انتم من وضعتم قواعدها
[SIZE=4]أنا مع أخى الزعيم وكل المسلمين فى مطلبهم
وأرجوا من الإدارة التدخل السريع قبل ان تتحول الساحة إلى مكان يقذف فيه كل شخص نفايات فكره على انها إبداع شخصى
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - اسحق - 10-19-2005
مسؤولية الإدارة هي توفير جو حر لكل التيارات وليس متابعة مخالفات من يمتهن التعريض بالأخر بمناسبة وبدون مناسبة.
__________________
و من يتابع إذا ؟ و ما دور المحرر؟
تحياتى
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - اسحق - 10-19-2005
الدعوة للتصويت على ساحة "أقلام ساخرة" مرفوض شكلاً ومضموناً فالوثيقة والنادي ينطلقان من حرية التعبير أولاً وليس من رغبة بعض اعضائه بتحويله إلى "حلقات دروشة" لا يسمعون فيه ما قد يزعج إحساسهم الديني المرهف
______________________
و أين الديمقراطية إذا ؟
فلا داعى للبرلمان الذى تدعون إليه و " فضوها سيرة " و سموا الأمور بأسمائها .
تحياتى
ساحه للسخريه ام للالتفاف على وثيقة النادى ؟ - اسحق - 10-19-2005
الزملاء الأعزاء
ملاحظة :-
أكن للادينيين بالنادى كل الود و الاحترام و لا خلاف لى معهم .و لكن ما قصدته هو الترحيب بأى نقد موضوعى من أى كائن كان و رفض أى نقد مبنى على السخرية و التهكم من أى كائن كان و لأى معتقد كان بما فيه بالطبع الاسلامى و اللادينى .
تحياتى