+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي (/showthread.php?tid=23793)
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - أنور - 10-12-2005
العزيز GOD_IS_LOVE
لقد إلتبست عليك الأسماء فتهت ...
المدينة التي يتحدث عنها كتابك هي مدينة قورينا وليست القيروان . لأن القيروان تأسست سنة 670 بعد ميلاد المسيح والخطأ يا سيدي الكريم هو في الترجمة العربية . هل فهمت ?
شحات (قورينا) Cyrène ( ِقيرينَ)
أسست في حدود سنة 631 ق. م عن طريق بعض المغامرين الإغريق وشهدت أوج ازدهارها من نشاط زراعي وتجاري في القرن الرابع قبل الميلاد. وتعتبر من أكبر المدن الأثرية الواقعة في الجبل الأخضر، وبها آثار كثيرة تعود لعهود مختلفة تجعلها من أشهر معالم الحضارة المتميزة بروعة الفن الإنساني الرفيع.
ومن أهم آثارها الحمامات اليونانية ومعبد (زيوس) الفخم ومعبد أبولو وغيره من المعابد والاغورا (السوق اليونانية) ومجلس الشورى، وقلعة الاكرابوليس. ثم جاء العهد الروماني الذي أدخل بعض التحويرات على المباني اليونانية وشيد الكثير من المباني الجديدة التي لا تزال آثارها قائمة ومنها الحمامات الرومانية والمسرح ورواق هرقل والكثير من المعابد والنصب، والسور الخارجي الذي بني في القرنين الأول والثاني للميلاد، كما يوجد بقورينا العديد من الكنائس التي تعود للعهد البيزنطي.
وبالقرب من المدينة تتواجد المقابر المنحوتة في الصخر والتي بني أغلبها على الطراز اليوناني تصميماً وهندسة. ولعله من المفيد للزائر أن يرى المتحف الموجود بالمنطقة الأثرية بشحات والذي يضم العديد من المكتشفات والآثار الخاصة بالحقب المختلفة التي مرت بها هذه المدينة.
عندما احتل الرومان الجبل الأخضر في القرن الأول قبل الميلاد أطلقوا على تلك المنطقة منطقة المدن الخمس لاحتوائها على خمسة مراكز عمرانية كبيرة هى قورينا " شحات "، أبولونيا "سوسة"، طلميثه "بطوليمايس"، يوهيسبرديس- برنيقي "بنغازي"، وتوكره "العقورية".
عُرفت مدينة بنغازي عندما أنشأها الإغريق سنة 446 ق.م باسم "يوهيسبرديس" أو " فردوس يوهيس" وعندما تزوج بطليمس الثاني من إبنة ملك قور ماجاس والمسماة بالأميرة برنيتشي أو برنيقي، أطلق على مدينة يوهيسبرديس "برنيقي، في 246 ق.م وبعد الفتح الإسلامي تم تسميتها ببنغازي .
:97:
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - توما الرائى - 10-12-2005
سلام المسيح رب السماء والارض †
الزميل الفاضل (( قل هو الله )) (f)
اعد القراءه جيدا ...... ليست المره الاولى وليس الموضوع الاول الذى اطلب منك هذا الطلب (f)
قال الزميل (( الله محبه )) (f)
اقتباس: God_is_love كتب/كتبت
قَيْرَوان أو قيريني:
اى انك لم تضف الينا جديدا ...... فقد كررت ما قاله اخينا فى جسد الرب (( الله محبه )) (f) .
حاول الا تستخدم google كثيرا هذه الايام .. اعتمد اكثر على الكتب وعلى ثقافتك الخاصه فهى ما سيفيدنا حقا :)
شكرا لتعاونك معنا لرفعه الحق والعلم :97:
سلام ونعمه :97:
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - أنور - 10-12-2005
زميلي العزيز توما الطيب
الغالي
إقرأ ما يلي إنه من أحد مواقعكم لقد أتعبتني والله ...
''ويجب ملاحظة إلى ان مدينة القيروان التى جائت فى الأنجيل هى مدينة قورينى (سيرين) أحدى المدن الليبية الخمس .. أما مدينة " القيروان " الموجودة فى تونس فقد بناها القائد العربى عقبة بن نافع وذلك بعد ميلاد السيد المسيح بـ 670 سنة لتكون عاصمة المغرب العربى وطبقاً لما سبق يجب على ناشرى الكتاب المقدس باللغة العربية إصلاح الخطأ فى الترجمة وأن يستبدلوا كلمة القيروان بكلمة "القريانى أو القورينى " .. كما فعل أبن كبر - والأنبا ساويرس أبن المقفع أسقف الأشمونيين , وكما جاء فى النسخة الكاثوليكية للكتاب المقدس طبعة رومية الحالية راجع قاموس الكتاب المقدس - جورج بوست - بيروت 64 مادة قيروان ص 752.
http://www.coptichistory.org/new_page_415.htm
:97:
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 10-12-2005
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
صديقي العزيز العميد
جيداً أننا نعرف بعضنا بعض ونتحاور معاً وصدقني أن حواراتك معي في النادي ، برغم وجهة نظري فيها ، هي اكثر الحوارات التي جعلتني افكر وأبحث ، بل ولا أخفي عليك وأنت تعرفني جيداً وأنا سعيد بذلك ، أنني أستفيد جداً بسبب البحث فيها !!!
عزيزي الراعي
يسعدني أكثر أن تكون حواراتي معك دفعتك للبحث والتفكير ، فهذا ما أرجوه .
