+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: الانجيليين (/showthread.php?tid=2526)
الانجيليين - السرياني - 11-06-2008
Array
شكرا السرياني على التوضيح
ممكن ملخص عن المجئ الثاني للمسيح من وجهة نظركم كانجيليين
او كتاب او موقع عن الموضوع لو مكنتش فاضي
[/quote]
المعتقد الانجيلي العام بخصوص مجيء المسيح ومايسبقه من علامات تجده في كتاب اللاهوت النظامي
http://www.answering-islam.org/Arabic/Book.../chapter48.html
أما الكنائس الانجيلية الحرة فتذهب في تفاسيرها لنبوات الكتاب المقدس الى ابعد من اللاهوت النظامي وتتحدث في التفاصيل ، ولاسيما رجوع اسرائيل وبناء الهيكل استنادا على تسالونيكي الثانية 2 : 3 الى 12 و رؤيا 11 : 1 و2 واصحاح 13 ودانيال 9 : 27 ومتى 24 : 15 وزكريا 6 : 12 الى 13 وحجي 2 : 9
يوجد كتاب قديم شوي اسمه " صدى النبوات " ل حليم ابراهيم ارسناوي .. وكتاب آخر حديث اسمه " ثم يأتي المنتهى " في هذه الكتب وغيرها تتجلى عقيدة الكنائس الانجيلية الحرة بخصوص مجيء المسيح .. ان وجدتها ع النت سوف اضع الرابط
تحياتي
الانجيليين - alpharomio - 11-06-2008
\ عندي الكتاب الاول ...جيمس انس ومنيس عبد النور على ما اتذكر ...قرأت منه بعض المواضيع
وفي انتظار ما تجده من الكتب وانا سأبحث وان وجدت شيئا سأضعه لكم هنا
الانجيليين - ABDELMESSIH67 - 11-06-2008
أهلا الفاروميو
الاخوة فادي و السرياني عرضا بأختصار وجهة النظر الانجيلية حول بعض العقائد مثل بناء الهيكل في أورشليم و الملك الالفي
و المجئ الثاني و سأعرض بعض وجهات النظر المعارضة لهذا الرأي أو بمعنى آخر التي تفسر الآيات بطريقة روحية ليكتمل الموضوع
للقارئ الكريم .
هيكل الله الآن هو في السماء و ليس في أورشليم أو روما أو غيرها و هو ما نراه في سفر الرؤيا
رؤيا 11 : 19وَانْفَتَحَ هَيْكَلُ اللهِ فِي السَّمَاءِ، وَظَهَرَ تَابُوتُ عَهْدِهِ فِي هَيْكَلِهِ، وَحَدَثَتْ بُرُوقٌ وَأَصْوَاتٌ وَرُعُودٌ وَزَلْزَلَةٌ وَبَرَدٌ عَظِيمٌ.
هيكل الله الذي سيعود اليه السيد المسيح هو الكنيسة أو مجموع المؤمنين أما بالنسبة لهيكل أورشليم فقد تم بناءه فعلا و لكن في أورشليم السمائية التي ننتظرها جميعا مع مجئ السيد المسيح فقد قال السيد المسيح أنه سيقيم الهيكل مرة أخرى في الآتي :
يوحنا 2 :18 فَسَأَلَهُ الْيَهُودُ: «أَيَّةَ آيَةٍ تُرِينَا حَتَّى تَفْعَلَ هَذَا؟» 19أَجَابَ يَسُوعُ:[u] «ﭐنْقُضُوا هَذَا الْهَيْكَلَ وَفِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ أُقِيمُهُ». 20فَقَالَ الْيَهُودُ: «فِي سِتٍّ وَأَرْبَعِينَ سَنَةً بُنِيَ هَذَا الْهَيْكَلُ أَفَأَنْتَ فِي ثلاَثَةِ أَيَّامٍ تُقِيمُهُ؟» 21وَأَمَّا هُوَ فَكَانَ يَقُولُ عَنْ هَيْكَلِ جَسَدِهِ. 22فَلَمَّا قَامَ مِنَ الأَمْوَاتِ تَذَكَّرَ تلاَمِيذُهُ أَنَّهُ قَالَ هَذَا فَآمَنُوا بِالْكِتَابِ وَالْكلاَمِ الَّذِي قَالَهُ يَسُوعُ.
