+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اوصاف المراه في الاسلام (/showthread.php?tid=25966)
اوصاف المراه في الاسلام - أنا مسلم - 08-18-2005
[MODERATOREDIT]بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسى عبده ورسوله
أما بعد:
:lol2:
عزيزى روميو يقال فى الأمثال (من تدخل فيما لايعنية سمع مالايرضيه)
لاتقحم نفس فى أمور لادخل لك بها أنا أتحدث مع صوفيا وليس معك فلماذا نصبت نفسك قاضيا عنها
:nocomment:[/MODERATOREDIT]
اوصاف المراه في الاسلام - ضيف - 08-18-2005
[quote] Logikal كتب/كتبت
[SIZE=6] يا ليت المسلمين يحددون موقفهم بالضبط من الاحاديث. اذا اعجبهم حديث نبوي، تراهم يتغنون به ليل نهار و يتحفوننا بحكمته، و اذا اخجلهم حديث اخر، تراهم يقولون، "القران هو المصدر الاكيد و لا علاقة لنا بالمصادر الاخرى." يعني اما ان تتبنوا الاحاديث الصحيحة بالكامل، او تنبذوها كلها.
يا عيني عليك يا Logikal كلمة في الصميم .. :lol:
اوصاف المراه في الاسلام - طريف سردست - 08-18-2005
الاخوة المتحاورين
ان موضوع المرأة وحقوقها في العالم العربي موضوع حيوي. والنقاش فيه لايجب ان يجري من منطلق "التسابق والتناطح" الديني وانما من حقائق وحاجات الواقع الراهن، خصوصا ان رجال الدين المسيحي، مهما كانت نظرتهم لهذه القضية، لاقدرة لهم على فرضها على ارض الواقع بالقوة، الامر الذي لايمكن قوله عن رجال الدين المسلمين. من هنا المسؤولية الشخصية لرجال الفكر الاسلامي.
ان النقاط التي اثارها الاخ رياض، تملك مصداقية على ارض الواقع اليوم، بغض النظر عن المحاولات اجارية لتبريرها وتجميلها.
كما ان المقال المقدم من الاخ القائد لايحوي على اكثر من الفاظ جميلة لاقيمة فعلية لها، بالمقارنة مع الاعباء الفعلية المطلوب من المرأة تحملها، مقابل ثرثرة فارغة لاغير
هذا الامر بالذات يجعل ممثلي الفكر الديني في حال دفاع دائم عن النفس، لمعرفتهم بضعف مواقعهم، ولرغبتهم بتحسينها عن طريق "طلاء" لغوي فارغ لااكثر
اوصاف المراه في الاسلام - ضيف - 08-18-2005
اقتباس: طريف سردست كتب/كتبتكلام جوهري جدا ، ولكن للاسف الاخوه الاسلام لا يجدون وسيلة للهرب من حقيقة تحقير الاسلام للمراه واعتبارها احقر انسانه بل اعتبرها مجرد حيوانيه لا اكثر ، الا اقتحام باب الكتاب المقدس مختارين ايات لا يعرفون عما تتكلم اصلا محاولين محاولة فاشلة الى الابد في اثبات ان الكتاب المقدس كتاب حقر المراه ، وقد وضحت في الرد السابق وضع وعظمة المراه في المسيحية وحفظها لحقوها واعتبارها انسانه من لمحم ودم وليس مجرد مخلوقة للممارسة البهيمية ، ولنراجع معا بعض النقاط عن تحقير المراه في الاسلام :
الاخوة المتحاورين
ان موضوع المرأة وحقوقها في العالم العربي موضوع حيوي. والنقاش فيه لايجب ان يجري من منطلق "التسابق والتناطح" الديني
تعالوا نشوف كيف كرم الاسلام المرأة :
اولآ - سمح الاسلام للرجل ان يتزوج عليها كأنها فردة حزاء حينما يهلك يلقى فى الزبالة
ثانيأ - ماذا قال نبى الاسلام عن المرأة :
-النسأء ناقصات عقل ودين وهم اكثر اهل النار
حدثنا سعيد بن أبي مريم قال أخبرنا محمد بن جعفر قال أخبرني زيد هو ابن أسلم عن عياض بن عبد الله عن أبي سعيد الخدري قال
خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم في أضحى أو فطر إلى المصلى فمر على النساء فقال يا معشر النساء تصدقن فإني أريتكن أكثر أهل النار فقلن وبم يا رسول الله قال تكثرن اللعن وتكفرن العشير ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم من إحداكن قلن وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله قال أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل قلن بلى قال فذلك من نقصان عقلها أليس إذا حاضت لم تصل ولم تصم قلن بلى قال فذلك من نقصان دينها
http://hadith.al-islam.com/Display/...p?Doc=0&Rec=509
- المرأة شؤم يا لها من مكرمة حقيقية
حدثنا إسماعيل قال حدثني مالك عن ابن شهاب عن حمزة وسالم ابني عبد الله بن عمر عن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال الشؤم في المرأة والدار والفرس
