+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) (/showthread.php?tid=24251)
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - كمبيوترجي - 09-25-2005
تحياتي يا جماعة (f)
الزميل philalethist تفضل في جزء من مداخلته قائلا:
اقتباس:فما معنى إذن وجود تلك السورة في القرآن التي تبدأ بـ"قل يا أيها الكافرون..." وتنتهي "بلكم دينكم ولي دين"؟ أهو خطأ يا ترى أم أن ذلك موجود على المستوى النظري فقط أما على المستوى العملي فشيء آخر؟هذه السورة لها سبب محدد و قصة لنزولها على النبي صلى الله عليه و سلم و لا دخل لها بالنظرة العامة للأمور فقصتها طويلة ألخصها لك بأن كفار قريش طلبوا إلى الرسول صلى الله عليه و سلم أن يعبد آلهتهم تارة و يعبدوا الله هم بدورهم تارة أخرى، فنزل قول الله تعالى يخاطبهم بأن دينهم لهم و ديننا لنا...
أرجو أن أكون أوضحت الفكرة...
آتي إلى الزميل أنا مسلم حيث علق على مداخلتي قائلا:
اقتباس:إذا خاف على دينك جيدا لأنه غير تام لأن من تمام الدين كره المعاصى والعصاه والكفر وأهله طبعاكلامك صحيح فديني غير تام يا عزيزي لكنني أعمل على تمامه بالدرس و الاجتهاد في سبيل الله تعالى... و بالنسبة لقولك أن من تمام الدين كره غير المسلمين فدعنا نمر على الآيات الكريمة التي عرضتها حضرتك:
اقتباس:{وَاعْلَمُوا أَنَّ فِيكُمْ رَسُولَ اللَّهِ لَوْ يُطِيعُكُمْ فِي كَثِيرٍ مِّنَ الْأَمْرِ لَعَنِتُّمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ حَبَّبَ إِلَيْكُمُ الْإِيمَانَ وَزَيَّنَهُ فِي قُلُوبِكُمْ وَكَرَّهَ إِلَيْكُمُ الْكُفْرَ وَالْفُسُوقَ وَالْعِصْيَانَ أُوْلَئِكَ هُمُ الرَّاشِدُونَ }الحجرات7اتق الله يا عزيزي فالآية تدل و بكل صراحة على كره الكفر و الفسوق و العصيان كفكرة لا أن أكره الكافر و الفاسق و العاصي، فلو كان مدلولها كما تفضلت لكرهت العاصي من المسلمين و الفاسق منهم فهناك العصاة و الفاسقون من المؤمنين أليس كذلك؟ يعني هنا سيكره المؤمن أخاه المؤمن لما رآه منه من معصية.
فهل تكره الكفر عزيزى الكهربجى من الواضح انه لايهم عندك
اقتباس:يقول الله تعالى:عندي سؤالين بخصوص هذه الآية الكريمة لو سمحت:
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاء تُلْقُونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءكُم مِّنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَن تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِن كُنتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَاداً فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاء مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِم بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنتُمْ وَمَن يَفْعَلْهُ مِنكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ }الممتحنة1
أولا: ما سبب نزول هذه الآية الكريمة؟
ثانيا: ما معنى عبارة "أولياء" لغويا؟
فلن أستطيع الجدال في معناها قبل معرفتي بالأجوبة الصحيحة لها، و أرجو أن تتفضل بذكر المراجع...
اقتباس:اقتباس:ألا إنك أخطأت هنا يا زميل!!!
--------------------------------------------------------------------------------
لا فرق بيني و بينه و بيني و بين أي كائن في الوجود إلا بالتقوى ... و التقوى لا معيار بشري لها حتى نتفاضل بها على غيرنا بل معيارها عند الله و الحكم يرجع إليه وحده يوم الدين.
