+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فرعون الخروج (/showthread.php?tid=27672)
فرعون الخروج - NEW_MAN - 06-11-2005
مزيد من الشرح عن فترة الملكة حتشبسوت
جاء في التوراة ( العهد القديم ) بسفر الخروج :
" وذهب رجل من بيت لاوي واخذ بنت لاوي.
2 فحبلت المرأة وولدت ابنا.ولما رأته انه حسن خبأته ثلاثة اشهر.
3 ولما لم يمكنها ان تخبئه بعد اخذت له سفطا من البردي وطلته بالحمر والزفت ووضعت الولد فيه ووضعته بين الحلفاء على حافة النهر.
4 ووقفت اخته من بعيد لتعرف ماذا يفعل به
5 فنزلت ابنة فرعون الى النهر لتغتسل وكانت جواريها ماشيات على جانب النهر.فرأت السفط بين الحلفاء فارسلت أمتها واخذته.
6 ولما فتحته رأت الولد واذا هو صبي يبكي.فرقّت له وقالت هذا من اولاد العبرانيين.
7 فقالت اخته لابنة فرعون هل اذهب وادعو لك امرأة مرضعة من العبرانيات لترضع لك الولد.
8 فقالت لها ابنة فرعون اذهبي.فذهبت الفتاة ودعت ام الولد.
9 فقالت لها ابنة فرعون اذهبي بهذا الولد وارضعيه لي وانا اعطي اجرتك.فاخذت المرأة الولد وارضعته.
10 ولما كبر الولد جاءت به الى ابنة فرعون فصار لها ابنا.ودعت اسمه موسى وقالت اني انتشلته من الماء
( خروج 2 : 1- 10)
من الفقرة السابقة نعرف ان ابنة فرعون في ذلك الوقت اخذت موسى ابنا بالتبني لانها لم تكن تنجب ، وهو ما يوافقه تاريخ الملكة حتشبسوت تماما .
اذا من هذه النقطة نستطيع حسابيا ان نحسب تقريبا ( 80 سنة ) لنعرف من هو فرعون الخروج ؟؟؟
واليكم بعض المعلومات التاريخية عن حتشبسوت :
ملحوظة : ( الكلام بالانجليزية بالموقع ، وبالعربية ترجمة وضعتها لمساعدة الاخوة ) .
http://www.maat-ka-ra.de/english/maat_ka_r..._ra/hat_his.htm
وفيه وجدنا ما يلي :
Father: Thutmosis I (Aa-kheper-ka-Ra)
حتشبسوت :
اسم الاب : تحتمس الاول
Mother: Ah-mose
اسم الام : اهموس
Husband: Thutmosis II (Aa-kheper-en-Ra)
اسم الزوج : تحتمتس الثاني
Daughter: Neferu-Ra
اسم ابنتها = نيرف رع
aged about 12 years (at minimum) at her father's death or when Thutmosis II ascended to the throne, most likely she also married her half-brother on his accession
في سن الثانية عشر تقريبا بعد وفاة والدها ، أو حينما تولي تحتمس الثاني العرش
وفي الغالب ، فقد تزوجت اخوها غير الشقيق ( تحتمس الثاني ) حينما تولى العرش
around 14 years when giving birth to her daughter Neferu-Ra
about 15 years when Thutmosis II died and she became "Regent" for her nephew Thutmosis III
22 years - at least - when she took full pharaonic titles
died at an age of about 37 years
في خلال 14 عاما ، حينما ولدت مولودتها الانثى ( نيرف رغ )
في سن الخامسة عشر تقريبا مات تحتمس الثاني واصبحت هي الوصية على تحتمس الثالث
(تعليقي : ابن زوجها غالبا من زيجة سابقة )
ولمدة 22 عاما تقريبا عندما عندما اخذت اللقب الفرعوني الكامل
ماتت في سن 37 سنة تقريبا
http://www.maat-ka-ra.de/english/maat_ka_r..._ra/hat_his.htm
مما سبق نستنتج الاتي :
حتشبسوت هى ابنه تحتمس الاول
زوجة تحتمس الثاني (اخ غير شقيق)
وقد حكمت بعده لمده عشرين سنه تقريبا
الى ان بلغ (ابن زوجها) تحتمس الثالث سن الرشد
و قام بحكم البلاد
ولهذا فأن الموقف لم يتغير بعد
حسب ترتيب الملوك والملكات
حتشبسوت هي التي تبنت موسى
وعلى هذا فثمانون عاما بعدها تقودنا الى فرعون الخروج
وليس هو منفتاح
اما لماذا ليس منفتاح
ارجو ان ترجع الى مقالتي الاول ، وهي تحليل لاقوال منفتاح
وبها نتعرف ان فلسطين كان يوجد بها عبرانيين بالفعل
مما يؤكد ان العبرانيين خرجوا من مصر في زمان سابق لمنفتاح (أو مرنبتاح )
فرعون الخروج - عبد الله عز و جل - 06-11-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
من الفقرة السابقة نعرف ان ابنة فرعون في ذلك الوقت اخذت موسى ابنا بالتبني لانها لم تكن تنجب ، وهو ما يوافقه تاريخ الملكة حتشبسوت تماما .