http://hadith.al-islam.com/Display/...?Doc=0&Rec=7589
http://hadith.al-islam.com/Display/...?Doc=0&Rec=7590
http://hadith.al-islam.com/Display/...?Doc=0&Rec=7591
- المرأة فتنة
حدثنا آدم حدثنا شعبة عن سليمان التيمي قال سمعت أبا عثمان النهدي عن أسامة بن زيد رضي الله عنهما
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء
http://hadith.al-islam.com/Display/...?Doc=0&Rec=7592
- المراة كالضلع الاعوج
حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ حَدَّثَنِي مَالِكٌ عَنْ أَبِي الزِّنَادِ عَنْ الْأَعْرَجِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ الْمَرْأَةُ كَالضِّلَعِ إِنْ أَقَمْتَهَا كَسَرْتَهَا وَإِنْ اسْتَمْتَعْتَ بِهَا اسْتَمْتَعْتَ بِهَا وَفِيهَا عِوَجٌ
http://hadith.al-islam.com/Display/...?Doc=0&Rec=7733
واللى نفسى اعرفة ان حواء خلقت من ضلع ادم ومكنش صلع ادم اعوج ولا حاجة كان راجل زى الفل وربنا خلقة على اكمل وجة ، والا هو الامر تحقير المراه وبس ؟
ذكر الطلاق في القرآن في ثلاث سور مدنية هي البقرة والطلاق والأحزاب وكان الخطاب القرآني موجه للرجال وهو ينفي حق المرأة فيه
يأيها النبي إذا طلقتم النساء فطلقوهن لعدتهن(الطلاق1:65)
إذا طلقتم النساء فبلغن آجالهن فامسكوهن بمعروف أو سرحوهن بمعروف (البقرة231:2-232 ,236 ,237)
لا جناح عليكم إذا طلقتم النساء ما لم تمسوهن أو تفرضوا لهن فريضة(البقرة236:2) (الاحزاب49:33)
فإن طلقها فلا تحل له حتى تنكح زوجا غيره فان طلقها(الثاني) فلا جناح عليهما أن يتراجعا (البقرة230:2)
من كل ما تقدم من الآيات القرانيه فالطلاق من حق الرجل فقط أما الآية الأخيرة ففيها العجب وهى عندما يطلق الرجل امرأته ثلاث مرات لا ترجع له إلا بعد أن تنكح رجلا غيره (التجحيش أو المحلل)؛ قالوا لكي يتأدب الرجل فلا يطلق زوجته فماذا عن شعور المرأة الطاهرة العفيفة الشفافة المحبة لزوجها وأولادها التي لا ترجع لزوجها وأولادها إلا بعد أن تنكح رجلا آخر والذي ربما لا يطلقها ارايتم تحقيرا اكثر من هذا ؟
واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فامسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا (النساء15:4)
واللذان يأتيانها منكم(الرجال) فأذوهما فإن تابا وأصلحا فاعرضوا عنهما إن الله كان توابا رحيما(النساء16:4)
ما هي الفاحشة التي يعنيها القران هنا ؟ يقول البعض الزنى نقول جاءت في سورة النور الحديث عن عقوبة الزنى واضحة كلمة الزاني والزانية تلك السورة التي نزلت بعد واقعة عائشة زوجة محمد وصفوان ابن المعطل أما هنا فكلمة اللاتي تستخدم لجمع المؤنث ثم لم يذكر عقوبة للرجل في نفس الآية وما يزيد الأمر وضوحا الآية التي تليها وهى تتحدث عن الفاحشة التي يأتيها اثنان من الرجال فالمعنى الأقرب هو ممارسة الجنس مع نفس النوع أي الشذوذ لكن الغريب هنا أن الحكم على الرجال بالأذى ربما بالقول فلم يحدد حجم الأذى ونوعه أما إذا كانت المرأة على الطرف الآخر فالحبس في البيوت إلى أن يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلا وهى كلمة مطاطة غامضة لا نجد لها معنى لكن الأغرب والأعجب أن الله يتقبل توبة الرجال(فان تابا للرجال) ولا يقبل للمرأة توبة.
الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم ...واللاتي تخافون(مجرد خوف) نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فإن أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا (النساء34:4)
وإن امرأة خافت من بعلها نشوزا أو إعراضا فلا جناح عليهما أن يصلحا والصلح خير (النساء128:4)
وهنا يتضح لنا إذا خاف الرجل نشوز زوجته يعظها ثم يهجرها في المضجع ويضربها وهنا الترتيب تصاعدي فالعظة تكون بالكلمة وتركها في المضجع يؤلمها بالحرمان من إشباع غريزتها ثم ضربها إيلاما نفسيا وجسديا فلا يقبل أن يدعي البعض أن ضربها ضرب غير موجع أو ضربها بريشة نعام فالآية لا تحتمل ؛ حتى و إن فالضرب في حد ذاته امتهان لكرامتها أما إذا خافت المرأة نشوز الرجل فعليها بالسعي إلى الصلح والتنازل إلى الحد الذي يرضي الزوج عنها فالصلح خير فلا عظة ولا هجر في مضجع ولا ضرب .
