+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: اقتباسين من ملحد (/showthread.php?tid=24520)
اقتباسين من ملحد - كمبيوترجي - 09-22-2005
تحياتي عزيزي لوجيكال (f)
اقتباس:بمعنى آخر، اذا كنت ستلجأ الى حجة أن كل ما يفعله اللـه هو عدل، فساعتها يمكنك ان تقول ان ظلم اللـه هو عدل، فاللـه مثلا يحق له أن يقتل من يشاء بغير حق، و أن يعذب و ان يأمر بالحرب و بالاغتصاب و أي شيء يريد. و اذا اعترضنا على ذلك منطقيا، ستقول لنا ان هذه الاشياء اذا فعلها اللـه فهي عدل.يا عزيزي لقد شدني شرحك لمنطق العقوبة، و هو بصراحة أكثر منطقية مما قد يجيء به فكري المتواضع، و أنا أعتذر و أتراجع عن فكرتي و سأعتمد تعليلك و منطقك للنقاش المستقبلي إلى أن أصل إلى ما يدعم كلامك أكثر أو يغيره....
طيب لماذا نضيع وقتنا في النقاش؟ أنت هنا تكون قد ألغيت المنطق و لجأت الى مبدأ التبرير السلطوي.
اقتباس:طبعا الناس دائما يبررون افعالهم منطقيا او دينيا او فلسفيا او سياسيا، الخ.أنت هنا عجزت عن إجابة الأسئلة التي طرحتها!!! ثم تأتي و تتحجج بأنك تريد عرض وجهة نظرك!!! ماذا عن القارئ؟ أرجو أن لا تكون قد تجنبت الإجابة يا زميلي....
و تقبل :97: على هذا الحوار الراقي
تحياتي الوردية (f)
اقتباسين من ملحد - Logikal - 09-23-2005
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
أنت هنا عجزت عن إجابة الأسئلة التي طرحتها!!! ثم تأتي و تتحجج بأنك تريد عرض وجهة نظرك!!! ماذا عن القارئ؟ أرجو أن لا تكون قد تجنبت الإجابة يا زميلي....
(f)
لم اتجنب الاجابة و لكن يبدو انه خانني التعبير. انت قلت ان ما اراه انا على انه ظلم قد يراه غيري على انه عدل. و قلت لك ساعتها اننا اذا لجأنا الى هذا المنطق النسبي، فأيضا لا سبيل الى النقاش. يعني يمكنني مثلا ان ابين لك بألف دليل على أن افعال اللـه ظلم، و لكنك ستقول لي في كل مرة أنه عدل من وجهة نظر اللـه. و بهذا تكون أنت قد ألغيت النقاش في الموضوع.
و هذا ليس بجديد في الحقيقة بالنسبة لموضوع اللـه، فكلما وصل المؤمن الى ما يبدو انه طريق مسدود، يلقي بيديه في الهواء مستطردا، "اللـه يفعل ما يشاء." و نفس الامر ينطبق على طبيعة اللـه و تصرفات اللـه و وجود اللـه اصلا.
و أكون أنا بذلك (حسب وجهة نظري) قد أظهرت ان الايمان باللـه هو عبارة عن ظاهرة عاطفية و غير مبني على اسس منطقية.
اقتباسين من ملحد - كمبيوترجي - 09-23-2005
طيب يا سيدي :saint:
حتى أثبت لك حسن النية فأنا مستعد للتقيد بكل ما تفرضه علي حضرتك من قوانين أناقشك على أساسها إن شاء الله، و إن شعرت في أي وقت أنني اتبعت أسلوبا لا تحبذه فلك الحرية أن تخبرني بالتخلي عنه...
