+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! (/showthread.php?tid=23825)
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنا مسلم - 10-09-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
إيثار تقول:
لاشجار هنا ولكن تبيين للحقائق التى تم التدليس عليها وأنصحك أخى ان تراجع بعض الألفاظ فى كلامك فهى لاتصح من مسلم
=======================================
عم توما عاد فى المداخله رقم 11 ولم يقم الوثائق الموعوده فى المداخله رقم 5 :lol:
=======================================
الراعى المداخله رقم 12
مازلت عزيزى تحشر القرآن الكريم والإسلام وللأسف عزيزى انت لاتفقه شئ فيه أصلا وعلى الجميع مراجعه كل مواضيع الراعى المتعلقة بالإسلام
تتكلم عن قصه بدء الخليقة فى سفر التكوين لكنك عزيزى نسيت ان هذا السفر لايمكن ان يكون بتعبير الكاتب لأنه من الامور الغيبيه البحته
وثانيا الإعتراض فى الوثيقة ليس على القصه نفسها وهناك الكثير من المواقع والتناقضات فى قصه البدء وهم إعترفوا بهذا ولكن الإعتراض مثلا على القول:
3: 14 فقال الرب الاله للحية لانك فعلت هذا ملعونة انت من جميع البهائم و من جميع وحوش البرية
3: 15 و اضع عداوة بينك و بين المراة و بين نسلك و نسلها هو يسحق راسك و انت تسحقين عقبه
3: 16 و قال للمراة تكثيرا اكثر اتعاب حبلك بالوجع تلدين اولادا و الى رجلك يكون اشتياقك و هو يسود عليك
فهذه الأعداد لاتدخل عقل طفل صغير فما الحيه بتأكل تراب ومابينها وبين النساء عدواة وطبعا انا من نسلها فأين تلك العداوة !!!
وليس معقولا أيضا ان الخطية هى سبب آلالام المرأة بل انها ببساطة بسبب إخراج بطيخة من فتحه بحجم الليمونه !!
وغيرها الكثير مثل الحائط الذى يصاب بالبرص وقصص شمشون وخلافه
وتقول:
اقتباس:فالكتاب المقدس بعبر عن الإنسان في علاقته بخالقة والخالق في علاقته بخليقتة ليس بلغة غير لغة البشر الذين تعامل معهم بل كلمهم بلغتهم وأسلوبهم ومفاهيمه
هذا كلام عارى من الصحه لأن العهد القديم لايوجد به شئ إسمه روحانيات من الأساس فهل أهمل الإله الأرض آلالاف السنين قبل ان يفكر فى الإنتحار من أجلهم :?:
لو كان هناك روحانيات لوجدنا الحديث عن الملكوت او الكبريت ولكن كل مانجده قصص جنسية أناشيد مثيره للجنس وحروب وخراب ودمار وكيف قفز هذا على الحكم وكيف سرق هذا النبوة وكيف مات هذا وكيف عاش هذا وأنساب بالصحفات وتواريخ ميلاد وقصص أموات وتحقير من الذات بتشبيهات يأنف منها الإنسان أصلا ان يتشبه بها فكيف يلحقها بالذات وسفر السلامات معروف طبعا وهو على اعلى قدر من الروحانية !!!!