سنستعرض موقف القران من المرأة الحرة والمرأة العبدة أو الأسيرة أو ملك اليمين .
من لم يستطع منكم طولا أن ينكح المحصنات المؤمنات(أي المرأة الحرة وهذا الاختيار الصعب الذي ربما لا يقدر عليه المسلم) فمن ما ملكت إيمانكم من فتياتكم المؤمنات(هذا البديل الأسهل على المسلم وهن الأسرى والعبيد وملك اليمين) والله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعض فأنكحوهن بإذن أهلهن وآتوهن أجورهن بالمعروف... فإن آتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب (النساء25:4)
نحن هنا أمام نوعين من النساء اللاتي من نصيب المسلم المؤمن المحصنات(الحرائر) وما ملكت إيمانكم(الأسرى والعبيد) لكن هل العلاقة بين المسلم المؤمن والفتيات المؤمنات العبيد ملك اليمين زواج أم لا؟ ما الفارق بينهن وبين المحصنات الحرائر حتى يأخذن نصف العقوبة؟ لكن هل توقف القرآن عند هذا الحد من التمييز بين الحرة والعبدة إلى النصف؟
والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبدا أولئك هم الفاسقون(النور4:24)
إن الذين يرمون المحصنات الغافلات المؤمنات لعنوا في الدنيا والآخرة ولهم عذاب عظيم (النور23:24)
ومن يرتد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا وأولئك أصحاب النار فيها خالدون(البقرة217:2)
هنا لو قذف شخص المحصنات(المرأة الحرة) حتى ولو صدقا ولم يكن معه أربعة شهود يجلد ثمانين جلدة لكن إذا قذف نساء ملك اليمين ولو زورا وبهتانا وكذبا فلا عقوبة فلم يرد في القرآن آية عن سب ملك اليمين أو العبيد والأسرى لكن عقوبة سب الحرائر الكبرى في الآخرة فهي عقوبة الكافر والمرتد ؛ ترى لماذا أغلظ القرآن تلك العقوبة ؟ نعم إنها آيات من سورة النور التي نزلت بعد واقعة عائشة مع صفوان ابن المعطل عندما بات معها ليلة في الصحراء قال فيها العرب والله ما نجى منها وما نجت منه فأغتاظ الوحي وجاء بتلك الآيات الصعبة ؛ لكن ترى هل توقف القرآن عند هذا الحد في التفريق بين امرأة وأخرى؟
وليستعفف الذين لا يجدون نكاحا حتى يغنيهم الله من فضله والذين يبتغون الكتاب مما ملكت إيمانكم(الأسرى والعبيد)…ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء(الزنى)إن أردن تحصينا لتبتغوا عرض الحياة الدنيا ومن يكرههن فان الله من بعد إكراههن غفور رحيم(النور33:24)
هنا ينصح القرآن المسلمين الذين لا يستطيعون الزواج من الحرائر بالعفة بنكاح النساء العبيد والأسرى، ترى أي أنواع العفة تلك؟ كما ينصح القرآن المسلمين المؤمنين بعدم إكراه العبيد والأسرى على البغاء والدعارة ؛ترى في حالة رضاها مسموح؟ وحتى بعد إكراههن على البغاء والدعارة فلا عقوبة بل الله غفور رحيم .
لنا عودة ..
اوصاف المراه في الاسلام - صوفيا - 08-19-2005
اشكرك يا اخ رياض على مداخلتك الوافية حول تكريم المرأة في المسيحية .. لا اختلف معك في ضرورة الشهادة للحق وحده دون مجاملة و لا مواربة .. و ان كنت اختلف معك احيانآ في الاسلوب .. و انا بالفعل كنت اقوم بتجهيز مداخلة تفصيلية و بالادلة حول المرأة في الكتاب المقدس للرد على الزميل اتماكا .. لكنك سبقتني .. و لينير الرب طريقك ...
اوصاف المراه في الاسلام - صوفيا - 08-19-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
عزيزتى صوفيا بالنسبة إلى التعامل مع المدعو رياض فالأمر قد لايكون وصلك لأنك جديدة فى المنتدى
الزميل انا مسلم ...
نعم و كما اشار الزميل روميو .. مداخلاتي قليلة ( اكتفي بالمتابعة على الاغلب ) .. و السبب في ذلك ان الوضع الحالي لساحة عقائد لا يشجع كثيرآ على المشاركة فيها .. لكنني لا اعتبر نفسي عضوة جديدة .. فأنا اتابع المنتدى منذ مدة و قبل تسجيلي بشكل رسمي .. و لو كانت المسألة مجرد عدد مداخلات فأستطيع ان اضع لك يوميآ 30 مداخلة فارغة المتن او المضمون ...