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
ولكني اقول لك أن أسئلتك الأخيرة
- هل مرقس من الرسل السبعين ؟
- ما علاقة إنجيل مرقس ببطرس ؟
- هل مرقس هو مؤسس كنيسة الإسكندرية ؟
- ما المقصود بعبارة مرقس ابني ؟
لا يعنيني منها سوى إثبات أن كاتب الإنجيل هو واحد من دائرة المسيح وعصر الرسل مهما يكن اسمه حتى لو كان غير مرقس
أسئلتي هي لبُّ الموضوع وبيت القصيد ، وليست عن إثبات هوية الكاتب ، وإذا كان يهمك إثبات هوية الكاتب ، فأنت في المكان الخطأ .
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
أما بقية أسئلتك فليس مجالها هذا الموضوع ولن أشغل نفسي بها الآن وأعطي لك الفرصة للتشتيت .
غريب هذا الكلام ، فأسئلتي هي موضوعي ، وإذا لم يكن مجالها هنا في موضوعي الذي أنا فتحته فأين يكون ؟
ولك التحية
العميد
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - اسحق - 10-12-2005
أعمال الرسل ( 12 : 12 و 25 ) و ( 15 : 37 و 39 ) ، وفي رسائل بولس إلى كولوسي ( 4 : 10 ) ، وتيموثاوس الثانية ( 4 : 11 ) ، وفليمون ( 1 : 24 ) ، و ذكره بطرس مرة واحدة في رسالته الأولى ( 5 : 13 )
___________________________
إذا كل ما ذكر عن مترجم بطرس هو :
" تسلم عليكم التى فى بابل المختارة معكم و مرقس إبنى "( 1بط 5 : 13 ) .
فكبف يكون المكتوب هنا لا يتفق مع رفيق بولس ؟
تحياتى
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 10-15-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إذا كل ما ذكر عن مترجم بطرس هو :
" تسلم عليكم التى فى بابل المختارة معكم و مرقس إبنى "( 1بط 5 : 13 ) .
فكبف يكون المكتوب هنا لا يتفق مع رفيق بولس ؟
تحياتى
ليست القضية يتفق أو لا يتفق ، القضية أنّ المكتوب لا يثبت أنّ مرقس الذي كان مع بطرس هو نفسه مرقس الذي مع بولس .
تحياتي
العميد
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - اسحق - 10-15-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبتوهل ينفى ذلك ؟
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
إذا كل ما ذكر عن مترجم بطرس هو :
" تسلم عليكم التى فى بابل المختارة معكم و مرقس إبنى "( 1بط 5 : 13 ) .
فكبف يكون المكتوب هنا لا يتفق مع رفيق بولس ؟
تحياتى
ليست القضية يتفق أو لا يتفق ، القضية أنّ المكتوب لا يثبت أنّ مرقس الذي كان مع بطرس هو نفسه مرقس الذي مع بولس .
تحياتي
العميد
تحياتى
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 10-17-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: العميد كتب/كتبتوهل ينفى ذلك ؟
ليست القضية يتفق أو لا يتفق ، القضية أنّ المكتوب لا يثبت أنّ مرقس الذي كان مع بطرس هو نفسه مرقس الذي مع بولس .
تحياتي
العميد
تحياتى
لا ، لا ينفي ، ولكنه لا يثبت أنهما شخص واحد ، بل ربما شخصان مختلفان يحملان نفس الاسم .
تحياتي
العميد
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - اسحق - 10-17-2005
اقتباس: العميد كتب/كتبتطالما " ربما " لذلك يظلان شخص واحد حسب معظم الكتابات و طالما هما شخص واحد فبالرغم من إعتراف الدكتور سمير فوزى- فى كتابه " القديس مرقس و تأسيس كنيسة الاسكندرية " الصادر ضمن سلسلة " تاريخ المصريين " ( الهيئة العامة للكتاب ) - برفض البحاث الغربيين ان تكون " بابل "المذكورة فى رسالة بطرس الأولى فى مصر إلا أنه ينقض هذا الزعم بالآتى : -
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
اقتباس: العميد كتب/كتبتوهل ينفى ذلك ؟
ليست القضية يتفق أو لا يتفق ، القضية أنّ المكتوب لا يثبت أنّ مرقس الذي كان مع بطرس هو نفسه مرقس الذي مع بولس .
تحياتي
العميد
تحياتى
لا ، لا ينفي ، ولكنه لا يثبت أنهما شخص واحد ، بل ربما شخصان مختلفان يحملان نفس الاسم .
تحياتي
العميد
1- بابل هى أقدم أجزاء العاصمة الحالية لمصر و المعروفة بالحصن الأثرى ( حصن بابليون )و كانت احدى المراكز الرئيسية للجماعات اليهودية فى مصر و آمن بعضها بالمسيحية حيث هاجر البعض من جراء الاضطهاد إليها و هو الذين يدعوهم بطرس الرسول " الذين فى الشتات " و هى الوارد ذكرها فى سفر اعمال الرسل " الموضع الآخر " الذى ذهب إليه بطرس ( أعمال 12 : 17 ) و يكون بطر هو رفيق مرقس فى مصر حيث كتب رسالته الاولى هناك .
2- ليس فى منهج بطر الرسول كتابة اماء متعارة أو كلمات رمزية كما فسر المفسرين الغربيين كلمة ( بابل ) كناية عن ( روما ) ( 1 بط 5 : 13 ) لذلك تكون رمزية بابل مجرد قول انتقل من مؤرخ إلى آخر و من لاهوتى إلى آخر بغير تمحيص كاف .
( تاريخ المصريين عدد148 )
(القديس مرقس و تأسيس كنيسة الاسكندرية )
تأليف : دكتور سمير فوزى
ترجمة : نسيم مجلى
الهيئة المصرية العامة للكتاب
تحياتى
أضواء نقدية على مرقس الإنجيلي - العميد - 10-18-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
طالما " ربما " لذلك يظلان شخص واحد حسب معظم الكتابات
ربماهما شخص واحد .
تحياتي
العميد