--------------------------------------------------------------------------------
لاطبعا هناك فرق كبير جدا جدا جدا
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ }المائدة51
وإسمع هداك الله قوله تعالى:
{وَالَّذينَ كَفَرُواْ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ إِلاَّ تَفْعَلُوهُ تَكُن فِتْنَةٌ فِي الأَرْضِ وَفَسَادٌ كَبِيرٌ }الأنفال73
فكيف التفاضل بالتقوى؟ و ما هو تعريفها بالنسبة لك؟ و هل تعتبر نفسك أحسن مني؟ و هل تعتبر نفسك أتقى مني؟ يعني أنت تعلن طبقية الإسلام حتى بين المسلمين أنفسهم :no2:
هداك الله :97:
الآن الزميل جورجيوس:
اقتباس:والحقيقة أنني بدأت أكتشف مع الوقت أن المسلم تحكمه ذهنية قرآنية قاسية على نفسه وعلى غيره يولد عنها غرور وكبرياء وتطرف بإعتبار أنه وحده مالك الحقيقة وغيره واقع في براثين أبليس وأن الله سيحرقه كل من هو خارج عن ملته !!!يا عزيزي أرجو أن لا تثبت على استنتاجك، فالعقلية القرآنية التي تحكم أذهان غيري تحكم ذهني أيضا و لكن مع اختلاف في الاجتهاد و الفهم لأحكام القرآن الكريم...
و طبعا المسلم ليس لوحده مالك الحكمة لأنه بشر كغيره من البشر لا يختلف عنهم إلا بإيمانه و لا قياس للإيمان عندنا نحن البشر بل القياس للرب ملك السماوات و الأرض و ما بينهما إليه نرجع فيحاسبنا عن أخطاءنا يوم لا يظلم أحد و تؤتى كل نفس ما عملت محضرا....
العزيز استشهادي المستقبل (شايفك كيفت على كهربجي)!!
اقتباس:نعم يا كومبيوترجي(كهربجي) اوافقك الرايالحمد لله يا عزيزي ...
يعني انا مثلا لا استطيع ان اقول ان جورجيوس مثلا من اصحاب النار لانه يعبد المسيح
ولكنني اقول ان المنهج الذي يتبعه سبب لدخول النار ولكن لا اجزم لشخص بعينه لان الامر لله ولحكمة الله وارادته
الاسلام دين الحق وصرامته في امور الولاء والبراء نابعة من جديته واحقيته وشموله وكونه الدين الخاتم
ايها البشر هلموا الى عبادة واحد لا رب سواه ونبذ كل ما سواه
من مخلوقات وبشر والهة وهمية وتصورات زائفة
هلموا الى عبادة رب الارباب ومسيير السحاب
سيقول الملحدون ايواااااااااااااااا كمشناك
السحاب يسير بسبب الرياح ما دخل الله هنا
الإسلام يدعوك إلى أن تدعو إلى سبيل ربك بالحكمة و الموعظة الحسنة و هذا لا يتأتى إن كرهت من تدعوه إلى دين الله...
هدانا الله أجمعين :wr:
تحياتي الوردية (f)
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - Georgioss - 09-25-2005
اقتباس: هادم الاباطيل كتب/كتبت
حسنا يا جورجيس ...
إليك من فم يسوع ...
بس أوعى المرة دى تقول انا لا آمن بيسوع بعد ان طلقت العهد القديم أهو طلقت رسائل التلاميذ مع ان يسوع هو الذي امرهم بأن يبشروا الأمم و يعمدوا امثالك ...
على العموم خذ من فم يسوع الذبح للذين لم يملك عليهم
انجيل لوقا الاصحاح 19
27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي...
هذا بالنسبة للأعداء اما بالنسبة لأمك و اخوك فلكي تصبح تلميذا ليسوعك فيجب ان تبغض لاحظ تبغض أباك و امك و كل أقرباءك ...