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
ولكن المسلمين أجمعوا على عدم التعامل معه نظرا لأنه كان فى بادئ الأمر سباب بذئ اللسان قبل ان يتوب على يد الإدارة ثم بعد ذلك يرجع إلى السبب الرئيسى وهو غياب المنطق والعقل عنده فلو رد عليه أحد فى مقالتة لن يجادله ولكن كل ماسيفعله هو قص صفحة من اى موقع ضد الإسلام وينسخها هنا وقد بح صوت المسلمين من هذا التصرف إلا انه وإن دل دل على مبدأ خذوهم بالصوت وهذا يدل طبعا على ضعف الموقف
وخلاصه قولى:
1-لن يرد لى أى شخص يسب أو يقذف
2-لن يرد على أى شخص لايحاور ولكن يقص ويلصق فقط بدون عقل
بالنسبة لفقرتك رقم ( 1 ) في نهاية مداخلتك .. بغض النظر عن موقفك او موقف غيرك من احد الاخوة المسيحيين .. و بغض النظر كون موقفكم له مبرراته او لا .. الا انه من المعلوم لدى كل مسيحي بأن الشتامون لا يدخلون الملكوت ... و اذا كان لديكم اعتراض حول الجمل و الكلمات التي يستخدمها الاخ رياض .. فهل ستقبلون نفس القياس بالجمل و الكلمات التي يستخدمها اتماكا مثلآ ؟ ام ان الامر سيختلف الآن ؟ ...
ثم هل في الاساس انتم راضون عن احد ؟ الم تقولوا نفس الكلام عن البابلي ادام الله صليبه بعز و كرامة .. بالرغم ان مداخلاته دائمآ تحوي الادلة الكافية و الدامغة و التي تدل على جدية في البحث ... قد يكون تحفظكم عليه ( كما قال الزميل حسام ) في مسألة كثرة الايقونات و الوجوده التعبيرية التي يستخدمها .. لكنه بالتأكيد لم يشتم احدآ ...
اما فقرتك رقم ( 2 ) و بصراحة لم نعد نعرف ما الذي تريدونه بالضبط ؟ .. اذا قمنا بالرد و التحاور و التوضيح اتهمتمونا بأن كلامنا مرسل و ملفق و لا ادلة عليه .. كما اتهمنا بذلك احد الزملاء ( اعتقد انه فارس العصور ) في مداخلات لها علاقة بالرهبنة المسيحية ...
ايضآ انظر على سبيل المثال و ليس الحصر الى رد الزميل استشهادي المستقبل في المداخلة رقم ( 12 ) بعد ان قمت انا بالرد و التوضيح في المداخلة رقم ( 11 ) بشأن تساؤلات الزملاء المسلمين حول " نشيد الانشاد " ...
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...54324#pid254324
في مداخلات كثيرة و عديدة اذا قمنا بالشرح المبسط و السهل لأجل توضيح المسألة لكم فهو بالنسبة لكم كلام مرسل و لا يعجبكم .. اذا وضعنا لكم التفسير الآبائي فهو بالنسبة لكم نسخ و لصق و مرفوض و تريدون شروحات للتفسير .. اذا قمنا بالرد عليكم اكتفاءآ بالادلة من الكتاب المقدس فهو بالنسبة لكم نسخ و لصق بدون منطق ... اذآ في جميع الاحوال لن يقنعكم شئ ...
و اكررها هنا كما قلتها سابقآ .. نحن هنا للحوار البناء و الصادق .. ان يقتنع المسلم او لا يقتنع فهذا لا يدخل في حساباتنا .. لأننا كمسيحيين لا نأخذ عقيدتنا من الزملاء المسلمين .. نحن نوضح لهم ما خفي عليهم من عقيدتنا .. و نرحب بالحوار في حال عدم الوضوح .. اما الجدال المقيت الذي لا معنى له .. شخصيآ ليس لدي رغبة فيه و لا وقت .. فأنا امرأة متدينة و تعاليم الكتاب المقدس تمنعني من الجدال العقيم الغير مثمر .. هذا بالاضافة الى كوني زوجة و أم و لدي مهنة .. اي ليس لدي وقت لهذه النوع من الجدال و الشجار .. اما المهاترات ليست سوى لمن ليس لديهم اي اهداف في هذه الحياة ...
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
والأن إذا كان لك عزيزتى سؤال حول تكريم الإسلام للمرأة وإهانتها عندكم فأهلا وسهلا بسؤالك على ان يكون واضحا وصريحا
مع انه لم يعد لدي رغبة حاليآ للمشاركة بالموضوع لكن من يعلم قد اعود لاحقآ .. و شكرآ لاستعدادك للاجابة عن اي تساؤلات .. و هنا سؤال يطرح نفسه : ما دام الموضوع حول وضع المرأة في الاسلام ( بإعترافك ) .. فما علاقة مداخلات الزميل اتماكا رقم ( 8 ) و ( 9 ) بالموضوع المطروح ؟! .. ام تراكم تعترضون فقط عندما نقوم بالرد على تساؤلاتكم ثم نقوم بمقارنة المسألة بين المسيحية و الاسلام .. لكن عندما تفعلون نفس الشئ لا يحق لنا الكلام ؟ ...
ببساطة ... اما ان تقبلوا المقارنة بين الاديان ( و هذه سمة حوارات الاديان ) بالرغم من عدم ايماننا لا بقداسة القرآن و لا بنبوة محمد و رسالته .. او ترفضونها بالمطلق و سنكتفي بالرد فقط على تساؤلاتكم و تكتفون انتم بالرد على تساؤلاتنا .. لكن لا نقبل الازدواجية و الانتقائية ...