و على هذا الايمان فكل المؤمنين بالسيد المسيح و الذين أتحدوا به في الايمان و المعمودية بغض النظر عن شكلها أصبحوا واحد معه في جسده و بالتالي أصبح كل المؤمنين ( الكنيسة ) هيكل الله الذي تم أعادة بناءه و نجد ذلك في التالي :
كورنثوس الاولى 3 : 16أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّكُمْ هَيْكَلُ اللهِ وَرُوحُ اللهِ يَسْكُنُ فِيكُمْ؟ 17إِنْ كَانَ أَحَدٌ يُفْسِدُ هَيْكَلَ اللهِ فَسَيُفْسِدُهُ اللهُ لأَنَّ هَيْكَلَ اللهِ مُقَدَّسٌ الَّذِي أَنْتُمْ هُوَ.
كورنثوس الاولى 6 : 14وَاللَّهُ قَدْ أَقَامَ الرَّبَّ وَسَيُقِيمُنَا نَحْنُ أَيْضاً بِقُوَّتِهِ. 15أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ أَجْسَادَكُمْ هِيَ أَعْضَاءُ الْمَسِيحِ؟ أَفَآخُذُ أَعْضَاءَ الْمَسِيحِ وَأَجْعَلُهَا أَعْضَاءَ زَانِيَةٍ؟ حَاشَا! 16أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنِ الْتَصَقَ بِزَانِيَةٍ هُوَ جَسَدٌ وَاحِدٌ لأَنَّهُ يَقُولُ: «يَكُونُ الِاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً». 17وَأَمَّا مَنِ الْتَصَقَ بِالرَّبِّ فَهُوَ رُوحٌ وَاحِدٌ. 18اُهْرُبُوا مِنَ الزِّنَا. كُلُّ خَطِيَّةٍ يَفْعَلُهَا الإِنْسَانُ هِيَ خَارِجَةٌ عَنِ الْجَسَدِ لَكِنَّ الَّذِي يَزْنِي يُخْطِئُ إِلَى جَسَدِهِ. 19أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ جَسَدَكُمْ هُوَ هَيْكَلٌ لِلرُّوحِ الْقُدُسِ الَّذِي فِيكُمُ الَّذِي لَكُمْ مِنَ اللهِ وَأَنَّكُمْ لَسْتُمْ لأَنْفُسِكُمْ؟
و لهذا فرأيي الشخصي أن الآيات التي تتكلم عن الارتداد الذي سيحدث في آخر الازمنة و جلوس الاثيم ابن الهلاك في هيكل الله معناها أن شخص معين و قد تكون فلسفة أرضية ابتدعها هذا الشخص ستحل في قلب و عقل كل مؤمن و كأنه آله فتسيطر على الكنيسة و المؤمنين , و لو سمحت لا تقل لي بولس الرسول لان الحديث هنا عن أحداث ستحصل في نهاية العالم .
السيد المسيح سيأتي بغتة الى هيكله أي سيرجع السيد المسيح مرة ثانية لهيكله أو بمعنى آخر المؤمنين به و رجوعه سيكون مفاجئ .
أما عن الملك الالفي فالكتاب يقول : الف سنة عند الرب كيوم و يوم كالف سنة و بالتالي فالملك الالفي قد بدأ فعلا مع قيامة السيد المسيح لان حقيقته كابن الله ظهرت جليا بالقيامة و بدأ التبشير بخلاصه في العالم و تأسست الكنيسة و بدأ هيكله ( المؤمنين به ) في الانتشار بالعالم كله .
هذا و اللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللللله و مسيحه أعلم
عبد المسيح
الانجيليين - السرياني - 11-06-2008
عزيزي عبد المسيح
بلاشك الكتاب يتحدث عن هيكل سماوي وهيكل ارضي مصنوع من اجساد تقدست ليسكن روح السيد فيها .. لكن لايغرب عنا انه يتحدث ايضا عن هيكل حجري ..