انجيل لوقا الاصحاح 14
14: 26 ان كان احد ياتي الي و لا يبغض اباه و امه و امراته و اولاده و اخوته و اخواته حتى نفسه ايضا فلا يقدر ان يكون لي تلميذا
باي باي باى :23:
ما بك يا زميل تحور كلام يسوع على مزاجك كما تفعلون بالقرآن ..!! لا أشك واحد بالمئة أن الذي قال أحبوا أعدائكم وباركوا لاعينكم أن يكون له أعداء ليملك عليهم !!! فأنا لا أتبع الكلام الحرفي للمسيح كما يفعل بعض الأخوة هنا إنما أؤمن برسالة المسيح بجوهرها العام الداعي إلى السلام والمحبة واللأخوة بين البشر ... وما قاله المسيح في هذه الأيات إنما يفهم في إطاره الصحيح وليس كما يروق للبعض أن يفسره على مزاجه ... ولا داعي لمقارنة أقوال محمد بأقوال المسيح لأن الفارق يبدو شاسعا ً بين الأثنين فالأول يدعو إلى المحبة والسلام والثاني يدعو إلى القتل والنكاح وعبادة إله أشبه بصنم .. وأسف أن أقول هذا الكلام ولكن الإله الذي يدعو إلى رفض الأخر هو شيطان مؤله من البشر ليس أكثر .. وأنا من جهتي أؤمن أن يسوع المسيح أوصل ما يريد الله أن يوصله للإنسان من خلال الخير والنعمة والحكمة والمحبة وليس بالسيف أو القتل أو الإكراه أو البغض ورفض الأخر !!!
تحياتي للجميع ...
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - The Godfather - 09-25-2005
المسلم قليل الانسانية وعنصري وعلى هذا الاساس اليوم المسلمون يعاملون وكانهم بقايا بشر بل ادنى من البشر
انظر لما فعل فيهم بالبوسنة وانظر لما حدث لهم في افغانستان وما يحدث لهم في كل مكان
كيف تعتقدون يا عنصريين انكم باستطاعتكم معاداة البشر اجمعين دون تحمل العواقب ؟؟؟
دولكم فاشلة ومتعبة ونفسياتكم مثلها
ولن يصلح لكم حال ولا حتى بهذه الشريعة التي تريدون اقامتها
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - Georgioss - 09-25-2005
اقتباس: The Godfather كتب/كتبت
كيف تعتقدون يا عنصريين انكم باستطاعتكم معاداة البشر اجمعين دون تحمل العواقب ؟؟؟
للأسف عزيزي العراب كنت أعتقد دوما ً أن اليهود هم الشعب الوحيد العنصري في هذه الدنيا .. ولكن الذي يتبين مع الوقت أن المسلمين أشد عنصرية وتطرف من اليهود والإله في الإسلام أشد قسوة وإنغلاق من إله اليهود ... فإلاه الإسلام يقول
بِسْمِ اللهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِ قُلْ يَا أَيُّهَا الْكَافِرُونَ
والحق إن الله يريد أن يفرق بين الإنسان وأخاه هذا إن لم نقل يأمر بقتله ... فالله على ما يبدو في القرآن من بعد يأسه من أن النصارى لم يسلموا له قال لهم أخيرا ً : أرحلوا عني لكم دينكم ولي ديني الذي أمرت به محمد .. وعندما تأتون إلي يوم القيامة سأحرقكم لأنكم لم تتبعوا محمد وسيفه !! وكأن الله وكل محمد والمسلمون بأن يدينوا ويقتلوا جميع الذين لا يؤمنون بهذه الرسالة !!! ولو أختصر الأمر على المعادات فقط .. لقلنا هذا أسهل ولكن فوق ذلك يأمر هذا الإله بقتل كل من ليس مسلم مهما كانت أفعاله وأعماله !!!
تحياتي عراب ...
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - أنا مسلم - 09-25-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
عزيزى الذى مازلت متفائلا
إسمح لى تقول
اقتباس:اتق الله يا عزيزي فالآية تدل و بكل صراحة على كره الكفر و الفسوق و العصيان كفكرة لا أن أكره الكافر و الفاسق و العاصي، فلو كان مدلولها كما تفضلت لكرهت العاصي من المسلمين و الفاسق منهم فهناك العصاة و الفاسقون من المؤمنين أليس كذلك؟ يعني هنا سيكره المؤمن أخاه المؤمن لما رآه منه من معصية.