اوصاف المراه في الاسلام - صوفيا - 08-19-2005
اقتباس: Romeo كتب/كتبت
مع انك تعديت علي كتير بالحكي الشخصاني مش راح ابلغ عنك الأدراة بس أكيد غيري راح يعملها و ساعتها راح تصير تشكي من ظلم الأدارة و تنسى ما اقترفته يداك على الكيبورد
الزميل روميو ...
سأتحدث بشكل عام دون ان اعني تحديدآ الزميل الذي قمت بتوجيه هذه المداخلة اليه .. كل شخص يتجاهل او يصمت على اي شخصنة موجهة ضده فهو للأسف يساهم في تخريب المنتدى بشكل غير مباشر .. لانك عندما تصمت فأنت تعطيه الفرصة للتجاوز عليك مرة اخرى مستقبلآ .. بل و التجاوز على غيرك ...
اذآ كان هناك من سيعتبرني طفلة لانني اقوم بالتبليغ عن تجاوزات الغير على صفحات المنتدى رغبة مني في قراءة مداخلات محترمة .. فليكن .. ( بالرغم ان آراءهم لا قيمة لها لدي ) .. لكن سأكون طفلة محترمة في الثامنة و العشرين من العمر .. افضل من الاربعينيين و الخمسينيين البالغين الغير محترمين .. الواقع يقول بأن هناك من يمنعه دينه من التجاوز على غيره .. و هناك من تمنعه اخلاقه .. [U]و هناك من يمنعه الخوف من الانذارات و الايقافات ...
كل عضو فينا يساهم بشكل او بآخر في تحديد شكل و نوع الحوار المطلوب في المنتدى ... جميعنا نعترف بوجود المشكلة .. لكن لا احد منا يرغب بأن يكون جزءآ من الحل .. و علينا الا نتهم الادارة بينما نحن اول المقصرين ...
و كما ترى فإن مداخلتي ليست موجهة اليك تحديدآ .. بل الى جميع من يقرأها .. و اولهم انا .. و تقبل تحياتي ...
اوصاف المراه في الاسلام - أنا مسلم - 08-19-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:و اذا كان لديكم اعتراض حول الجمل و الكلمات التي يستخدمها الاخ رياض .. فهل ستقبلون نفس القياس بالجمل و الكلمات التي يستخدمها اتماكا مثلآ ؟ ام ان الامر سيختلف الآن ؟ ...
أولا رياض لايعرف إلا السب والقذف ومداخلاته كنت قديما أرد عليها قبل ان يجمتع المسلمون على عدم التعامل معه لأنه مبرمج عقليا على السب والقذف فقط ولوناقشتة فى أى مما يقول فهو لايعرف عنها شئ فى الأساس فستجدية يرد عليك بألف كلمة غيرها وتراك تتسائلين كم مرة تم إيقاف رياض :D
اقتباس:ثم هل في الاساس انتم راضون عن احد ؟ الم تقولوا نفس الكلام عن البابلي ادام الله صليبه بعز و كرامة
البابى سباب بطبعة وهذا شئ أعرفة جيدا لأنى قادم اساسا من المنتدى الذى هو مشرف فيه وشاهدت كم الكذب وإعاء المحبة والمودة وكم ان نفوسكم تغلى نارا على الإسلام وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم فموتوا بغيظكم لامانع عندى :bye:
اقتباس:بالرغم ان مداخلاته دائمآ تحوي الادلة الكافية و الدامغة و التي تدل على جدية في البحثاتحدى البابى لو أتى بمداخله واحده تقل فى مجملها عن نصف صفحة ولاأدرى لماذا يحب اللك والعجن والأغرب انه أدام الله الخشبة المصلوب عليها ربكم يأتى بقول الشيخ ويستشهد به عليك ثم إذا إستشهد به عليه قال لك هذا الشيخ كذاب :lol:
فهو من محبين تطبيق عليهم عليهم معاهم معاهم
اقتباس:.. لكنه بالتأكيد لم يشتم احدآ ...أسف هذا كذب لأنى أعلمه جيدا وإذا كان هنا يتظاهر بالمودة فهو فى منتدى الأقباط سباب بذئ اللسان إلى أقصى حد فلاداعى لأنى تخدعينا بهذا القول
اقتباس:بشأن تساؤلات الزملاء المسلمين حول " نشيد الانشاد " ...بصراحة انك لم تقولى شئ عن نشيد الأنشاد بل أكثرتى الطين بله
وبصراحة انا أيضا صرت أتسائل ماعلاقة ثدى المرأة بعلاقة العبد مع ربه وماعلاقة رقبها بهذا الموضوع
كلام انتم لاتجيدون إلا الكلام اساسا
اقتباس: نحن هنا للحوار البناء و الصادق .. ان يقتنع المسلم او لا يقتنع فهذا لا يدخل في حساباتنا
:lol: امال انتو بتكلموا مين فى هذا المنتدى (نفسكم يمكن)