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنا مسلم - 10-09-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
عم توما عاد فى المداخله رقم 15 هاه هتجيب الوثائق المعودة :D بالطبع لا جاء ليثبت انه عبقرى بحق حيث قال فى رده على أخى (قل هو الله ) بخصوص طائر يسير على أربع فكانت الإجابة الماحقه والساحقة أنه قال:
نعم ...........وسته وثمانيه ايضا
الم ترى من قبل ............. [SIZE=5]ذباب
:nocomment:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - DAY_LIGHT - 10-09-2005
[quote] Yb كتب/كتبت
مره اخرى اطلب من ان تجعل حوارك مع المسيحيين اكثر هدؤا بسبب طبيعتهم المحبه السمحه :hony:
و مرة أخرى أقول لك كلامك على العين و الراس
و لكن ربما أنت لا تعرفهم جميعا ، و لكن أنا معك أن هناك منهم من يبدي ذلك
كما أني أحترم المحترم و هادئ مع الهادئ
[quote] Yb كتب/كتبت
و تأكيدا على القول السابق أطلب منك طلب أخوه و محبه :97:
أن تسحب سؤالك عن الطير الماشى على أرع بسبب عدم تواجده و لا داعى للضغط على أخى توما بهذه الطريقه
أنتظر منك ان تطرح سؤالا أخر و اسحب سؤالك الاخير
توجد مشكلة واحدة
أنا لست صاحب السؤال :D
[quote] Yb كتب/كتبت
و سامحنى ان كنت جرحتك دون قصد :97:
اخوك اليب
الدين نصيحة (f)
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنور - 10-10-2005
الزميل العزيز الراعي
سوف نتجاوز السؤال عن الطير الذي يمشي على أربع نزولا عند طلب الأخ Yb ولكن لدي سؤال آخر :
في المزمور 58 : 8 : قرأت ما يلي :
" لِيَذُوبُوا كَالْمَاءِ، لِيَذْهَبُوا. إِذَا فَوَّقَ سِهَامَهُ فَلْتَنْبُ. 8 كَمَا يَذُوبُ الْحَلَزُونُ مَاشِيًا.
فهل الحلزون يمشي ? ثم هل رأيت في حياتك حلزون وقد ذاب ?
هل هذا كلام الله يا راعي ?
:bye:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - توما الرائى - 10-10-2005
[MODERATOREDIT]سلام رب المجد †
روح يا بابا اقرا تفاسير وبعدين ابقى اسأل فى اللى متفهموش .
انما تعارض اللى انت مش فهمه - عفوا - دا اسمه جهل مدقع .
سلام ونعمه (f)[/MODERATOREDIT]
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - الراعي - 10-10-2005
الزميل الفاضل قل هو الله
يكون من الرائع أن نتحاور بهدوء وباسلوب موضوعي بعيد أن عن أسلوب الكيد والمعايرة الذي يتخذه البعض وهذا ما يعجبني كثيرا في الزملاء الصفي من المسلمين والذي أكن له كل تقدير وأعجاب لأدبه الجم بل وأخجل من أن أجرحه في دينه وراجع حواراتي معه ، والزميل العزيز أبن العرب من المسيحيين والذي يتميز بأدب جم وهو صادق مع نفسه ومع إيمانه .
على عكس بعض الزملاء مثل أنا مسلم والذي يتعمد دائما التقليل من شأن من أمامه ـ وهو مثل دون كيشوت الذي يحارب طواحين الهواء ، ويهلل بطريقة الإثارة والتهييج ، والزميل كاتز الذي غالبا ما تشطب مداخلاته بسبب ما يستخدمه فيها من أسلوب !!!
أكتب هذا لأقول لك أن الغالبية عادة لا تقرأ الكتاب المقدس ولا تفاسيره وتعتمد فقط على ما كتبه البعض في بعض الكتب والمواقع والأخذ به كمسلمات دون أن أعمل العقلً !!!
ولذا سأرد على كلمة بهدوء ووموضوعية وعقلانية فأنتظرني في مداخلاتي اليوم وبكل موضوعية وحب .
الزميل أنا مسلم يفكرني أسلوبك بجار مسلم كان يسكن معنا في منزل يملكه مسيحي وكان من عادته عندما يختلف مع صاحب البيت حول الإيجار أو مبلغ المياه أو العوائد 00 الخ يقف في الشارع ويصرخ " الحقوا يا مسلمين فلان صاحب البيت عاوز يغتصب حقي !! هل يريضكم يا مسلمين أن النصارى يأكلون حقنا ويعتدون علينا " ولسوء حظ هذا الرجل كان جميع اصحاب البيوت في هذا الشارع من مسيحيين ومسلميين قد أشتروا الأرض معا وكانوا جيرانا وأخوة لذا لم يأبه له أحد لأنهم كانوا يعرفون بعضهم بعض جيدا ويعرفون طباع هذا الرجل !!!