و في النهاية أنا لا أناقش لمجرد النقاش صدقني، أنا أناقش حتى أتعلم و لو لم أكن أتعلم منك لما ناقشتك يا صديقي فأنا أكن لك أشد الاحترام... (f)
هل لك أن تقبل؟
تحياتي الوردية (f)
اقتباسين من ملحد - Logikal - 09-23-2005
اقتباس: كمبيوترجي كتب/كتبت
طيب يا سيدي :saint:
حتى أثبت لك حسن النية فأنا مستعد للتقيد بكل ما تفرضه علي حضرتك من قوانين أناقشك على أساسها إن شاء الله، و إن شعرت في أي وقت أنني اتبعت أسلوبا لا تحبذه فلك الحرية أن تخبرني بالتخلي عنه...
و في النهاية أنا لا أناقش لمجرد النقاش صدقني، أنا أناقش حتى أتعلم و لو لم أكن أتعلم منك لما ناقشتك يا صديقي فأنا أكن لك أشد الاحترام... (f)
هل لك أن تقبل؟
تحياتي الوردية (f)
طبعا، شكرا على الاطراء و سعدت بالحوار على كل حال.
اقتباسين من ملحد - توما الرائى - 09-24-2005
سلام رب المجد +
اهلا بالعزيز المنطقى (f)
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
أما أن يأتي إله و يفرض قانونا بعبادته
اعطنى نص هذا القانون علما بانى اريد هذا القانون (( مسيحى ))
بشكل اخر : اعطنى فى المسيحيه شيئا له صيغه (( الفرض )) . :)
وارجو الا تضع اى جمله فى زمن الامر لتعلل اجابتك .. انا هنا اتحدث عن (( تشريع )) .
سلام ونعمه :97:
اقتباسين من ملحد - Logikal - 09-24-2005
اقتباس: يوري عبد المسيح كتب/كتبت
سلام رب المجد +
اهلا بالعزيز المنطقى (f)
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
أما أن يأتي إله و يفرض قانونا بعبادته
اعطنى نص هذا القانون علما بانى اريد هذا القانون (( مسيحى ))
- أنا هو الرب إلهك لا يكن لك إله غيري
- أحبب الرب إلهك من كل قلبك .. الخ
- للرب إلهك تسجد و اياه وحده تعبد
.... الخ الخ
المسيحية قائمة على تأليه المسيح و الايمان به من أجل الخلاص، و كل من لا يؤمن، له الموت الازلي حيث النار و صريف الاسنان.
اقتباسين من ملحد - توما الرائى - 09-24-2005
سلام رب المجد +
اقتباس: Logikal كتب/كتبت
- أنا هو الرب إلهك لا يكن لك إله غيري
- أحبب الرب إلهك من كل قلبك .. الخ
- للرب إلهك تسجد و اياه وحده تعبد
.... الخ الخ
يبدو انك تعتقد انك تخاطب طفلا تافها :rose:
يا سيدى الفاضل المحترم انا قلت
اقتباس:وارجو الا تضع اى جمله فى زمن الامر لتعلل اجابتك .. انا هنا اتحدث عن (( تشريع ))
فيكون ردك هو المقتبس اعلاه :frown:
اقتباس:المسيحية قائمة على تأليه المسيح و الايمان به من أجل الخلاص، و كل من لا يؤمن، له الموت الازلي حيث النار و صرير* الاسنان.
حسنا ...... ما المشكله فى ذلك ؟
هل تقبل انت تربيه دجاجه ويأتى غيرك ليأكلها ؟
سؤال اخر لو كنت اب :
هل تترك طفلك بلا تربيه ام تربيه ؟
وهل تجعله يتربى هكذا بالسحر العقلى ام تقومه بالثواب والعقاب ؟
وهل تنتظر منه الطاعه ام ينتظر هو العصا اذا خالف تعليماتك ؟
وفى النهايه اذا كبر الطفل وصار رجلا محترما ... هل يتساوى مع الاوغاد بالشوارع ام ينتظر معاملته كراشد محترم ؟؟
سلام محبه :97:
======================
* تصحيح لكلمه صريف ولا اقصد تحرير مشاركتك .