اقتباس:فأنا امرأة متدينة و تعاليم الكتاب المقدس تمنعني من الجدال العقيم الغير مثمرطيب ماهو كل النصارى بيروحوا الكنيسة عادى وفى النهاية لافرق بين أبيض ولاأسود (جهنم وبئس المصير)
اقتباس:هذا بالاضافة الى كوني زوجة و أم و لدي مهنة .. اي ليس لدي وقت لهذه النوع من الجدال و الشجارلم يطلب أحد مشاركتك إذا كنتى مشغوله واما الجدال العقيم فهذا مانراه عند فتح ى موضوع عن النصرنيات وتراك رأيتى موضوع النجوم وكان أول رد فعل من رياض انه سيرد من القرآن وتقولين انك هنا للحوار وتبين الغامض ولكن بلا جدال غسمع وخلاص (البركة تحل على الإبن المطيع)
اقتباس:فما علاقة مداخلات الزميل اتماكا رقم ( 8 ) و ( 9 ) بالموضوع المطروح ؟!لأنك لو كنت متابعه الموضوع فعلا لعلمت ان هذا الموضوع قد تم الحوار فيه مع رياض سابقا وكان السب للركب وفى النهاية بعد الرد عليه ياسنا من التعامل معه فهو لايجيد الحوار فقط قص ولصق
اقتباس: اما ان تقبلوا المقارنة بين الاديانلاأعلم شئ إسمة أديان انا أعلم إن الدين عند الله الإسلام فقط اما العقائئده الوثنية الأخرى لاأعرفها ولاأؤمن بها فلله الحمد والمنة هديت إلى نعمة الإسلام وكفى بها نعمة
اقتباس:بالرغم من عدم ايماننا لا بقداسة القرآن و لا بنبوة محمد و رسالتهسبحان الله يعنى هو المسلمين الى بيؤمنوا بالبشارات ولابولس !!
اقتباس:او ترفضونها بالمطلق و سنكتفي بالرد فقط على تساؤلاتكم و تكتفون انتم بالرد على تساؤلاتناالإجابة المقنعة الشافية اما أمر وضعت تفسير الأباء وهذا هو ماعندنا أقبلوه أو أفرضوه لايهم فهذا دليل انكم لاتحاورون انتم تفرضون أرائكم والناتج (بلادمدمة)
اقتباس:لكن لا نقبل الازدواجية و الانتقائية ...عزيزتى انا لاأؤمن بالفلسفة لذا الكلام الغامض والإنتقائية وغيرها من الكلام الذى لانلمسة فى هذا المنتدى لاأعترف به
سلام
اوصاف المراه في الاسلام - صوفيا - 08-19-2005
الزميل انا مسلم
انا لم اطلب منك او من غيرك ان يقتنع بما نقوله رغمآ عنه دون حوار ( و ليس جدال لأن هناك فرقآ واضحآ بينهما ) .. اذا كان حوارآ لمعرفة الحقيقة فأهلآ به .. لكن اذا كان جدالآ لمجرد الاستفزاز فإما انك لن تجد من يرد عليه .. او ستجد من يجاريكم بمداخلات استفزازية على نفس الوزن و بعدها لا يحق لكم الاعتراض .. الامر يعتمد على الهدف من مداخلاتكم .. نحن لا نقرأ النوايآ .. و لكن ذلك يظهر جليآ من الاسلوب .. لكن بغض النظر عن اقتناعك من عدمه فلا تتوقع منا على سبيل المثال ان نترك التفسير الآبائي للكتاب المقدس و نأخذ بتفسيرات على اهواء و مزاجيات اعضاء مسلمين في منتدى الفكر العربي !!!!
ثم انتم تستخدمون نفس الاسلوب الذي تعترضون عليه .. و هذا الاسلوب وصفه تمامآ الاخ ابانوب بلهجته و هو اسلوب ( هو كده و خلاص ) .. اي علينا ان نقتنع رغمآ عنا و لا نناقش كيف و لماذا و متى و اين ؟ ... على سبيل المثال و ليس الحصر تملئون المنتدى بمواضيع تحريف الكتاب المقدس .. و لا نجد منكم اجابات واضحة عن اسئلتنا البسيطة جدآ .. بل مجرد محاولات فرض آراء منكم ... كيف يستطيع البشر ان يحرف كلام الله القدوس ؟ .. و هل يعقل ان يتمكن البشر الضعيف من تحريف كلمة الله الأبدية ؟.. و متى تم التحريف ؟ .. و لماذا ؟ .. و اين هي النسخة " غير المحرفة " حتى نقارن الاصل بالمحرف ؟ .. و الكثير من الاسئلة التي لا تملكون اجابات منطقية عليها ... بل جدالات عقيمة .. و كلام لا اساس له من الصحة .. و محاولة فرض ذلك علينا لمجرد ان ذلك مذكور في دينكم .. طبعآ انا لا اناقش الموضوع هنا .. و له مواضيعه المخصصة التي اعرفها جيدآ .. لكن اردت فقط ان اضرب لك مثالآ واضحآ على جدال عقيم من نوعية ( هو كده و خلاص ) بينما انت تسميه حوارآ !!!!