اللهم إجعلنى من المتقين ولكن قولك عزيزى لاحجة فيه
فالكراهه ليست فى الفكره كما تزعم وإنما فى الفعل وعليه حمل صاحب الفعل ولهذا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( من كان يؤمن بالله و اليوم الآخر فلا يقعد على مائدة يدار عليها الخمر )
فهنا انت تنكر الفكره وهى شرب الخمر بل وتنكر الفعل نفسه فهل كلامك يدل على انك ستقوم أشك فى هذا آسفا
فحبك الخالص لله عزوجل يستدعى كرهك الخالص لكل من عادى الله عزوجل وهذا لاخلاف عليه
كل كلامك يدور حول انك تعطى الأحكام الشرعيه التى تطبق على المسلمين فيما بينهم على غير المسلمين وهذا إسمح لى واهى جدا ولايصدر من مسلم اين قولك هذا من قوله تعالى:
(مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ) الفتح29
اقتباس:أولا: ما سبب نزول هذه الآية الكريمة؟إسمح لى أخى نظرتك للقرآن الكريم سطحية جدا ولابأس
ثانيا: ما معنى عبارة "أولياء" لغويا؟
سبب النزول فى فعل ( حاطب بن أبي بلتعة ) وعلى الرغم مما كان فيه من الفعل إلا انه لايحمل الحب لهم
واللفظ يطلق على الموالاه والمحاباه والقيام على امر الشئ
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
( الدنيا ملعونة ملعون ما فيها إلا ذكر الله و ما والاه , أو عالما أو متعلما )
فمن الذى والاه ياعزيزى
اقتباس:ألا إنك أخطأت هنا يا زميل!!!عزيزى كمبيوترجي يبدو ولاتغضب منى انك من المجادلين فقلولك لى بالخطأ يفتقد إلى الحجة الدامغه انت هنا واهم بدرجة غريبه نحن نتحدث عن العلاقة بين المسلم وغير المسلم وانت تتحدث عن الفرق بينى وبينك !!!
نعم الفرق بيننا جميعا تقوى الله سبحانة وتعالى وماقاله الله فى حق العباد هو أمر وليس بالمزاج
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
" والذي نفسي بيده لا يسمع بي رجل من هذه الأمة , و لا يهودي و لا نصراني ثم لم يؤمن بي إلا كان من أهل النار "
إذهب وقل للرسول صلى الله عليه وسلم ماهذا الذى تقوله لافرق بينى وبين المجوسى والوثنى والنصرانى واليهودى إلا بالتقوى
وعلى فكره انت لم ترد على الآيات التى ذكرتها فى تلك النقطة
لأنها واضحه ولاتحتمل التأويل
وأحذر ان يكون الفاروق هناك
اقتباس:هداك الله :97:آمين وإياكم
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - أوريجانوس - 09-25-2005
من أقوى حلقات الحوارات على الإطلاق، بل وأشرسها على نادي الفكر، كانت تتحدث عن نفس هذا الموضوع:
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...00152#pid200152
الوضع كان وقتها مقلوباً، فالجميع كان مثل الأخ الكريم "كمبيوترجي" في مداخلته الأولى.
أو لنقل بصدق، فالوضع الآن هو المقلوب الذي يحتاج من يعدله.
أنصح بقراءة الرابط السابق، والإكمال حتى النهاية. والإجابة على سؤال واحد.
لماذا يستنكر المسلمين الآن، ما كان يقوله الأخ المسيحي في الرابط السابق؟
لماذا تستنكرون كلامه هناك، ثم تكررونه - بكل صفاقة - هنا؟
ألأنه "جورجيوس" هو الذي فتح الشريط، فتعاملتم بإستخفاف وبساطة، فلا ضرر من محاور مثل "جورجيوس" أم ماذا؟
وهل سيختلف الوضع من رعاع الحوار لو دخل مفكّر عليهم بسوط عمر؟
لنجرّب..
أرى من معظم مداخلات المسلمين - إلا من رحم بي - أن الإسلام دين يأمر بالعنصرية.
الإله الذي يأمر بالعنصرية، هو إله ناقص الضمير لم يصل لرقيّ بشري مكتسب بالتراكم مثل قوانين "حقوق الإنسان"
إله مثل هذا العنصري، هو إله لا يستحق العبادة، بل لا يستحق سوى الكفر به.
هيا يا أخوة، فلتبدأ "محلسة" الإسلام وسماحته في العزف على الأوتار بعد الفقرة الأخيرة،
فلتدقوا طبول النفاق والتجميل والتقية والتراجع بعد الفقرة الأخيرة.
