+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت (/showthread.php?tid=24113)
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - أبو عاصم - 10-01-2005
نأتي الآن إلى سؤالك الأساس..
يقول الزميل:
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
الان لناتي للنقطة الرئيسية
وهي اين هو الاسلام ؟؟؟
كل من هذه الفئات يدعي ان الاخر فهم الاسلام بطريقة خاطئة وانه هو المسلم الحق الفاهم للاسلام
بالتالي اصبح لدينا اسلامات متعددة لا تدري اي منها الحق
وكل يغني على ليلاه
والان اسأل المسلمين جميعا
ما هو الاسلام الصحيح ؟؟
ما هو اسلام محمد ؟؟
أقول يا عزيزي وعذرا إن كنت اقتبست كلامي هذا من موضوع آخر كتبته هذا اليوم، ولكن لما كان الجواب واحدا فضلت الاستعانة به عن غيره حفظا للوقت، قالوقت كالسيف إن لم تقطعه قطعك..
صح ولا أنا غلطان؟
أصول الإسلام يا زميل كلها محفوظة ولا خلاف فيها بين المسلمين، الشهادة والصلاة والزكاة والصوم والحج، هذه الأصول الخمسة متفق عليها ولا خلاف فيها بين الشيعة والسنة والخوارج أيضا، كلهم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، وكلهم يصلي خمس صلوات في اليوم والليلة، وهذه الخمس مستقاة من السنة طبعا، وكلهم يؤمن بالزكاة وفرضيتها ومقدارها، ونسبتها مأخوذة عن السنة كذلك، وكذا الحج كل المسلمين يحجون إلى بيت الله الحرام ويقومون بالشعائر ذاتها يطوفون بالبيت سبعا ويسعون بين الصفا والمروة سبعا ويقفون بعرفة، تتلاقى ملل المسلمين كلها في صعيد واحد، وفي مكان واحد، وكل المسلمين باختلاف مذاهبهم وأطيافهم يصومون في شهر رمضان المبارك، فلا خلاف في أركان الإسلام التي جاءت مبينة لها السنة وشارحة ومفصلة، وهذه أساس البناء المتين لا يختلف فيه أحد من المسلمين فيما أعلم، وهذه كلها أحاديث صحيحة لا يضعفها أحد من المسلمين أبدا، أما الآثار المنقولة في غير هذه الأركان ففي بعضها شذت بعض المذاهب عن الصراط السوي، فأخذت بما لا يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، واختلفوا أول ما اختلفوا ليس في الإسلام نفسه في عقائده وأركانه، وإنما اختلفوا في قبول ما نسب إلى الصحابة من فضائل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذه ليست من أركان الدين (أي الفضائل) ، فهذا يفتري أحاديث في فضائل أبي بكر وعمر، وهذا يدعي أحاديث في فضائل علي رضي الله عنهم أجمعين، فجاء علماء الحديث، فوضعوا ضوابط لنقل الحديث حتى لا يكون مجال للتدليس والكذب كما في الأمم السابقة، فوضعوا علوم الحديث والتي بلغت عند ابن الصلاح في كتابه علوم الحديث خمسا وستين علما ونوعا، كلها يحتاجه عالم الحديث حتى يصحح ذاك الحديث أو يضعفه، وما وصلت أمة من الأمم إلى ما وصل إليه علماء الحديث من هذه الضوابط في حفظ الأثر والتاريخ، بل وزاد بعضهم فوصل بها إلى