و اذآ كنت قد ذكرت انشغالاتي فأنا لم اقل بأنني ليس لدي وقت بالمطلق .. و الا لما كتبت هنا .. لدي القليل من الوقت للحوارات المثمرة البناءة .. سواء في هذا المنتدى او في غيره .. لكن وقتي هذا اثمن من ان اضيعه في الجدال العقيم .. فلدي في حياتي ما هو اكثر اهمية .. عمومآ نحن لا نكتب لأنفسنا كما تقول .. فنحن لدينا كامل الثقة في صحة عقيدتنا المسيحية .. بل نكتب للقارئ الذي يريد ان يفهم .. و لا يوجد لدينا في تعاليم كتابنا المقدس ما يأمرنا كمسيحيين بأن نفرض ديانتنا على غيرنا بالقوة .. لا بالقوة الجسدية و لا المعنوية .. نحن نضع ردودنا على تساؤلاتكم و لا نجبركم على قبولها .. و بإمكانكم وضع ردودكم على تساؤلاتنا دون ان تجبروننا على قبولها .. و الحكم في النهاية للقارئ ...
اوصاف المراه في الاسلام - أنا مسلم - 08-19-2005
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم وعيسي عبده ورسوله
أما بعد:
اقتباس:ثم انتم تستخدمون نفس الاسلوب الذي تعترضون عليه ..الدليل وإلا عد كلامك عبث
اقتباس:و هذا الاسلوب وصفه تمامآ الاخ ابانوب بلهجته و هو اسلوب ( هو كده و خلاص ) ..
ابانوب صاحب موضوع الكبائر الذى يقصه من إحد المواقع بلافهم ولاعلم وهو كله كبائر وخلاص لاداعى لضرب المثال به فهو ضعيف
اقتباس: اي علينا ان نقتنع رغمآ عنا و لا نناقش كيف و لماذا و متى و اين ؟
عزيزتى تعودنا على هذا الكلام هل من جديد
اقتباس:على سبيل المثال و ليس الحصر تملئون المنتدى بمواضيع تحريف الكتاب المقدس .. و لا نجد منكم اجابات واضحة عن اسئلتنا البسيطة جدآ
اولا ماهى الأسئلة البسيطة تلك ثم ألن ناتى بالشواهد ام اننا نتكلم على الفراغ مثلكم هل رأيتى موضوع النجوم هل رد علي أحد هناك
اقتباس: كيف يستطيع البشر ان يحرف كلام الله القدوس ؟عزيزتى هو مش إتحرف اساسا هو نفسه ليس كتاب مقدس فليس هناك أى دليل على وحى متى ومرقس ولوقا ويوحنا (وخصوصا الأخير الذى عليه ضجة كبيره) وتراك سمعت عن مابين الأقواس التى صارت بالروح القدس أقوال بدون أقواس وليس كذلك فقط فهناك كلمات غير موجوده فى العربية موجوده فى الإنجليزية وهناك أسفار طارت ولانعلم عنها أى شئ وغيرها الكثير
اقتباس:و هل يعقل ان يتمكن البشر الضعيف من تحريف كلمة الله الأبدية ؟إقرأى كتابك وانتى تعلمين انه يمكن فعلا تحريف الكتاب إذا لم يتعهد الله بحفظه وهذا فعلا عندكم فتارة نسمع أقلام الكتبة حولته إلى كذب وتارة نسمع خطأ ناسخ هل هذا من الشيطان ام ماذا !!
اقتباس:و متى تم التحريف ؟التحريف فى العهد القديم معروف للملاء والتحريف فى العهد الجديد فتلك البشارات اساسا كانت تعد سيرة للمسيح كتبها التلاميذ لأنفسهم قبل ان يتم الإجماع فى المجمعات على انها أناجيل (راجعى تاريخ الأناجيل) وأخبرينا كيف تم الفصل بين الأناجيل الكثيرة التى كانت منتشرة فى هذا الزمان وراجعى أيضا اول سطر من لوقا وركزى على كلمة قصه وأنظرى إلى من كتب هذه البشارة فى الأساس
اقتباس:و لماذا ؟الشيطان عزيزتى وظلم الناس فلاننسى ان الجنة والنار كانت تباع فى أوروبا فى عصر الظلمات (وقت حكم الكنيسة)
اقتباس:و اين هي النسخة " غير المحرفة " حتى نقارن الاصل بالمحرف ؟المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لم يؤمر بالكتابة ولذا لانراه فى تلك الأناجيل يأمر أحد بالكتابة إلا فى برنابا وهو كما نعلم موضوع
اقتباس:و الكثير من الاسئلة التي لا تملكون اجابات منطقية عليهاعزيزتى هل كلامنا سطحى انا أتيك بنصوص تناقضات ونبؤات كاذبة وأخطاء فى النقل وبعد كل هذا تطلبينا الدليل :what:
من هو المقتول فى بشارة متى
" كل دم زكي سفك على الأرض من دم هابيل الصديق إلى دم زكريا بن برخيا الذي قتلتموه بين الهيكل والمذبح " ( متى 23/35 ).
