+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: استفسار صغير و بريء (/showthread.php?tid=24707)
استفسار صغير و بريء - Hajer - 12-02-2005
زميل سرياني، أعلم أنك سألتني عن ما يثبت أن بولس غير من تعاليم المسيح و أنا أردت أن نصل لهذه النقطة في وقتها بعد أن نناقش النقاط التي قبلها...
و لكن أظن أنكم مستعجلين، حسنا أول سؤال بعد أن قرأت من جديد مداخلتك رقم 59 من موضوع شجرة و ثمار بولس :
اقتباس :
فبعد الموت والقيامة ادخل المؤمنين به في عهد جديد مع الله ، وهذا العهد يعلوا ويسموا على العهد الذي قطعه الله قديما مع الشعب بواسطة موسى لانه مصنوع بدمه الكريم ... والتأكيد بالدليل من كلام المسيح لاحقا ...
-----------------------------
جميل جدا هذا معناه أن الله ليست له كلمة ثابتة و يغير في أقواله؟
و ماذا عن هذه الجملة التي قالها المسيح مؤكدا أنه الى يوم القيامة لن يزول شيء من الناموس :
فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
فلماذا يحلف ان كان يعلم أنه سيصلب و يتغير العهد و الناموس يزول؟؟؟
استفسار صغير و بريء - ضيف - 12-02-2005
اقتباس:ردك كان للسخرية والأستهزاء وليس للشرح أو الوعظ
طالما سحبت أجابتك فأن أسحب ردى
لا يا هاندى انت كده بتفهمنى غلط لتانى مرة
اولا ردى لم يكن فيه اى سخرية و استهزاء
و لكن انا رديت بدلا منكم حيث ان احدا من الزملاء النصارى لم يرد حتى الان
و انا سحبت ردى كى ترد انت بدلا منى لا كلى تسحب ردك
تفضل يا هاندى بالاجابة بدلا من اجابتى التى لم تعجبك
(ملحوظه : اقطع دراعى لو اختلف ردك عن ردى الذى لم يعجبك)
:bye:
استفسار صغير و بريء - ضيف - 12-02-2005
و بعدين ايه حكاية ان ردى لم يكن للوعظ دى يا عم الحج ؟ حد قالك انى غيرت النظام و بقيت دوس بدل الويندوز؟ :lol:
استفسار صغير و بريء - Hajer - 12-02-2005
كاتز (f)
اقتباس :
باركك الروح القدس(و هو برضه الرب بالمناسبة)
-------------------
:o
:eek:
ان كان تفسيرك صحيح زميل كاتز فكيف تفسر هذه الجملة :
أعمال الرسل الإصحاح 2 : 4 "وامتلأ الجميع من الروح القدس و ابتداوا يتكلمون بالسنة اخرى كما اعطاهم الروح ان ينطقوا "
كيف تمكن الرب/الروح القدس من الانقسام و الدخول في عدة أشخاص؟؟؟
استفسار صغير و بريء - ضيف - 12-02-2005
الزميلة الفاضلة هاجر (f)
+سلام و نعمة
انت تسالين اسئله لا يمكن لك ان تفهميها او تستوعبيها فالفنجان الصغير لا يستطيع ان يستوعب البحر الواسع يا عزيزتى فرأسك الصغير لا يستطيع استيعاب الحقيقة الكاملة
ثم ان الحرف يقتل و الروح يحيي فلا تقفى عند ظاهر النصوص فهى ترمز الى معانى روحية عميقة و هى تصوير مجازى ليس الا
باركك الروح القدس الذى به وحده و بعونه تجدين اجابات شافية لاسئلتك
استفسار صغير و بريء - Hajer - 12-02-2005
+سلام و نعمة
:o
:eek:
من أنت:mad2:
هل أنت كاتز أم شخص اخر متجسد؟؟؟
اقتباس :
باركك الروح القدس الذى به وحده و بعونه تجدين اجابات شافية لاسئلتك
-------------------------
و أين أجدها الروح القدس حتى أفهم ما لم أفهمه و أنجو من بحيرة الكبريت يوم الدينونة؟؟؟
استفسار صغير و بريء - أنا مسلم - 12-02-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:###:mad2: طفح الإنحياز يابن جندل
سبحان الله ماهى العقيدع النصرانيه أخوانى
خطيه فى شخص غير محدود تتطلب كفاره غير محدوده..أليس كذلك
من الذى غير محدود من الذى تتدعون ان تجسد ليصلب نفسه أليس هو هو ام شخص أخر..