معذرة يا أستاذ نيومان فأنا لم أفهم ماذا تقصد بهذه العبارة
ما الذى يوافقه تاريخ الملكة بالضبط؟؟؟
أنها لا تنجب أم أنها تبنت ولدا ؟؟؟
فرعون الخروج - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
من الفقرة السابقة نعرف ان ابنة فرعون في ذلك الوقت اخذت موسى ابنا بالتبني لانها لم تكن تنجب ، وهو ما يوافقه تاريخ الملكة حتشبسوت تماما .
معذرة يا أستاذ نيومان فأنا لم أفهم ماذا تقصد بهذه العبارة
ما الذى يوافقه تاريخ الملكة بالضبط؟؟؟
أنها لا تنجب أم أنها تبنت ولدا ؟؟؟
الاخ عبد الله
التاريخ يقول : انها لم تنجب ذكرا ليرث العرش ، فاصبحت وصية على تحتمس الثالث ( ابن زوجها من زيجة سابقة )
راجع ما جاء في المواقع التي اقتبست منها .
وهذا يوافق ما جاء في التوراة من ان ابنة فرعون تبنت موسى لانها لم تكن تنجب ذكورا ، لو كان لها ابناء شرعيين يرثوا العرش لما اخذته ابنا كما يقول الكتاب ، بل كانت سوف تشفق عليه فقط وتعطيه لاحد الجواري مثلا ؟؟؟
موافقة التاريخ للكتاب المقدس ، في تاريخ حكم حتشبسوت مع تاريخ ميلاد موسى في مصر هذه الفترة .
وتحياتي :97:
فرعون الخروج - عبد الله عز و جل - 06-11-2005
التوراة لم تذكر أن ابنة فرعون لم تكن تنجب ذكورا
و أيضا لا تذكر أنها أصبحت ملكة يوما ما
و التاريخ لا يذكر أن حتشبسوت تبنت ولدا
فكل ما قلت مجرد استنتاجات لربط الأمور ببعضها
نفس الاستنتاجات التى جعلت العالم" إيمانويل فليكوفسكى "يقول أن حتشبسوت هى الملكة التى ذهبت إلى سليمان و التى تتناقض مع استنتاجاتك تماما
بالإضافة إلى هذا يوجد بعض الاستفسارات:
متى وجدت ابنة فرعون الطفل...قبل وفاة تحتمس الاول ام بعدها؟؟
أى من الذين ذكرتهم هو فرعون الذى أراد أن يقتل موسى قبل ذهابه إلى مدين؟؟؟
أهو نفس الملك الذى مات فى هذه الفقرة:"و حدث في تلك الايام الكثيرة ان ملك مصر مات و تنهد بنو اسرائيل من العبودية و صرخوا فصعد صراخهم الى الله من اجل العبودية "
كيف لم يذكر الكتاب المقدس أن ابنة فرعون أصبحت ملكة ؟؟؟
الحقيقة أن الأمور ليست بالسهولة التى تتصورها لتقول أن ابنة فرعون هى حتشبسوت
فرعون الخروج - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
التوراة لم تذكر أن ابنة فرعون لم تكن تنجب ذكورا
و أيضا لا تذكر أنها أصبحت ملكة يوما ما
و التاريخ لا يذكر أن حتشبسوت تبنت ولدا
فكل ما قلت مجرد استنتاجات لربط الأمور ببعضها
نفس الاستنتاجات التى جعلت العالم" إيمانويل فليكوفسكى "يقول أن حتشبسوت هى الملكة التى ذهبت إلى سليمان و التى تتناقض مع استنتاجاتك تماما
الاخ الفاضل عبد الله
انا لم اضع استنتاجاتي بناء على فرضية حتشبسوت
لقد وضعت مقالا طويلا يقتفي سلسلة من الاستنتاجات
ارجو قراءتها ومراجعتها
موسى شخصية تاريخية عاشت في فترة محددة من التاريخ
يمكن ببساطة استنباط هذه الفترة من كتابات التاريخ نفسه
فاذا تعارضت مع الكتاب المقدس كان معك الحق في ان تورد ما هو التعارض .
