+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أسئلة حول نظرية التطور (/showthread.php?tid=24717)
أسئلة حول نظرية التطور - كرداس - 09-17-2005
[quote] fares79egypt كتب/كتبت
الكائنات الحيه الموجوده على سطح الأرض تنقسم إلى ثلاث أقسام
ــ الكائنات الدقيقه
البكتريا والجراثيم ووحيدة الخليه
_ المفصليات والرخويات
الحشرات والعقارب والعناكب و قنديل البحر والمرجانيات والحبار والأخطبوط والحلزون والديدان الخ
ــ الفقاريات
الأسماك
البرمائيات
الزواحف
الطيور
الثديات
القرده العليا والأنسان
هكذا بدأت الحياه [/color]
ياللبساطة وياللإقناع ..
الآن نصدق العلاقة بين القرد والانسان .
أسئلة حول نظرية التطور - طنطاوي - 09-22-2005
اقتباس:. دور الصدفة في حدوث الطفرات, و التي يتناقص مؤيديها باستمرار في الاوساط العلمية.ببساطة كلام فارغ ، الكائنات الطافرة تملك مزايا تطورية تجعلها انجح من قريناتها في البيئة مما يجعلها تتكاثر اكثر ، وتدريجياً يزيد تعدادها بالنسبة لقريناتها غير الطافرة ، و بتراكم الطفرات تنشأ الانواع الجديدة.
مادمت "لا يهمك ان تعرف" فلماذا تدخل في هذا الحوار؟
ثم لماذا تقول ان حدوث الصدفة هو امر لا منطقي؟ حدوث الطفرة هو امر ثابت وموثق كأخطاء النسخ ولا يحدث كصدفة ، بل كقاعدة ، فالعلماء قدرو معدل الطفرات لكل جيل ، وهو قيمة معلومة لكل نوع.
ونريد توثيقاً لزعمك بأن "الصدفة يتناقص عدد مؤيديها باستمرار" لانه ببساطة زعم لا اساس له من الصحة.
[QUOTE]
نستطيع الان و بسهولة
تفضل وقدم لنا نموذجاً يخرج "نتائج مهولة" ونحن سنقدم نقاط الضعف فيه .
دائماً ما يرتكز مثل هذا النوع من الجدل علي وضع نماذج خاطئة ولا تحدث في الطبيعة لاظهار انم حدوث التطور لهو امر مستحيل ، وفي الحقيقة فهو ليس كذلك.
[QUOTE]الدافع للتطور من فصيل الى فصيل, باستثناء الذكاء البشري, فان المخلوقات المتطورة اكثر من سابقاتها ليست انجح منها و لا قادرة على البقاء و التكاثر اكثر منها, بل على العكس فان اكثر المخلوقات نجاحا و كفاءة و قدرة على التكاثر هي ابسطها,
ولايوجد شئ اسمه "اكثر المخلوقات نجاحاً وكفاءة وقدرة علي التكاثر " ، فبأي معيار تقارن ؟ كل مخلوق هو ناجح وكفؤ وقادر علي التكاثر في بيئته. ولكل مخلوق سياسة في بيئته فبعضهم ينتهج سياسة الfuccundity او زيادة العدد بشكل كبير مثل السماك ، وبعضها مثل الثدييات يتخذ سياسة ولادة عدد محدود من الصغار مع التركيز علي اعناية بهم.
اقتباس:فالبكتيريا مثلا (و التي هي ابسط اشكال الحياة الخلوية) تتكاثر باعداد هائلة وتستوطن كل مكان ومازالت و لا حاجة لها اساسا لتطور اليات معقدة للتكاثر و هضم الطعام و الخ فقط لكي تخسر ميزة النجاح تلك و تقل كفاءتها و تكاثرها ..كلام فارغ برضه...
اقتباس:بقاء ووجود كامل التشكيلات و التنوعات للحياة كما هي, فبينما هناك مخلوقات تطورت عبر مليارات السنوات, نجد ان اغلب اسلافها ما زالت بيننا حية ترزق و كأنها كانت تعيش على كوكب اخر و لم تجد هناك اي داع لكي تتطور و رأت انه كفاية عليها كدة (لمليارات السنوات!)...هذا سوء فهم شائع بين المتدينين الذين لا يعرفون نظرية التطور وينقدون شئاً اخر غيرها.
ما يتطور هو النوعSpecies وليس الفرد individual.