مئة نوع، وما احتاجوا هذا العلم إلا بعد عصر الصحابة الذين ما عرفوا بالكذب قبل الإسلام ولا بعده، ولعلك ترجع إلى قول أبي سفيان لما سئل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يسلم فتعرف بذاك صدقهم، فالعربي يأنف من الكذب أو الافتراء، لا ديانة وإنما شرفا ومكانة ومهابة، فلما دخل في الإسلام غيرهم ووقعت فتنة مقتل عثمان ذي النورين رضي الله تعالى عنه وأرضاه وقع الكذب والافتراء من غير الصحابة الكرام، ينصر هؤلاء بذلك مذاهب أنصارهم، فظهر علم الحديث دراية ومعرفة، يقول ابن سيرين: ما كانوا يسألون عن الإسناد فلما وقعت الفتنة قالوا سموا لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة (أي رواة الحديث الذين لم يخالطوا الكذب) فيقبل حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم. ولا يراد بهذا عدم قبول حديث الشيعة، بل في صحيح البخاري أحاديث للشيعة والخوارج، ولكن المراد بأهل البدعة أهل الكذب والزور يضعون في فضائل هذا وذاك ويفترون الكذب على هذا وذاك، كما في نقاشي الذي كان مع الزميل البابلي قبل خمسة أشهر تقريبا في شأن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه فكانت أحاديثه كلها لا أصل لها، وافتريت عليه أحاديث من الفرق الأخرى ظلما وزورا، وحتى لو فرضنا صحة ما قيل فيه فلا يضر ذلك الإسلام بشيء، وهذا ما أردت توضيحه وبيانه فإن القرآن عند الشيعة والسنة والخوارج هو واحد ولا يختلف حرف واحد، بل أبناء السنة حتى يومنا هذا يشاركون في مسابقات إيران لحفظ القرآن الكريم وتفسيره وينالون المراتب الأولى فيها وهي أم التشيع في هذا الزمان، وأحاديث الأصول واحدة لا خلاف فيها، وأما البقية الباقية فهي أحكام فقهية وآثار وتاريخ وسيرة في بعضها خلاف، وفي بعضها الآخر اتفاق، واصح ما يقال أن الشيعة حتى بالغوا في تمجيد آل بيت النبوة رضوان الله تعالى عنهم فخرجوا عن الوسطية التي جاء بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فحادوا في بعض الأمور عن الصراط السوي، نسأل الله لهم الهداية والعافية...
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - أبو عاصم - 10-01-2005
نأتي الآن إلى سؤالك الأساس..
يقول الزميل:
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت[SIZE=5]
الان لناتي للنقطة الرئيسية
وهي اين هو الاسلام ؟؟؟
كل من هذه الفئات يدعي ان الاخر فهم الاسلام بطريقة خاطئة وانه هو المسلم الحق الفاهم للاسلام
بالتالي اصبح لدينا اسلامات متعددة لا تدري اي منها الحق
وكل يغني على ليلاه
والان اسأل المسلمين جميعا
ما هو الاسلام الصحيح ؟؟
ما هو اسلام محمد ؟؟
أقول يا عزيزي وعذرا إن كنت اقتبست كلامي هذا من موضوع آخر كتبته هذا اليوم، ولكن لما كان الجواب واحدا فضلت الاستعانة به عن غيره حفظا للوقت، قالوقت كالسيف إن لم تقطعه قطعك..