إذا الله قدم الله قربانا لله ليرضى الله فعفى الله عن البشريه فى شخص الله !!! وعلى فكره هذا قول احد القساوسه بتصرف منى
هذا هى العقيده وليس إستهزاء وإذا حذفت المداخله مره أخرى سأشكوك للإداره
:bye:
استفسار صغير و بريء - أنا مسلم - 12-02-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:كما في بقية رسائل بولس الرسول نراه يشدد على الحق ، ان الخلاص هو بنعمة الايمان بالمسيح وبمعزل عن الناموس الموسوي ...1-هل هذا ناسخ ومنسوخ؟
2-هل الناموس ألغى تماما ام الحدود فقط؟؟
اقتباس:في العدد العشر يصف الرسول جميع الخاضعين لحكم الناموس انهم تحت لعنة ، او بالاحرى معرضين للعنة لانهم غير قادرين على حفظ واتمام النواميس الالهية بشكل كامل ...من قال هذا
1: 1 كان رجل في ارض عوص اسمه ايوب و كان هذا الرجل كاملا و مستقيما يتقي الله و يحيد عن الشر (أيوب)
1: 8 فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر (أيوب)
5 كان في ايام هيرودس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا من فرقة ابيا وامرأته من بنات هرون واسمها اليصابات
6 وكانا كلاهما بارين امام الله سالكين في جميع وصايا الرب واحكامه بلا لوم (لوقا)
اقتباس:فلايجوز القول ، ان اللعنة هنا تفيد حرمان كل من اخطأ في حق الله وخالف نواميسه من رحمته ، مما يعني بالتالي هلاكه المحتوم ، لان الاقرار بذلك يعني نفي امكانية الغفران الالهي للخاطىء وان كل من يخطىء يلعن وكل من يلعن يهلك !بل هى تفيد العكس بالتأكيد فإذا كان هذا وصفهم بالبارين والسالكين فى الوصايا والحادين عن الشر ومع هذا هم تحت لعنه !!!
عزيزى هل كان زمن الناموس خلاص ؟؟
اقتباس:ولو فهمنا من اللعنة مايفهمه الزملاء هنا لفسرنا قول الرب لاادم " بسببك الارض ملعونة " ان الارض ومافيها قد حرمت من رحمة الله ، وهذا ضلال مبين ...فعلا هى حرمت من الرحمه حتى الصلب وإلا لماعاد هناك جدوى فعلى من الصلب
اقتباس:والدليل على هذا المفهوم الخاطىء نراه في شرائع الغفران وفرائض الذبائح ، اذ لو كانت اللعنة في الكتاب المقدس تفيد الحرمان من رحمة الله فأن الغفران يبقى بلامعنى ...ومع ذلك لم تشفع لأن الكل كان تحت الخطيه
اقتباس:والسبيل هو الايمان في عمل المسيح الفدائي على الصليب ...هل يمكن ان نقول العمل الإنتحارى على الصليب :what:
اقتباس:فالمسيح عرض نفسه للعنة الواقعة على الخاطىء بان تصدى لها وحملها نيابة عنا ...الله الله هل تنقض نفسك أى خطيه تقصد ؟؟
اقتباس:فلاهو اخطأ ولاهو حرم من رحمة الله ، وانما ناب عنا واخذ مكانناهل هذا يعنى منهج بلا عمل نرجوا التوضيح لو سمحت
استفسار صغير و بريء - السرياني - 12-02-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:كما في بقية رسائل بولس الرسول نراه يشدد على الحق ، ان الخلاص هو بنعمة الايمان بالمسيح وبمعزل عن الناموس الموسوي ...1-هل هذا ناسخ ومنسوخ؟
2-هل الناموس ألغى تماما ام الحدود فقط؟؟
----------
1 - الناسخ والمنسوخ هو سلعة اسلامية غير متوفرة لدينا يازميل ...
2 - لاالناموس الغي ولاالحدود ابطلت بالنسبة لمن لديه الناموس ويعمل به ، اما الذين آمنوا بالمسيح فلهم فيه الكفاية ...
اقتباس:في العدد العشر يصف الرسول جميع الخاضعين لحكم الناموس انهم تحت لعنة ، او بالاحرى معرضين للعنة لانهم غير قادرين على حفظ واتمام النواميس الالهية بشكل كامل ...
من قال هذا
________
الله ... وبولس شرح كيفية ذلك في ذات النص ... تمعن فيه جيدا !!!