كل نوع يعيش في بيئة خاصة به يسميها العلماء Econiche اي فراغ يصلح للعيش فيه من البيئة ، ففيه غذاء وغيره من مسببات الحياة التي تجعل استمرار النوع ممكناً.
اذا ظهرت مجموعه من الافراد الطافرين الذين يستطيعون الاستفادة من الايكونيش بشكل افضل من الحالية فانها تختفي لمصلحة الطافرة.
اما اذا كان الايكونيش اوسع من يستطيع نوع واحد من ان يسيطر عليه( أو اذا كانت الطفرة تنقل النوع الجديد الي ايكونيش اخر) فسيوءدي هذا لان يعيش فيه النوعان معاً الطافر والقديم وهذا ما يحدث في الطبيعة!
لايوجد سبب منطقي يحتم علي "جميع الافراد" في البيئة ان ينتقلوا "كلهم" للخطوة التطورية القادمة علي طريقة دجيكل ومستر هايد.
فكل فرد حر في ان يعيش ويتطور مادام وجدت له ايكونيش مناسبة.
اقتباس:الثغرات Gaps الاحفورية الهائلة الناقصة لدينا. فنحن نجد احافير لمخلوقات معينة, و في الطبقات الاجدد مخلوقات اخرى اكثر تطورا, و لكن لم يحدث ابدا ان وجدنا مخلوقات انتقالية transitional بين الاثنين.. فقط قفزات و نطات , و ليس انتقال تدريجي كما في الافتراض الاساسي و المحوري لنظرية التطور...لم يحدث ابداً ان وجد العلماء احفورة لا تتفق مع نظرية التطور ، فلم يحدث ان وجدت احفورة لديناصور في العصر الكامبري مثلاً..
وهناك سجلات احفورية كاملة ، مثلاً ذاك المختص بتتطور الحصان.
ثم من قال انه لايوجد احافير لكائنات transitinal? هل سمعت عن الاسماك المفصلية التي تطورت منها المخلوق البري الاول؟
واحافير الهمنويد هذه الاكثر تقرداً من اي انسان واكثر انسانية من اي قرد ، ماذا تسميها؟ هناك احفورة وجدت في الفيوم بمصر لحوت بساقين اماميين فماذا تسميه؟
اقتباس: اخيرا فانا اتفهم تمسك العلماء بتلك النظرية رغم تشكيكهم الضمني بها و ذلك لضرورات المنهج العلمي و البحوث المستمرة, الا ذلك لا يعني خلوها من الثغرات و النقائص و لا يستبعد كذلك امكانية ان تكون خاطئة....الخطوط الاساسية تم الاتفاق عليها وصارت مسلمات ينبني عليها الحديث في الاحياء ، ولا تبدو ان هناك اي اشارات تدل علي انعدام التماسك فيها ، فهي نظرية علمية ناضجة مثلها مثل نظرية الجاذبية ، ولايوجد من يرفضها علي اساس علمي ، فكل من يرفضونها يرفضونها علي اسس دينية .
تحية
أسئلة حول نظرية التطور - أبو عاصم - 09-23-2005
العجيب أن الشباب هنا يقولون قال العلماء وقال العلماء وفي كثير من الأحيان لا يشار إلى هؤلاء العلماء أو إلى الموقع الذي أخذ منه قول هؤلاء العلماء.... هذه واحدة
وأما الثانية فهي ما أدراني بصدق هؤلاء العلماء، وما أدراكم يا شباب أن الأرض قد وجدت قبل ملايين السنين؟؟ قال أحافير قال!!!!
وما أدراني أن هذه الأحافير هي حقيقية وليست مصنعة ....
ما يدريك أن هذا العالم قد صدق!!!
ما يدريك أن هناك كوكبا اسمه زحل؟؟؟
هل ارتقيت ظهره، أم صعدت على رأسه؟؟؟!!!
أليس من المحتمل أن تكون صورا مفبركة لا أساس لها....
أممممممممممممممممممممم
أنا بصراحة لم أقف على ظهره لأقول إنه موجود.....
ولا أدري أيفكر بعقل حتى يقول عن نفسه إنه موجود.....
أنا أفكر إذا أنا موجود....
أنا أعض إذا أنا حي.....
لكن هل عض زحل أحدا منكم حتى نقول إنه موجود؟؟؟
إذا لم ألمسه وأشمه وأنام فوق ظهره فليس بموجود....
أليس هذا من أساسيات اللادينيين الباحثين عن الحقيقة المشاهدة بأم العين؟؟؟؟
وعليه فأنا أطرح التساؤل هذا أمامكم وأرجو الإجابة عليه رجاء ....
كيف يكون الحوت برجلين موجودا ولم أره يتحرك أنا أمام عيني ولم ألمسه أو أشمه أو أعضه!!!
شلون يعني...
هو كلام وبس.....
دعكم من هذا الكلام فلا حوت برجلين ولا بيدين ... ولا في زحل ولا في مشتري....
قال مشتري قال...
سلم لي على كل بائع ومشتري....
بصراحة يا جماعة ما يدرينا أن هناك رجلا كان اسمه فرويد أو أنشتاين؟؟؟؟
يعني هو مجرد كلام ناس وقليل من الصور...
البوذيون يقولون إن بوذا هو الإله ويقولون إنهم شاهدوه بأم العين وله تماثيل في اليابان والصين والهند حتى هذا اليوم فهل تؤمنون بألهويته؟؟!!
آمنوا به يا لا دينيين فهو مشاهد وملموس....
لكن بصراحة هل يمكن قرصه أو عضه ... بصراحة لا أدري .....
لما نروح الصين نجرب.....
أسئلة حول نظرية التطور - أبو خليل - 09-23-2005
اقتباس:ببساطة كلام فارغ
اولا اود ان اهنئك على ازالة لقب "دكتور" من اسمك..
و انا عموما كنت اود ان اتقدم باقتراح من الادارة لمنع ظاهرة "الدكترة" من النادي و ما تنتجه من درع وهمي من الاستعلائية يفرض على المحاور بطريقة غير مباشرة, قد و قد لا تكون صحيحة او مبررة...
ما علينا..
عموما سأتناول مداخلتك نقطة نقطة حالما يسعفني الوقت..
و لكن كبداية, سأبقى مع بعض الخطوط العريضة:
لا مشكلة لي مع نظرية التطور من منطلق ديني, و الرجاء عدم اقحام الدين في الموضوع كلما تعرضت نظرية التطور للنقد.. و قد سبق و قلت لا يهمني طرح بديل لها و لكن هدا لا يمنع حقي في نقدها و يحق لي ان ادخل في الحوار حولها...
و حتى لو تم اثبات صحة نظرية التطور لتغدو شانها شأن باقي النظريات العلمية الاخرى (التي تسبقها باشواط بعيدة جدا) فهي لن تتعارض مع الدين الاسلامي, و لا تتناقض مع مفهوم الالوهية و لا اسس التفسير الاسلامي للخلق... و اكرر بان اول من قال بتطور الانواع هم اخوان الصفا...
مشكلتي مع نظرية داروين هي فقط مع مبدأ دور"الصدفة" كدافع للتطور, و انا اعتقد و بقوة بان الامر يتعدى ذلك..و هناك العديد من العلماء ممن يقرون بذلك و اقتبس هنا قولا لببيير غلاسييه (الرئيس الاسبق لاكاديمية العلوم الفرنسية و هو يقر بعدم قدرة النظرية الدارونية على تفسير نشأة الحياة.. و يقول في هدا الصدد: "الصدفة جعلت من نفسها الها يعبد تحت غطاء الالحاد"..
تحياتي
أسئلة حول نظرية التطور - إبراهيم - 09-23-2005
اقتباس:و الرجاء عدم اقحام الدين في الموضوع كلما تعرضت نظرية التطور للنقد..
بالضبط، هكذا يكون الكلام. :9: أعجبتني هذه العبارة كثيرا.
حدوث التطور بهذا الشكل المنظم و الصنع المبدع و الدقة في سرعة حركة الإلكترونات و البروتونات المنتظمة في الذرة الواحدة، علام يدل؟!
طبعا يدل على أن كل هذا أبدع صنعه الله و ليس آخر وحده.
ليت الإنسان الآن يصنع عين و يزرعها ليعيد البصر لإنسان آخر... ما الإنسان فعلا إلا نفخة و تراب!
أسئلة حول نظرية التطور - أبو خليل - 09-30-2005
اقتباس:--------------------------------------------------------------------------------
الثغرات Gaps الاحفورية الهائلة الناقصة لدينا. فنحن نجد احافير لمخلوقات معينة, و في الطبقات الاجدد مخلوقات اخرى اكثر تطورا, و لكن لم يحدث ابدا ان وجدنا مخلوقات انتقالية transitional بين الاثنين.. فقط قفزات و نطات , و ليس انتقال تدريجي كما في الافتراض الاساسي و المحوري لنظرية التطور...
--------------------------------------------------------------------------------
لم يحدث ابداً ان وجد العلماء احفورة لا تتفق مع نظرية التطور ، فلم يحدث ان وجدت احفورة لديناصور في العصر الكامبري مثلاً..
وهناك سجلات احفورية كاملة ، مثلاً ذاك المختص بتتطور الحصان.
ثم من قال انه لايوجد احافير لكائنات transitinal? هل سمعت عن الاسماك المفصلية التي تطورت منها المخلوق البري الاول؟
واحافير الهمنويد هذه الاكثر تقرداً من اي انسان واكثر انسانية من اي قرد ، ماذا تسميها؟ هناك احفورة وجدت في الفيوم بمصر لحوت بساقين اماميين فماذا تسميه؟
سأبدأ بهذه النقطة الان, ثم اتابع باقي النقاط...
اذا كان عندنا الرقم 1 و تطور الى 2 ثم 3 الخ وصولا الى الرقم 10 الحالي... فاننا و اعتمادا على السجل (الاحفوري في حالة الحياة) نتوقع ان نجد طيفا متواصلا من الارقام (اي 1 و 2 و 3 و 4 و 5 و 6 و 7 الخ... و هذه العينات عدديا يجب ان تكون اكثر توفرا في الاحافير من المخلوقات الاساسية التي ابتدأت منها...
فعليه فان الدب عندما يتطور الى حوت لن يفعل ذلك فورا بل سيمر بمئات المراحل الانتقالية قبلا و هذه المراحل الانتقالية (التي هي عبارة عن مخلوقات حية كاملة لا بد ان تكون احفوراتها متوفرة بكثرة اكبر بكثير من احفورات الدببة و الحيتان و بعض الاشكال الانتقالية النادرة التي غالبا ما تفسر بشكل خاطئ و يتم اكتشاف انها فصائل مستقلة بعضها ما زال موجودا بيننا...!!
و عليه فانني ما زلت عند رأيي بان هناك ثغرات هائلة في السجل الاحفوري على عكس ما يتوجب حدوثه عند الاخذ بنظرية التطور...
امر اخر اود ان اشير اليه (و ذلك خطر ببالي للتو) و هو لو ان الانتقال التدريجي المتلاحق كان ليحدث لما خطوطا فاصلة بين اشكال الحياة المتنوعة .. ولكان هناك صعوبة في تصيف الحياة الى ممالك و فصائل...
فكنا لنرى مثلا حيوانات تستخدم التمثيل الضوئي و لم تتخل عنه ... او نرى نباتات احتفظت بخاصية التنقل و الحركة...
اي بكلام اخر لرأينا طيفا متواصلا continuous spectrum من الاشكال لا يوجد بينها فواصل مححدة بل العديد من الاشكال الانتقالية التي ستعيش جنبا الى جنب مع الاشكال التي نعرفها....
تحياتي للجميع
أسئلة حول نظرية التطور - اسحق - 09-30-2005
الزملاء الاعزاء
لم أفهم من كل ما قيل هل تم العثور على الحلقة المفقودة أم لا .
تحياتى
أسئلة حول نظرية التطور - ATmaCA - 09-30-2005
توجه 11 من أولياء أمور طلبة أمريكيين الى المحاكم لحماية حق تدريس قانون التطور في المدارس.
وتطالب لجنة مدارس منطقة دوفر في ولاية بنسيلفانيا مدرسي العلوم ان يخبروا طلابهم أن نظرية التطور هي "مجرد نظرية غير مثبتة".
ويطلب من المدرسين القول ان نظرية "التصميم الذكي" التي تقول بامكانية ان يكون "كائن ذكي" قد خلق الحياة على الأرض هي بديل ممكن لنظرية التطور.
ويقول أولياء الأمور ان هذا "اعتقاد ديني لا ينبغي تدريسه"، :lol: ويضيفون ان ادخاله في المناهج المدرسية يشكل انتهاكا لمبدأ فصل الدين عن الدولة الذي يقول به الدستور.
________
ووفقا لاستطلاع أجرته سي بي اس قبل سنة فان 65% من الأمريكيين يريديون أن يجري تدريس "التصميم الذكي" جنبا الى جنب مع نظرية التطور، بنما 37% يريدون تدريسها بدلا من نظرية التطور.
ويعتقد 55% ان الله خلق الكائنات بالشكل الذي نعرفها به حاليا.