ولكن للأسف يوجد هنا الكثير ممن يشبه أسلوبهم أسلوبك لذلك فالطيور على أشكالها تقع !!!
وقد فكرت عدة مرات أن لا أعلق على أي موضوع تدخل أنت فيه بسبب اسلوبك غير الموضوعي ولكني كل مرة أتمنى أن يتغير اسلوبك ولكن يبدو أن الأماني لا تحقق دائماً .
وأنت تعتمد دائما على أني أقدم أطروحات إسلامية في مواضيع مسيحية فتهلل ولا ترد بل وتعجز عن ذلك تماما وتدعي فشلي معك من قبل !! وهذه مجرد إدعاءات لا وجود لها إلا في خيالك ، ولذا قررت أن افرد مجالا لبعض المواضيع الإسلامية مستقلة ولنرى هل ينفعك أسلوب ألحقوا يا مسلمين أم لا !!
تحاتي للجميع بكل حب ووقار
الراعي / عمانوئيل
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنا مسلم - 10-10-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
لاحول ولاقوة إلا بالله يتهمنى بالتقليل من شأن من أمامى ويشهد الله ماأقول إلا صدقا الدور والباقى على من يدعى العلم وهو منه برئ او ممن يدلس
والغريب انك بدلا من ان ترد قمت بمقاله طويله عريضه تحكى حواديت وقصص مادخلها عزيزى بالموضوع الذى فتحته انت !!
مداخله طويله لقدح أنا مسلم !!
اقتباس:أكتب هذا لأقول لك أن الغالبية عادة لا تقرأ الكتاب المقدس ولا تفاسيره وتعتمد فقط على ما كتبه البعض في بعض الكتب والمواقع والأخذ به كمسلمات دون أن أعمل العقلً !!!
دائما مايقال هذا ماالجديد
اقتباس:الزميل أنا مسلم يفكرني أسلوبك بجار مسلم كان يسكن معنا في منزل يملكه مسيحي وكان من عادته عندما يختلف مع صاحب البيت حول الإيجار أو مبلغ المياه أو العوائد 00 الخ يقف في الشارع ويصرخ " الحقوا يا مسلمين فلان صاحب البيت عاوز يغتصب حقي !!
شكرا فهذا أخلاقكم وليست بالجديده
الجديد هنا هو تلك القصه الركيكه ماهذه الحكاية ومادخلها فى الموضوع ؟؟
اقتباس:ولكن للأسف يوجد هنا الكثير ممن يشبه أسلوبهم أسلوبك لذلك فالطيور على أشكالها تقع !!!
شكرا فأنت المؤدب المحترم
اقتباس:وأنت تعتمد دائما على أني أقدم أطروحات إسلامية في مواضيع مسيحية فتهلل ولا ترد بل وتعجز عن ذلك تماما وتدعي فشلي معك من قبل !!
لاحول ولاقوة إلا بالله
عزيزى الراعى لست بالجديد على فانت من أوئل الأشخاص الذين تحاورت معهم عند الدخول فى هذا المنتدى فلاتدعى أمور امام الخلق فمازال الأخوة ينتظرونك هناك فى سند إنجيل متى الذى ماتزال تتهرب منه بشهادة الجميع
اقتباس:وهذه مجرد إدعاءات لا وجود لها إلا في خيالك ، ولذا قررت أن افرد مجالا لبعض المواضيع الإسلامية مستقلة ولنرى هل ينفعك أسلوب ألحقوا يا مسلمين أم لا !!