________
1: 1 كان رجل في ارض عوص اسمه ايوب و كان هذا الرجل كاملا و مستقيما يتقي الله و يحيد عن الشر (أيوب)
1: 8 فقال الرب للشيطان هل جعلت قلبك على عبدي ايوب لانه ليس مثله في الارض رجل كامل و مستقيم يتقي الله و يحيد عن الشر (أيوب)
5 كان في ايام هيرودس ملك اليهودية كاهن اسمه زكريا من فرقة ابيا وامرأته من بنات هرون واسمها اليصابات
6 وكانا كلاهما بارين امام الله سالكين في جميع وصايا الرب واحكامه بلا لوم (لوقا)
_________
آيات جميلة ... ماذا تفهم منها حضرتك ؟
_________
اقتباس:فلايجوز القول ، ان اللعنة هنا تفيد حرمان كل من اخطأ في حق الله وخالف نواميسه من رحمته ، مما يعني بالتالي هلاكه المحتوم ، لان الاقرار بذلك يعني نفي امكانية الغفران الالهي للخاطىء وان كل من يخطىء يلعن وكل من يلعن يهلك !
بل هى تفيد العكس بالتأكيد فإذا كان هذا وصفهم بالبارين والسالكين فى الوصايا والحادين عن الشر ومع هذا هم تحت لعنه !!!
_________
مرة اخرة ... يستلزم عليك ان تدرك مالمقصود ب " تحت اللعنة " !!!
_________
عزيزى هل كان زمن الناموس خلاص ؟؟
_________
نعم ، لمن عاش بالبر والتقوة وسلك بحسب ماتمليه الشريعة التوراتية من حفظ وصايا وتقديم ذبائح ... لكن حفظ الوصايا كاملة امر مستحيل وتقديم القرابين والذبائح باستمرار على كل خطية ترتكب امر صعب جدا ، ولهذا رتب الله العمل الكفاري العظيم في المسيح يسوع ...
اقتباس:ولو فهمنا من اللعنة مايفهمه الزملاء هنا لفسرنا قول الرب لاادم " بسببك الارض ملعونة " ان الارض ومافيها قد حرمت من رحمة الله ، وهذا ضلال مبين ...فعلا هى حرمت من الرحمه حتى الصلب وإلا لماعاد هناك جدوى فعلى من الصلب
اقتباس:والدليل على هذا المفهوم الخاطىء نراه في شرائع الغفران وفرائض الذبائح ، اذ لو كانت اللعنة في الكتاب المقدس تفيد الحرمان من رحمة الله فأن الغفران يبقى بلامعنى ...ومع ذلك لم تشفع لأن الكل كان تحت الخطيه
اقتباس:والسبيل هو الايمان في عمل المسيح الفدائي على الصليب ...
هل يمكن ان نقول العمل الإنتحارى على الصليب :what:
________
لا بالطبع لايمكنني ، الانتحار عمل جبان وقد حاول الاقدام عليه رسول الاسلام ، اما المسيح فقدم نفسه للموت فاديا منتصرا ...
اقتباس:فالمسيح عرض نفسه للعنة الواقعة على الخاطىء بان تصدى لها وحملها نيابة عنا ...
الله الله هل تنقض نفسك أى خطيه تقصد ؟؟
________
ان لم تفهم مقصدي فالعتب على فهمك !
اقتباس:فلاهو اخطأ ولاهو حرم من رحمة الله ، وانما ناب عنا واخذ مكاننا
هل هذا يعنى منهج بلا عمل نرجوا التوضيح لو سمحت
فيما ورد اظهرت نية حسنة للحوار والتوضيح والاجابة على الاسئلة ، حين يتغير اسلوبك وتتبع الموضوعية وتبتعد عن التريقة المقيتة التي لاتليق ستراني متابعا معك ...
تحياتي
استفسار صغير و بريء - السرياني - 12-02-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
زميل سرياني، أعلم أنك سألتني عن ما يثبت أن بولس غير من تعاليم المسيح و أنا أردت أن نصل لهذه النقطة في وقتها بعد أن نناقش النقاط التي قبلها...
و لكن أظن أنكم مستعجلين، حسنا أول سؤال بعد أن قرأت من جديد مداخلتك رقم 59 من موضوع شجرة و ثمار بولس :
اقتباس :
فبعد الموت والقيامة ادخل المؤمنين به في عهد جديد مع الله ، وهذا العهد يعلوا ويسموا على العهد الذي قطعه الله قديما مع الشعب بواسطة موسى لانه مصنوع بدمه الكريم ... والتأكيد بالدليل من كلام المسيح لاحقا ...
-----------------------------
جميل جدا هذا معناه أن الله ليست له كلمة ثابتة و يغير في أقواله؟
و ماذا عن هذه الجملة التي قالها المسيح مؤكدا أنه الى يوم القيامة لن يزول شيء من الناموس :
فاني الحق اقول لكم الى ان تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل
فلماذا يحلف ان كان يعلم أنه سيصلب و يتغير العهد و الناموس يزول؟؟؟
آنسة هاجر ،
من قال ان الناموس ازيل ؟
والرجاء اعطاء الرد في الشريط المخصص له كي لاتختلط علينا الامور ...
تحياتي