والمعلوم انه ليس ابن برخيا بل ابن يهويا
" ولبس روح الله زكريا بن يهوياداع الكاهن فوقف فوق الشعب.. ففتنوا عليه، ورجموه بحجارة بأمر الملك في دار بيت الرب " ( الأيام (2) 24/20 - 21 ).
فكيف حدث هذا الخطأ هل هو من قبيل الناسخ طيب من هو هذا الناسخ الإجابة ببساطة مجهول
طيب اين نسخة متى الأصليه حتى نتأكد الإجابة ببساطة ضاعت
ماذا تريدبن بعد هذا كله
ومثال أخر على بشارة متى
" لما رأى يهوذا الذي أسلمه أنه قد دين ندم ورد الثلاثين من الفضة إلى رؤساء الكهنة والشيوخ.. فطرح الفضة في الهيكل وانصرف.. فأخذ رؤساء الكهنة الفضة وقالوا : لا يحل أن نلقيها في الخزانة، لأنها ثمن دم، فتشاوروا، واشتروا بها حقل الفخاري مقبرة للغرباء.. حينئذ تم ما قيل بإرميا النبي : وأخذوا الثلاثين من الفضة ثمن المثمن الذي ثمنوه من بني إسرائيل، وأعطوها عن حقل الفخاري كما أمرني الرب " (متى 27/3 - 10 ).
هل إحاله متى إلى إرميا صحيحه الإجابة بالطبع لا لأن هذا فى في سفر زكريا : " فقال لي الرب : ألقها إلى الفخاري الثمن الكريم الذي ثمنوني به، فأخذت الثلاثين من الفضة، وألقيتها إلى الفخاري في بيت الرب " ( زكريا 11/12 - 14 ).
فكيف حدث هذا الخطأ ياعزيزتى هل هو من الناسخ أم من الأصل وفى كلا الحالتين نحن لانعرف الإثنين
الناسخ مجهول
والأصل مفقود
ومايزال الكتاب الذى إستحاله ان يحرفه البشر عامدين قد حرف سهوا !!!!!
اقتباس: بل جدالات عقيمة .. و كلام لا اساس له من الصحةردى على ماسبق أولا ثم أحكمى على الجدال بعد هذا
اقتباس: و محاولة فرض ذلك علينا لمجرد ان ذلك مذكور في دينكممعى الدليل البينه على من أدعى وأتيت بها ولله الحمد والمنة واليمين على من أنكر (وحتى الأن انتى لم تنكرى)
اقتباس:لكن اردت فقط ان اضرب لك مثالآ واضحآ على جدال عقيم من نوعية ( هو كده و خلاص ) بينما انت تسميه حوارآ !!!!كررتيها أكثر من مرة ماالداعى للتكرار أنتظر إجابتك التى تقنعكى انتى شخصيا قبل إقناعى أنا
اقتباس:فلدي في حياتي ما هو اكثر اهميةونحن كذلك والله ولكن ماذا نفعل تركناكم فعثتم فى الأرض الفساد فحق القول عليكم
اقتباس: فنحن لدينا كامل الثقة في صحة عقيدتنا المسيحيةعارف الإيمان الأعمى والإبن البار وبلادمدمة
اقتباس: بل نكتب للقارئ الذي يريد ان يفهموهل دخل أحد المسيحية بعقله مسبقا لم أسمع بهذا كل ماأسمعه إفتح قلبك يسوع بيحبك ولاشئ غير هذا
فهل هناك عاقل يرضى ان يقال على خالق السماوات والأرض (خروف)
تعالى عما تصفون علوا كبيرا
اقتباس:و لا يوجد لدينا في تعاليم كتابنا المقدس ما يأمرنا كمسيحيين بأن نفرض ديانتنا على غيرنا بالقوةطيب يمكن مذبحة باريس كانت ضد المسلمين وأنا لاأعلم
اقتباس: لا بالقوة الجسدية و لا المعنويةولهذا نرى الغرب فرحا لأنه لاشئ يحاسب عليه أمن وتعمد تكفر ذنوبك وتدخل الملكوت وأفعل ماتشاء وكل ماتشاء وإذهب إلى البابا إدفع بعض المال لزوم الإعتراف وإجلس على الكرسى لحظات تغفر لك ذنوبك مباشرة وهنيئا لك بالحياة
اقتباس: و بإمكانكم وضع ردودكم على تساؤلاتنا دون ان تجبروننا على قبولها
عزيزتى هناك مقياس عند الحق من معه الحجة القاطعة هذا ليس أمر الى عنده أى كلمة يحطها وخلاص الأمر معك دليل تقدم إسأل تحصل على الإجابة ناقش جادل بأدب نصل إلى حل فى النهاية أما وضع كلام وانا أضع كلام ويصير الحوار انا فى وادى وحضرتك فى وادى فهذا ليس حوار للعقلاء بل للمبرمجين عقليا
اقتباس: و الحكم في النهاية للقارئ ...:9: