+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أحمد أو محمد (/showthread.php?tid=23726)
أحمد أو محمد - abdul_haqq - 10-12-2005
أنت بقولك هذا تعترف برسالة نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم؟
لا. لكن لمن يستشهد بآيات الانجيل هل محمد ارسله المسيح? نعم ام لا?
من أمثلة تحريف الأناجيل ما ورد هنا في لفظ "أرسله لكم" فالمسيح عليه السلام بشر نبي أرسله الله ولا يرسل أحداً بل الله وحده هو الذي يرسل أنبياءه
هذه مغالطة بعلم المنطق. الأية محرفة لانها تتنافى مع مفهومك لايات الانجيل?
أما عن تحريف الأناجيل فلسنا بحاجة إلى ما يثبت ذلك فالإنجيل يشهد على نفسه لما فيه من أمور يستحيل أن تكون وحياً إلهياً ونحن عندما نقول إنه محرف لا نعترف بما لديكم بل بالإنجيل الحقيقي الذي أنزله الله على عبده ونبيه عيسى ابن مريم عليه السلام وقد انتهى بنهاية نبوة المسيح عليه السلام ولم يبق منه سوى القليل مثل النبوءات الخاصة بخاتم أنبياء الله وفي الكتاب المقدس أدلة عدة واضحة لمن أراد أن يرى الحقيقة.
المنطق يقول ان كنت تعتبرين الأناجيل محرفة فلا معنى ان تستشهدى بها? و لا انتى تاخدى اللى على مزاجك و تسيبى الباقى??
أحمد أو محمد - اسحق - 10-12-2005
أرسل في 12/10/05 في 06:39 PM حجب العضو / رفع الحجب
[17]
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
اسحق كتب/كتبت
" لكنى أقول لكم الحق إنه خير لكم أن أنطلق . لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزى و لكن إن ذهبت أرسله إليكم " .
( يو حنا 16 : 7 ) .
تحياتى
--------------------------------------------------------------------------------
أياً كان المعزي في نظرك : ما هي مهمته ورسالته وأين هي؟
_________________________________
" و أنا أطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم إلى الأبد " ( يو 14 16 - 17 ) .
تحياتى
أحمد أو محمد - muslimah - 10-12-2005
[quote] abdul_haqq كتب/كتبت
أنت بقولك هذا تعترف برسالة نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم؟
لا. لكن لمن يستشهد بآيات الانجيل هل محمد ارسله المسيح? نعم ام لا?
من أمثلة تحريف الأناجيل ما ورد هنا في لفظ "أرسله لكم" فالمسيح عليه السلام بشر نبي أرسله الله ولا يرسل أحداً بل الله وحده هو الذي يرسل أنبياءه
هذه مغالطة بعلم المنطق. الأية محرفة لانها تتنافى مع مفهومك لايات الانجيل?
أما عن تحريف الأناجيل فلسنا بحاجة إلى ما يثبت ذلك فالإنجيل يشهد على نفسه لما فيه من أمور يستحيل أن تكون وحياً إلهياً ونحن عندما نقول إنه محرف لا نعترف بما لديكم بل بالإنجيل الحقيقي الذي أنزله الله على عبده ونبيه عيسى ابن مريم عليه السلام وقد انتهى بنهاية نبوة المسيح عليه السلام ولم يبق منه سوى القليل مثل النبوءات الخاصة بخاتم أنبياء الله وفي الكتاب المقدس أدلة عدة واضحة لمن أراد أن يرى الحقيقة.
المنطق يقول ان كنت تعتبرين الأناجيل محرفة فلا معنى ان تستشهدى بها? و لا انتى تاخدى اللى على مزاجك و تسيبى الباقى??
حبذا لو قرأت ردي جيداً فردك يدل على أنك لم تفعل
وأين تعليقك على نصوص كتابك التي تثبت أن المسيح عليه السلام نبي مُرسَل وليس إله مرسِل ؟
أحمد أو محمد - muslimah - 10-12-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
أرسل في 12/10/05 في 06:39 PM حجب العضو / رفع الحجب
[17]
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
اسحق كتب/كتبت
" لكنى أقول لكم الحق إنه خير لكم أن أنطلق . لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزى و لكن إن ذهبت أرسله إليكم " .
( يو حنا 16 : 7 ) .
تحياتى
--------------------------------------------------------------------------------
أياً كان المعزي في نظرك : ما هي مهمته ورسالته وأين هي؟
_________________________________
" و أنا أطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم إلى الأبد " ( يو 14 16 - 17 ) .
تحياتى
أعيد السؤال ألم يكن الروح القدس موجوداً قبل خاتم أنبياء الله ؟
لماذا نجد تناقضاً في النصين فأحدهما يقول إن المسيح هو الذي سيرسل المعزي
بينما النص الآخر يقول إنه سيطلب من الآب أن يفعل ذلك ؟
أيهما الصحيح؟
الرسالة التي أتى بها خاتم أنبياء الله ماكثة معنا وللأبد
" وأنا أطلب من الآب فيعطيكم معزياً آخر" ألا تدل " معزي آخر" على تشابهه مع المسيح عليه السلام أي أنه نبي آخر ؟ وإلا فمن المعزي الأول ؟
"روح الحق" وليس الروح القدس وقد عرف محمد صلى الله عليه وسلم بالصدق والأمانة
روح الله تعني نبي في رسالة يوحنا الأولى الإصحاح 4 : 1-2
استخدم مصطلح روح الحق وروح الضلال للبشر في رسالة يوحنا الأولى الإصحاح 4 : 6
ولا يعني الروح النازل على تلاميذ عيسى عليه السلام لأن هذا :-
وجد منذ الخلق ورف على وجه الماء كما في التكوين الإصحاح 1 : 2
وكان مع الأنبياء فقد ملأ يوحنا (يحيى عليه السلام) في إنجيل لوقا الإصحاح 1 : 15
وملأ الياصبات في إنجيل لوقا الإصحاح 1 : 41
وملأ زكريا في إنجيل لوقا الإصحاح 1 :67
كان على سمعان في إنجيل لوقا الإصحاح 2 : 25
وملأ الحواريين في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 21-22
كان كالحمامة عند نهر الأردن كما في إنجيل متى الإصحاح 3 : 16
إذا كان الروح القدس متحداً بالآب فلا ينطبق عليه "معزياً آخر"
أحمد أو محمد - اسحق - 10-12-2005
اقتباس: muslimah كتب/كتبتأعيد السؤال ألم يكن الروح القدس موجوداً قبل خاتم أنبياء الله
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
أرسل في 12/10/05 في 06:39 PM حجب العضو / رفع الحجب
[17]
اقتباس:
--------------------------------------------------------------------------------
اسحق كتب/كتبت
" لكنى أقول لكم الحق إنه خير لكم أن أنطلق . لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزى و لكن إن ذهبت أرسله إليكم " .
( يو حنا 16 : 7 ) .
تحياتى
--------------------------------------------------------------------------------
أياً كان المعزي في نظرك : ما هي مهمته ورسالته وأين هي؟
_________________________________
" و أنا أطلب من الآب فيعطيكم معزيا آخر ليمكث معكم إلى الأبد " ( يو 14 16 - 17 ) .
تحياتى
أعيد السؤال ألم يكن الروح القدس موجوداً قبل خاتم أنبياء الله ؟
لماذا نجد تناقضاً في النصين فأحدهما يقول إن المسيح هو الذي سيرسل المعزي
بينما النص الآخر يقول إنه سيطلب من الآب أن يفعل ذلك ؟
أيهما الصحيح؟
الرسالة التي أتى بها خاتم أنبياء الله ماكثة معنا وللأبد
" وأنا أطلب من الآب فيعطيكم معزياً آخر" ألا تدل " معزي آخر" على تشابهه مع المسيح عليه السلام أي أنه نبي آخر ؟ وإلا فمن المعزي الأول ؟
"روح الحق" وليس الروح القدس وقد عرف محمد صلى الله عليه وسلم بالصدق والأمانة
روح الله تعني نبي في رسالة يوحنا الأولى الإصحاح 4 : 1-2
استخدم مصطلح روح الحق وروح الضلال للبشر في رسالة يوحنا الأولى الإصحاح 4 : 6
ولا يعني الروح النازل على تلاميذ عيسى عليه السلام لأن هذا :-
وجد منذ الخلق ورف على وجه الماء كما في التكوين الإصحاح 1 : 2
وكان مع الأنبياء فقد ملأ يوحنا (يحيى عليه السلام) في إنجيل لوقا الإصحاح 1 : 15
وملأ الياصبات في إنجيل لوقا الإصحاح 1 : 41
وملأ زكريا في إنجيل لوقا الإصحاح 1 :67
كان على سمعان في إنجيل لوقا الإصحاح 2 : 25
وملأ الحواريين في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 21-22
كان كالحمامة عند نهر الأردن كما في إنجيل متى الإصحاح 3 : 16
إذا كان الروح القدس متحداً بالآب فلا ينطبق عليه "معزياً آخر"
_______________
نعم و لذلك ليس هو ما تذكرين .
إقتباس
لماذا نجد تناقضاً في النصين فأحدهما يقول إن المسيح هو الذي سيرسل المعزي
بينما النص الآخر يقول إنه سيطلب من الآب أن يفعل ذلك ؟
________________
النص الأول إجمالى و الثانى تفصيلى فالمسيح سيرسل الروح القدس عن طريق طلبه من الآب ذلك نظرا للوضع الخاص الذى كان فيه حال تجسده .
إقتباس
الرسالة التي أتى بها خاتم أنبياء الله ماكثة معنا وللأبد
_____________-
النص يتحدث عن المعزى نفسه لا رسالته .
إقتباس
" وأنا أطلب من الآب فيعطيكم معزياً آخر" ألا تدل " معزي آخر" على تشابهه مع المسيح عليه السلام أي أنه نبي آخر ؟ وإلا فمن المعزي الأول ؟
_____________________________
المعزى الأول هو المسيح ذاته لذلك قال " لن أترككم يتامى " و إن كان القول عن النبى فيكون قد تركهم يتامى 600 عام .
إقتباس
"روح الحق" وليس الروح القدس
_____________________
يطلق على الروح القدس ألقاب عدة فهو روح الحق و روح المعرفة و روح التعزية ...الخ
إقتباس
وروح الضلال
_________________
روح الضلا ل هو روح شيطانى يبث سمومه من خلال أفراد
إقتباس
وجد منذ الخلق ورف على وجه الماء كما في التكوين الإصحاح 1 : 2
وكان مع الأنبياء فقد ملأ يوحنا (يحيى عليه السلام) في إنجيل لوقا الإصحاح 1 : 15
وملأ الياصبات في إنجيل لوقا الإصحاح 1 : 41
وملأ زكريا في إنجيل لوقا الإصحاح 1 :67
كان على سمعان في إنجيل لوقا الإصحاح 2 : 25
وملأ الحواريين في إنجيل يوحنا الإصحاح 20 : 21-22
كان كالحمامة عند نهر الأردن كما في إنجيل متى الإصحاح 3 : 16
_________________
نعم كانت هناك إظهارات متفرقة للروح القدس على مدى التاريخ لبعض القديسين و لكن العجيب فى الأمر هنا هو انه بفداء المسيح اصبح الروح القدس عطية مجانية لكل من يؤمن.
فالفرق يكمن بين " بعض " و " كل " .
تحياتى
أحمد أو محمد - abdul_haqq - 10-12-2005
لمن يستشهد بآيات الانجيل هل محمد ارسله المسيح? نعم ام لا?