صح ولا أنا غلطان؟
أقول:
إن أصول الإسلام يا زميل كلها محفوظة ولا خلاف فيها بين المسلمين، الشهادة والصلاة والزكاة والصوم والحج، هذه الأصول الخمسة متفق عليها ولا خلاف فيها بين الشيعة والسنة والخوارج أيضا، كلهم يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله، وكلهم يصلي خمس صلوات في اليوم والليلة، وهذه الخمس مستقاة من السنة طبعا، وكلهم يؤمن بالزكاة وفرضيتها ومقدارها، ونسبتها مأخوذة عن السنة كذلك، وكذا الحج كل المسلمين يحجون إلى بيت الله الحرام ويقومون بالشعائر ذاتها يطوفون بالبيت سبعا ويسعون بين الصفا والمروة سبعا ويقفون بعرفة، تتلاقى ملل المسلمين كلها في صعيد واحد، وفي مكان واحد، وكل المسلمين باختلاف مذاهبهم وأطيافهم يصومون في شهر رمضان المبارك، فلا خلاف في أركان الإسلام التي جاءت مبينة لها السنة وشارحة ومفصلة، وهذه أساس البناء المتين لا يختلف فيه أحد من المسلمين فيما أعلم، وهذه كلها أحاديث صحيحة لا يضعفها أحد من المسلمين أبدا، أما الآثار المنقولة في غير هذه الأركان ففي بعضها شذت بعض المذاهب عن الصراط السوي، فأخذت بما لا يصح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، واختلفوا أول ما اختلفوا ليس في الإسلام نفسه في عقائده وأركانه، وإنما اختلفوا في قبول ما نسب إلى الصحابة من فضائل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، وهذه ليست من أركان الدين (أي الفضائل) ، فهذا يفتري أحاديث في فضائل أبي بكر وعمر، وهذا يدعي أحاديث في فضائل علي رضي الله عنهم أجمعين، فجاء علماء الحديث، فوضعوا ضوابط لنقل الحديث حتى لا يكون مجال للتدليس والكذب كما في الأمم السابقة، فوضعوا علوم الحديث والتي بلغت عند ابن الصلاح في كتابه علوم الحديث خمسا وستين علما ونوعا، كلها يحتاجه عالم الحديث حتى يصحح ذاك الحديث أو يضعفه، وما وصلت أمة من الأمم إلى ما وصل إليه علماء الحديث من هذه الضوابط في حفظ الأثر والتاريخ، بل وزاد بعضهم فوصل بها إلى مئة نوع، وما احتاجوا هذا العلم إلا بعد عصر الصحابة الذين ما عرفوا بالكذب قبل الإسلام ولا بعده، ولعلك ترجع إلى قول أبي سفيان لما سئل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قبل أن يسلم فتعرف بذاك صدقهم، فالعربي يأنف من الكذب أو الافتراء، لا ديانة وإنما شرفا ومكانة ومهابة، فلما دخل في الإسلام غيرهم ووقعت فتنة مقتل عثمان ذي النورين رضي الله تعالى عنه وأرضاه وقع الكذب والافتراء من غير الصحابة الكرام، ينصر هؤلاء بذلك مذاهب أنصارهم، فظهر علم الحديث دراية ومعرفة، يقول ابن سيرين: ما كانوا يسألون عن الإسناد فلما وقعت الفتنة قالوا سموا لنا رجالكم فينظر إلى أهل السنة (أي رواة الحديث الذين لم يخالطوا الكذب) فيقبل حديثهم وينظر إلى أهل البدع فلا يؤخذ حديثهم. ولا يراد بهذا عدم قبول حديث الشيعة، بل في صحيح البخاري أحاديث للشيعة والخوارج، ولكن المراد بأهل البدعة أهل الكذب والزور يضعون في فضائل هذا وذاك ويفترون الكذب على هذا وذاك، كما في نقاشي الذي كان مع الزميل البابلي قبل خمسة أشهر تقريبا في شأن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه فكانت أحاديثه كلها لا أصل لها، وافتريت عليه أحاديث من الفرق الأخرى ظلما وزورا، وحتى لو فرضنا صحة ما قيل فيه فلا يضر ذلك الإسلام بشيء، وهذا ما أردت توضيحه وبيانه فإن القرآن عند الشيعة والسنة والخوارج هو واحد ولا يختلف حرف واحد، بل أبناء السنة حتى يومنا هذا يشاركون في مسابقات إيران لحفظ القرآن الكريم وتفسيره وينالون المراتب الأولى فيها وهي أم التشيع في هذا الزمان، وأحاديث الأصول واحدة لا خلاف فيها، وأما البقية الباقية فهي أحكام فقهية وآثار وتاريخ وسيرة في بعضها خلاف، وفي بعضها الآخر اتفاق، واصح ما يقال أن الشيعة حتى بالغوا في تمجيد آل بيت النبوة رضوان الله تعالى عنهم فخرجوا عن الوسطية التي جاء بها رسول الله صلى الله عليه وسلم فحادوا في بعض الأمور عن الصراط السوي، نسأل الله لهم الهداية والعافية...
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - The Godfather - 10-01-2005
السيد دارقطني العزيز اشكرك فقد اغنيت الحوار بكثرة
فعلا اختصرت لي ما ابحث عنه وهي قصة الاسلام وكوني مسلم سابق فانا مهتم جدا
مداخلتك رائعة جلست اقراها بتامل ومتابعة
وانصح كل من شارك بقراءة ما كتبه الدارقطني
(f)
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - أبو عاصم - 10-01-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت[SIZE=5]
السيد دارقطني العزيز اشكرك فقد اغنيت الحوار بكثرة
فعلا اختصرت لي ما ابحث عنه وهي قصة الاسلام وكوني مسلم سابق فانا مهتم جدا
مداخلتك رائعة جلست اقراها بتامل ومتابعة
وانصح كل من شارك بقراءة ما كتبه الدارقطني
(f)
أشكرك يا زميل، ولي وقفة بإذن الله مع ما تريد من إيضاح وبيان...
وليكن في خلدك دائما أن الإنسان مهما بلغ من مكانة فقد يخطئ، بل وأشد الناس إسلاما وإيمانا قد تجده في يوم من الأيام مشركا، ولا يعني هذا قصورا في الإسلام أو في الدين...
أبدا...
القصور من الإنسان نفسه حيث تعجب ولم يتأمل....
ولو نظر وتأمل لوجد أن لهذا الكون إلها حتما هو خالقه ومبدعه كما الآلة والسيارة لها صانع يصنعها...
وعليه فلو فرضنا أن ابن تيمية أو الغزالي رحمهما الله اتهم أحدهما الآخر أو أحد أتباعهما بالكفر فلا يعني هذا أنه منهج من مناهج المسلمين...
أبدا....
وانظر إلى السعودية والكويت والإمارات كم في هذه الدول من غير الخليجيين يدرسون في الكليات الشريعة وثلاثة أربعهم إن لم يكونوا كلهم من الأشاعرة....
ووالله ما رأيت من السلفيين لهم إلا كل تقدير واحترام....
بل وأئمة المساجد في الخليج منهم الأشاعرة، بل والصوفية أيضا، لكن الصوفية المعتدلون منهم طبعا....
فهل تجدهم أخذوا بقول ابن تيمية في هذا الشأن....
وكن على ثقة بأن مذهب ابن تيمية رحمه الله تعالى في آخر حياته كان عدم التكفير لأحد من أهل القبلة أبدا....
هذا والله تعالى أعلى وأعلم ....
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - قطقط - 10-01-2005
ياكانديان :
لو حبيت توصل لأصول الإسلام هتتعب .. لأن الإسلام كله ناسخ ومنسوخ ، ومنسوخ وناسخ .. فى كل شىء وعلى مر العصور
لايوجد إتفاق فى شىء ولايوجد شىء ثابت
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - ضيف - 10-01-2005
احب ان اقدم عزيزي The Godfather جولة في التاريخ الاسلامي منذ بدايتة وحتى الان وسوف نرى كيف وثب المسلمون بعضهم على بعض وكيف ذهب الواحد منهم ليقتل الاخر :-
1 – قتال ابي بكر الصديق المسلمون الذين رفضوا دفع الزكاة ويسجل التاريخ الاسلامي ان ابا بكر اعمل السيف على هؤلاء وقتل منهم عشرات الالالف.
2 – قتال علي بن ابي طالب السيده عائشة الزوجة الثانية لنبي الاسلام في مدنية البصره بالعراق سنة 36ه وقد استمرت هذه المعركة ثلاثة ايام فقط قتل فيها 10000 مسلم .
3 – هجوم الثوار المسلمين على الخليفة الثالث عثمان بن عفان واقتحام منزلة وقتلة وهو يقرأ القران .
4 – اندلاع القتال بين على ابن ابي طالب الخليفة الرابع وبين امير الشام معاوية ابن ابي سيفان في موقعة صفين وقتل الالاف من الجانبين .
5 – قيام الدولة الاموية المسلمة بقيادة اميرها يزيد بن معاوية بقتل الحسين ابن بنت محمد نبي الاسلام وذبح اهل بيتة في مدنية كربلاء بالعراق .
6 – قيام البيت العباسي بيت عم محمد بقتال الدولة الاموية الاسلامية والقضاء عليها تماما ثم ملاحقة الامويين وقتلهم جميعا بحيث لم يبقى منهم الا رجلا واحدا في بلاد العرب هو سليمان ابن عبد الملك حيث كان صديقا للامير العباسي ابو العباس السفاح(وسمي كذلك لكثرة ما
سفح من دماء الامويين)وسليمان هذا هو الرجل المسلم الوحيد الذي قتل من اجل بيتين من الشعر قالهما فيه احد الشعراء العباسين عندما دخل الى الامير العباسي ابو العباس السفاح ووجده ياكل معه طعام الغداء فاستنكر علية ذلك وانشد شعره ليحث الامير على قتله فقال يا امير المؤمنين : لا يغرنك ما ترى من قوم ان تحت الضلوع داءا دويا
جرد السيف وارفع العفو حتى لا ترى فوق ظهرها امويا ورجلا اخر هو عبد الرحمن الداخل والذي هرب الى الاندلس (اسبانيا والبرتغال واسبانيا) ةلما لم يتبقى احدا ذهب العباسيون الى مقابرهم ونبثوها .
اما في تاريخ المعاصر :
1 – قتال العراق المسلم ايران المسلمة تلك المعركة التي استمرت اكثر من 8 سنوات اكلت الاخضر واليابس في كلا البلدين وسقط فيها اكثر من مليوني شاب مسلم وثلاثة ملايين معوق.
2 – قيام اليمنيون بذبح بعضهم بعض عندما نشبت الحرب بين
الشطرين الشمالي والجنوبي بقيادة عبد الله صالح وعلي سالم البيض .
4 – المسلمون في افغانستان بعد ان اقاموا الدولة الاسلامية هناك كيف قاموا بذبح بعضهم البعض وما زالوا حتى الان .
5 – مسلمي ليبا بقيادة العقيد معمر القذافي المسلم وكيف قتلوا وذبحوا عشرات الالاف من شعب تشاد المسلم .
6 – مذابح مدينتي حماه وحلب السورتين ومذبحة سجن تدمر السوري والتي ذبح فيها الرئيس السوري حافظ الاسد عشرات الالاف من الاخوان المسلمون.
7 – مذابح الرئيس المصري السابق المسلم جمال عبد الناصر الشهيره والتي قتل فيها الالاف من الاخوان المسلمون وعلى راسهم مفسر القران الشيخ سيد قطب .
تحياتي
اقتباس: DAY_LIGHT كتب/كتبتانت تعرف جيدا اني لا اتهرب بل تحاول ان توهم نفسك بذلك وانما ما اقوم به هو تبين مصداقية ديني مقارنة مع دينك فاذا اردت ان تثبت صحة شي يجب عليك ان تبين مساؤ هذا الشي في الجانب الاخر .