وعليه لايمكننا بسهولة الفصل في هذا الموضوع وتحديد الهيكل الذي يأتي اليه المسيح اخر الازمنة ..
تقول :
Arrayهيكل الله الذي سيعود اليه السيد المسيح هو الكنيسة أو مجموع المؤمنين [/quote]
اقول : المسيح موجود دوما وابدا وسط الكنيسة ولايحتاج الامر الى حدث زمني يجعل من حضوره معنا امر واقعا اذ اننا الان نعيشه ونختبره ..
وان كنا لانؤمن بعودته الى هيكل حجري بالمعنى الحرفي ، لماذا لانؤمن ان هنالك بقية باقية من شعب الرب القديم تعود بقلبها للرب فتبني هيكلا روحيا ؟ اليس هذا مايقوله رسولنا الحبيب بولس ؟
ثم هنالك مشاكل تعترض سبيل من يقول بالهيكل الروحي ، اي اجساد المؤمنين ، اذ ان الكتاب يتحدث عن أثيم مستعلي سيسكن الهيكل قبيل عودة الرب ..
على كل حال لست من المهتمين بتفاصيل الاحداث قبيل عودة المسيح .. مايهمني العيش بأمانة اخدم سيدي واخوتي منتظرا عودته ..
تحياتي
الانجيليين - العلماني - 11-06-2008
"الإنجيليين"؟!!!
الإسم لوحده يكون مرفوعاً ما لم يسبقه ناصب أو خافض أو جازم. لذلك نقول: "الإنجيليون" وليس "الإنجيليين".
الانجيليين - alpharomio - 11-07-2008
العلماني : شكرا عندك حق وحاول الدخول معنا بالمناقشة افضل
السرياني : سؤال
القدس تحت حكم المسيحيين منذ القرن الثالث حتى الفتح الاسلامي لو اردتم بناء هيكل اليهود لبنيتموه !!!
في معاهدة القدس مع عمر بن الخطاب اشترطوا عليه شرطا عجيبا وهو "الا يساكنهم فيها يهودي" ... !!
واحتل الصليبون القدس لفترة طويلة كانت لهم وحدهم بعد ابادة من بها لمدة حوالى قرنين من الزمن 200 سنة !
لم يهتموا طوال هذه المدة الا بتربية الخنازير بهذه المنطقة للتحقير سواء من اليهود او من المسلمين ... فلماذا تذكره مارتن لوثر فجأة بعد فترات من اضطهاد اليهود بأوربا سواء من الارثوذوكس او من الكاثوليك ؟! اليس عجيبا ؟!
مجرد سؤال
الانجيليين - السرياني - 11-07-2008
الفاروميو
اسألتك غريبة ..
المجيء له علامات تسبقه وليس للبشر سلطان في استباق الحوادث وتغيير الازمنة ..
تحياتي
الانجيليين - alpharomio - 11-07-2008
لماذا غريبة ؟
كان اليهود مضطهدون وفجأة جاء شخص ما وغير فكر المسيحيين واصبحوا ابناء الله مرة اخرى وشعب الله المختار وهيكلهم يجب ان يبنى لكي يعود مسيح المسيحيين !
ومع انتشار البروتستانتيه وسيطرتها على اكبر دولة بالعالم اصبح اليهود على قمة العالم بجانب الانجيليين احبابهم !
اليس غريبا الامر كله ويبدو في مصلحة اليهود اكثر منه اصلاحا للكنائس التقليدية والمنهج المسيحي ؟!
لماذا تغيير الفكر المسيحي في هذا الاتجاه في هذا الوقت بالذات ؟
هل الامور تسير هكذا ام ينبغي ان نفكر في نظرية المؤامرة قليلا
ما رأيكم؟
الانجيليين - السرياني - 11-07-2008
Arrayكان اليهود مضطهدون وفجأة جاء شخص ما وغير فكر المسيحيين واصبحوا ابناء الله مرة اخرى[/quote]
من الخطأ الاعتقاد بهذا ، فالله لم يرفض شعبه للابد .. وهذا حق كتابي تغاضى عنه البعض ..