أحمد أو محمد - على نور الله - 10-12-2005
من بحار الانوار :
عن حفص ، عن أبي عبدالله عليه السلام قال : جاء إبليس إلى موسى بن عمران عليه السلام وهو يناجي ربه ، فقال له
ملك من الملائكة : ما ترجو منه وهو على هذه الحال يناجي ربه ؟ فقال : أرجو منه ما رجوت من أبيه آدم وهو في الجنة ، وكان فيما ناجاه أن قال له : يا موسى لا أقبل الصلاة إلا لمن تواضع لعظمتي ، وألزم قلبه خوفي ، وقطع نهاره بذكري ، ولم يبت مصرا على الخطيئة ، وعرف حق أوليائي وأحبائي ، فقال : يا رب تعني بأحبائك وأوليائك إبراهيم وإسحاق ويعقوب ؟ فقال : هم كذلك يا موسى ، إلا أني أردت من من أجله خلقت آدم وحواء ، ومن من أجله خلقت الجنة والنار ، فقال موسى : ومن هو يا رب ؟ قال : محمد ، أحمد ، شققت اسمه من اسمي ، لاني أنا المحمود ، فقال موسى : يا رب اجعلني من امته ، قال : أنت يا موسى من امته إذا عرفته ، وعرفت منزلته ، ومنزلة أهل بيته ، إن مثله ومثل أهل بيته ومن خلقت كمثل الفردوس في الجنان ، لا ييبس ورقها ، ولا يتغير طعمها ، فمن عرفهم وعرف حقهم جعلت له عند الجهل حلما ، وعند الظلمة نورا ، واجيبه قبل أن يدعو ، واعطيه قبل أن يسألني .
و جاء ايضا :
عن أبي جعفر عليه السلام قال : قال رسول الله صلى الله عليه واله لما اسري بي إلى السمآء قال لي العزيز الجبار : يا محمد إني اطلعت إلى الارض اطلاعة فاخترتك منها ، واشتققت لك اسما من أسمائي ، لا اذكر في مكان إلا ذكرت معي ، فأنا محمود وأنت محمد ، ثم اطلعت الثانية اطلاعة فاخترت منها عليا ، واشتققت له اسما من أسمائي فأنا الاعلى وهو علي ، يا محمد خلقتك وخلقت عليا وفاطمة والحسن والحسين أشباح نور من نوري ، وعرضت ولايتكم على السماوات وعلى الارضين ومن فيهن ، فمن قبل ولايتكم كان عندي من الاظفرين ، ومن جحدها كان عندي من الكفار ، يا محمد لو أن عبدا عبدني حتى ينقطع أو يصير كالشن البالي ثم أتاني جاحدا لولايتكم ما غفرت له حتى يقر بولايتكم .
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار
أحمد أو محمد - أنا مسلم - 10-13-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:لمن يستشهد بآيات الانجيل هل محمد ارسله المسيح? نعم ام لا?
سؤال غريب فعلا :?:
بل أرسله إله المسيح العبد لله عزيزى
فالمسيح عندنا رسول وليس إله
فهل الرسول يرسل رسول هذه الأيام لاأعرف حقيقه
كما ان المسلمين ليسوا فى حاجة لإثبات الرسول صلى الله عليه وسلم من كتابك فالعقيده الإسلامية عقيده قائمة بذاتها ولاتحتاج إلى ماقبلها من كتب وقصص
أحمد أو محمد - abdul_haqq - 10-13-2005
سؤال غريب فعلا
بل أرسله إله المسيح العبد لله عزيزى
فالمسيح عندنا رسول وليس إله
فهل الرسول يرسل رسول هذه الأيام لاأعرف حقيقه
تعجبك فى محله يا عزيزي. ان كانت الاناجيل تقول ان المسيح سوف يرسل الروح المعزى فكيف يدعى البعض ان الروح المعزى هو محمد??
أحمد أو محمد - أنا مسلم - 10-13-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:تعجبك فى محله يا عزيزي. ان كانت الاناجيل تقول ان المسيح سوف يرسل الروح المعزى فكيف يدعى البعض ان الروح المعزى هو محمد??
هل هذا أخذ للنص بظاهر قوله (جديده على النصارى دى)
إذا كان نعم فأرجوا ان تكون الإجابو مباشرة نعم او لا