اقتباس: reyad كتب/كتبترياض
عمر الارض يا دي لايت يا عزيزي امر لا يثير اهتمامي بالرد عليه والا ما كنتش قصرت وانت عارفيني:
لماذا لم تأتي لتقول هذا الكلام في الموضوع الأصلي ؟ :lol:
أنا لا أتكلم عن عمر الأرض .. ركز قليلا يا فتى
أنا أتكلم عن عمر الكون اللي أجزمت أنه لا يتعدى عشر ألاف سنة حسب كتابك المقدس :o
و أتعبت نفسك في أكثر من مداخلة محاولا تلفيق هذا الكلام ، لأنك تظن أن كتابك المقدس على حق
فهل لا تقدر أن تدافع عن كتابك المقدس ، أو أن كلامه لا يهمك كما قلت ؟ :what:
اقتباس: reyad كتب/كتبتطبعا بطريقتك المعروفة الهروب من الموضوع الى موضوع أخر
ولكن سوف ارد عليه بطريقة تعجبك كثيرا كما تعودتم مني على الدوام في موضوعي القادمة بعنوان (الرتق والفتق)
شكرا على اعترافك :D
و لا تنسى في موضوعك الجديد أن تقول لنا رأي كتابك المقدس من أن عمر الكون لا يتعدى عشر ألاف سنة ، أم أنك لا تثق في كتابك ؟ :10:
هيا يا فتى لا تحتمي بموضوع أخر ، أنا أنتظرك هناك في الموضوع الأصلي
عمر الكون او عمر الارض كما قلت امر لا يثير اهتمامي كما سبق وذكرت وانما وضعت مداخله وهنالك امور تثير اهتمامي امثر مث اخلاق رسول الاسلام وتأثيرها على المجتمع :hmm: اعتقد انك فاهميني ، وعمر الكون سوف ارد عليه كما سبق وقلت بموضوعي الجديد الرتق والفتق ومن كتاب الاعجاز العلمي بالقران ، وارجو ان تتابعه فسوف يعبجك كثيرا ولكن لا اعرف كيف يكون وقتي في رمضان لاني مجاز وقاعد في البيت على التلفزيون :lol:
وبعدين لغاية الان لم يقدر اي احد من مسلمي نادي الفكر اثبات ان رسولهم شريف كما يدعي القران وانه ليس له مثيل والا شاطرين انتم بس بالثرثره الفارغه :
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=31798
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=30408
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...fid=5&tid=31642
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...fid=5&tid=34250
[MODERATOREDIT]
![[صورة: t12.gif]](http://www.copts.net/forum/smilies/t12.gif)
[/MODERATOREDIT]
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - قطقط - 10-01-2005
عبد الناصر لم يقتل الإخوان
إتعدم عدد بسيط 3 - 4
لكن الباقيين أعتقلوا وإتعذبوا ، وبعدين أطلق سراحهم
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - أبو عاصم - 10-01-2005
[SIZE=5]رياض أفندي تسمح لا تخرب الموضوع لأنك إن عدت فأنا في حل إن وضعت إكس وتركته لك لتجيب...
هو الزميل جود فاذر طلب منك الإجابة أم من المسلمين!!!؟؟؟
عجيب أمرك يا زميل!!!
افتح موضوعا آخر بأدب واحترام وسنجيب عن كل ما تريد بصدور رحبة وقلوب عامرة...
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - أبو عاصم - 10-01-2005
اقتباس: قطقط كتب/كتبت
عبد الناصر لم يقتل الإخوان
إتعدم عدد بسيط 3 - 4
لكن الباقيين أعتقلوا وإتعذبوا ، وبعدين أطلق سراحهم
[SIZE=5]عجيب أمرك يا زميل لماذا تضيع الموضوع؟؟؟!!
وما علاقتنا بعبد الناصر وغيره أتريد أن آتي لك من كتبكم كيف كنتم تقتلون بعضكم بعضا، وكيف اقتتل الأمريكيون والبريطانيون، بل وحتى الأمريكيون فيما بينهم...
يا زميل دعنا في المفيد ولا تضيعوا الموضوع رجاء...
ضياع واندثار الاسلام الذي جاء به محمد مع تقدم الوقت - The Godfather - 10-02-2005
ساعود بالاجابة بعد ان اقرا الملخص الذي وضعه لي الدارقطني مشكورا والتفكير في الامر
فهل فعلا الاسلام الذي جاء به محمد بقي ام ان هذه الفروق ادت الى تفرعات الغت وجوده
ساجيب لاحقا