أرجوا فقط ان لاتكون من عينة الأحاديث الموضوعه التى كنت تأتى بها فى السابق وعليها تخريج الشيخ الألبانى (موضوع) وتعلل بالإرهاق
لاتخصنى عزيزى فماأنا بعالم انما طويلب علم فلماذا دائما فى كل حوار تركز على :?:
وأنصحك لأنى لن أصمت على تدليس او كذب حول الإسلام ولن أرحم من تسول له نفسه الكذب والتدليس فأحذر
وسلامى للمحبة النابعه من قلب توما فأنت شركاء فى الجسد والمعرف
:bye:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - الراعي - 10-10-2005
الزميل أنا مسلم هذا هو ردي الأول عليك
علماء الشيعة والسنة يقرون بتحريف القرآن :
1 - علماء الشيعة يقرون بتحريف القرآن :
![[صورة: 2.jpg]](http://www.christpal.com/docspics/shi3apics/pics1/2.jpg)
![[صورة: 1.jpg]](http://www.christpal.com/docspics/shi3apics/pics1/1.jpg)
2 - عائشة تقر بوقوع التحريف في القرآن :
![[صورة: 1.jpg]](http://www.christpal.com/docspics/sonapics/pics22/1.jpg)
![[صورة: 11.jpg]](http://www.christpal.com/docspics/sonapics/pics22/11.jpg)
000 يتبع
أما ردي المسيحي فسيأتي في المداخلة التالية
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - أنور - 10-10-2005
الراعي العزيز
لقد لاحظت أنك تكتب نافشا ريشك زهوا وثقة قائلا : " الكتاب المقدس لا يوجد فيه خطأ واحد سواء كان تاريخيا أو جغرافيا أو علمياً لأنه كلمة الله المعصومة ." فأردت أن أسألك أسئلة بريئة عن أمور علمية في كتابك .
السؤال الأول : يقول سفر اللاويين «وَكُلُّ دَبِيبِ الطَّيْرِ الْمَاشِي عَلَى أَرْبَعٍ. فَهُوَ مَكْرُوهٌ لَكُمْ». (11: 20) فهل هناك طير يمشي على أربعة ?.
السؤال الثاني :
في المزمور 58 : 8 : قرأت ما يلي :
" لِيَذُوبُوا كَالْمَاءِ، لِيَذْهَبُوا. إِذَا فَوَّقَ سِهَامَهُ فَلْتَنْبُ. 8 كَمَا يَذُوبُ الْحَلَزُونُ مَاشِيًا.
فهل الحلزون يمشي ? ثم هل رأيت في حياتك حلزون وقد ذاب ?
فما كان جوابك إلا التهجم علي وعلى زملا ئي والهروب كعادتك .
ياسيدي لو قرأت كتابك جيدا أنت وزملائك لما قلت ذلك الكلا م . كيف تتحدثون عن معصومية كتابك وهو مكدس باتناقضات والأخطاء ?
وبعد كل هذا أسألك : هل قرأت كتابك أم إستمعت إلى قساوستك الذين يختارون الكلم .
ثم والأهم مادخلي أنا حين يكتب مجموعة من الناس كتب يتحدثون فيها عن أشياء لاتمت للواقع بشيء هل تريدون أن نقبلها ونصمت ?
ثم إن موضوعك يتحدث عن كتابك فهل ترى زميلي أنك حين تعجز عن الرد تحاول في كل مرة أن تجنح إلى القرآن لتهرب من عجزك وفشلك في الإجابة .
:97:
الكنيسة الكاثوليكية : لقد أعدنا اكتشاف الكتاب المقدس ككنز ثمين كقديم وكجديد دائماً !! - الراعي - 10-10-2005
الزميل العزيز قل هو الله
أصبر علي قليلاً فأنا لم أعتد الرد السريع فعندما أواجه سؤال من هذه العينة التي تقدمها فلا بد من الرجوع لكثير من المراجع المحققة لأقدم الرد المنطقي وليس الرد العطفي .
تحياتي