فليدخل المحترمين الذين لا نراهم إلا وهم يردّون علينا بقولهم: "ليس الإسلام عنصري وأنتم المخطئين"، ولا نراهم - مطلقاً - يوجّهون إخوانهم من المسلمين الصرحاء الذين تكاثروا وأعلنوا العنصرية في هذا الموضوع.
لا يأتون إلا بعد الفقرة السابقة، وكأن "مظهر" الإسلام أمام غير المسلمين، لهو محرّك ودافع أقوى من نصح إخوانهم في الإسلام. :23:
لا أحب العنصرية، أكره العنصرية، الويل للعنصرية.
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - Waleed - 09-25-2005
لا يوجد مكان لكلام من منطق أو عقل و لا أي حديث موضوعي.
ما هذه الكراهية و العنف ؟
و كيف تعيشون هكذا؟
لا يستقيم أن يعيش إنسان بداخله كل هذا الحقد و أن يعيش سعيدا أو بسلام.
بعض المداخلات أمثلة للإنحطاط الخلقي الشديد. لا يجب لأي ذو عقل أن يعيرها إلتفاتا.
للأخ جورجيوس:
نعم الإسلام هو ما قرأت و أكثر و السادة الذين قاموا بتوضيح الفكرة أكثر توافقا مع نفسهم و أقل نفاقا من السادة الشيوخ العصريين أو أراجوزات الإعجاز العلمي. و كذلك من عامة المسلمين الذين تقابلهم في حياتك اليومية - و الذين يمكن أن يتحولوا بلحظة - مثل أفلام الخيال العلمي المرعبة - لنفس النماذج الوحشية التي رأيتها لتوك.
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - مسلم سلفي - 09-25-2005
اقتباس: مسلم سلفي كتب/كتبت
السلام علي من اتبع الهدي
الزملاء الكرام هناك فرق بين بغض الكافر في الله و بين اداب التعامل معه فان كان الكافر غير محاربا فانه اما أن يكون ذمياً أو مستأمناً أوبيننا وبينه عهد فهذا يجب مراعاة العهد الذي بيننا وبينه فيحقن دمه ولايجوز التعدي عليه وتؤدى حقوقه إن كان جاراً ويزار إن كان مريضاً ،وتجاب دعوته بشرط دعوته للإسلام في كل هذه الحالات وعدم الحضور معه في مكان يعصى الله فيه وبغير هذين الشرطين لا يجوز مخالطته والأنس معه
قال تعالي
{ لاينهاكم الله عن الذين لم يقاتلوكم في الدين ولم يخرجوكم من دياركم أن تبروهم وتقسطوا إليهم إن الله يحب المقسطين } الممتحنة [8]
والله اعلم
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - عبد الله عز و جل - 09-25-2005
إذا سب أحدهم والدك أو والدتك ... هل تكره هذا السلوك فيه فقط و لكنك تظل تحبه و توده أم تكرهه هو شخصيا ؟؟
(يقول الله تعالى : شتمنى ابن آدم وما ينبغى له ذلك، وكذبنى ابن آدم وما ينبغى له ذلك. فأما شتمه إياى فقوله: إنى اتخذت ولدا، وأنا الأحد الصمد، الذى لم ألد ولم أولد. ولم يكن لى كفوا أحد. وأما تكذيبه إياى فقوله: لن يعيدنى كما بدأنى، وليس أول الخلق بأهون على من إعادته)
******************
الأخ العزيز مسلم سلفى
بارك الله فيك أخى العزيز
بغض الكفار لا يمنعنا من أداء حقوقهم ... و لا أعلم ما شأن الآخرين بأهوائنا طالما نعاملهم بالحسنى
ما هي نظرة المسلم لغير المسلم !!! ( ! نقطة استفهام ! ) - إبراهيم - 09-25-2005
اقتباس:(يقول الله تعالى : شتمنى ابن آدم وما ينبغى له ذلك،
يا له من إله كثير الشكوى و التظلم! تأثرت كثيرا لشكواه حتى كادت الدمعة أن تفر من عيني..