Arrayومع انتشار البروتستانتيه وسيطرتها على اكبر دولة بالعالم اصبح اليهود على قمة العالم بجانب الانجيليين احبابهم ![/quote]
ليس البروتستانت ولامارتن لوثر ياعزيزي ، بل الانجيليين الاحرار الذين انثبقوا عن الكنيسة اللوثرية .. انت تخلط ..
كما وليس جميع الانجيليين الاحرار تطرفوا في نظرتهم لنبوات الكتاب المقدس المختصة باسرائيل ..
Arrayهل الامور تسير هكذا ام ينبغي ان نفكر في نظرية المؤامرة قليلا[/quote]
لامانع من التفكير بهذا .. مؤامرة صهيونية للتسلط على العالم واخضاعه .. ويشترك في هذه اللعبة المنظمة الماسونية التي تحكم قبضتها على امريكا واوربا فتسير الجميع في مخطط جهنمي ..
بمؤامرة ام بغيرها .. العالم يسارع نحو نهايته .. بهيكل حجري ام بدونه المسيح قادم ثانية ..
الانجيليين - alpharomio - 11-08-2008
اهلا السرياني
شكرا لتوضيحك ولكن انا دائما اطرح افكار واحاول ان يناقشها معي غيري لا ان يرفضها بدون مناقشة ... كلامك فيه نظر خصوصا بالنسبة لشعب اسرائيل الذي ارى ان العهد القديم قال بالفعل انهم سيستبدلوا بغيرهم بل واستدل المسيح بهذا كنبوؤة حينما قال بوضوح
Mt:21:43ى لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم ويعطى لأمة تعمل اثماره. (SVD)
بغض النظر الان عن كون هذه الامة هي المسيحيين كما تقولوا او كما نقول نحن انها نبوؤة لامتنا والنص بيننا ...لكن عامة النتيجة واحدة وهي خطأ ما تعتقده جزما !
وفي العهد القديم من هذه النصوص كثير وفي الجديد اكثر فاستغرب جدا عدم ملاحظتك لهذا النص وما هو مثله من الاقوال القاطعة !!
اما بالنسبة للمؤامرة لم ادري اانت مع نظرية المؤامرة ام ضدها ..لا ادري ...ولكنك لاحظت انني المح ان مارتن لوثر هو احد اطراف المؤامرة ويكفي قوله "" مارتن لوثر" في كتابه "المسيح ولد يهوديا"
"اليهود هم أبناء الرب ونحن الضيوف الغرباء ...وعلينا أن نرضى بأن نكون كالكلاب التي تأكل مما يتساقط من فتات مائدة أسيادها, تماما" كالمرأة الكنعانية". *
هل هذا فكر مسيحي سوي بأستغلال حادثة وصف المسيح لغير اليهود بالكلاب ان يكون جميع البشر كلاب لليهود ؟!!
هل هذا منطقي وترضى به ويرضى به جميع الانجيليين ؟
ثم دعني فكرة طرحها احد الانجيليين عن عودة الاسرائليين من الشتات واغتصاب ارض الفلسطينين ... انه شئ كريه يتفق الجميع على ذلك مسيحيين وملاحدة ومسلمين
لكن الانجيليين رغم ذلك يعتبرونه امرا جيدا ينذر عن قرب مجئ الرب بعد بناء الهيكل وبالتالي فانهم ساعدوا على ذلك منذ وعد بلفور الى ولاء اميركا المطلق لاسرائيل بسبب الضغط الشعبي الانجيلي !
دعنا نتصور الامر بصورة اخرى ..مصلحة العالم الان ان تقوم اسرائيل وتضطهد الفلسطينين مرة اخرى كما امر الرب ويقيموا هيكل الرب لكي يعود المسيح حسب الاعتقاد الانجيلي ولذلك فإن لم يساعدوا حتى فإنهم يسكتووا على ما يحدث كما نرى الان.... وكذلك كان سابقا مصلحة للجميع ان يموت الاله الابن على الصليب مطلقا صيحاته ليفدي البشرية ...
هذه مصلحة راجحة وهذه مصلحة راجحة ... فلماذا ندين يهوذا الاسخريوطي اذا مادام الانجيليين يفعلون مثله ؟
مجرد سؤال فقط !