وهذا ما لم تضعه لنا حتى الان .
التاريخ يقول عن حتشبسوت بعض الصفات
والكتاب المقدس في حادثة ميلاد موسى وتبنيه لبيت فرعون يذكر ما لا يتناقض مع اقوال التاريخ .
لا اقول ان الكتاب المقدس قال ان الملكة اسمها حتشبسوت وانها لا تنجب ، ولكن توفيق الفترة التاريخية بين هذا وذاك لا يتعارض .
اقتباس:بالإضافة إلى هذا يوجد بعض الاستفسارات:
متى وجدت ابنة فرعون الطفل...قبل وفاة تحتمس الاول ام بعدها؟؟
أى من الذين ذكرتهم هو فرعون الذى أراد أن يقتل موسى قبل ذهابه إلى مدين؟؟؟
أهو نفس الملك الذى مات فى هذه الفقرة:"و حدث في تلك الايام الكثيرة ان ملك مصر مات و تنهد بنو اسرائيل من العبودية و صرخوا فصعد صراخهم الى الله من اجل العبودية "
كيف لم يذكر الكتاب المقدس أن ابنة فرعون أصبحت ملكة ؟؟؟
عزيزي عبد الله
اذا كان هناك استفسارات ، هذا طبيعي
ولكن هل ترى ان استفساراتك تنفي النظرية ؟؟؟
هذا هو السؤال !!!!
اقتباس:الحقيقة أن الأمور ليست بالسهولة التى تتصورها لتقول أن ابنة فرعون هى حتشبسوت
الحقيقة ان فرضية حتشبسوت كونها ابنة فرعون التي وجدت موسى لا يمكن رفضها ، بل على العكس ، اذا قمت بحساب التواريخ التي قبلها تليها سوف تجد بالفعل ان النظرية قائمة على اساس سليم .
اما من يقول بان فرعون الخروج كان رمسيس او منفتاح ، فهو يحاول ان يقول بهذا ( ان هناك جثة في المتحف والقرآن صحيح ) ولكن مراجعة التاريخ نفسه تنفي ان يكون هذا او ذاك هما فرعون الخروج .
وتحياتي :97:
فرعون الخروج - اسحق - 06-12-2005
يذكر إيمانويل فى كتابه الآتى:
" و طبقا لمانيتو ( مؤرخ مصرى ) فإن الفرعون الذى حل غضب السماء على مصر فى عهده قبل غزو الهكسوس كان يدعى توتيموس أو تيمايوس" .أ.ه
أليس الاسم أقرب إلى " تحتمس " ؟
تحياتى
فرعون الخروج - the_sniper - 06-12-2005
اقتباس: the_sniper كتب/كتبت
حقيقة علمية
والحقيقة ان هذا التفسير غير مقنع بالمرة ، لان اي جثة عندما تغرق فانها تأخذ دورتها الطبيعية لكي يتعفن الجسم وينتفخ ليطفو على وجه الماء .
ليس في هذا اي معجزة اختص بها الله فرعون بذاته لكي يرفع البحر جثته ، ولكن كما قلت توفيرا للوقت ، لن نجادل في هذه الجزئية .
الاجسام الغارقة قد يحدث فيها ما يسمى بال(adipocere) أو التزنخ وهي عملية يتم تحويل فيها الاحماض الدهنية الغير مشبعة الي احماض دهنية مشبعة ،فيتصلب الجسم ويحفظ من التعفن
ومرفق لكم صورة تبين لكم هذه الحقيقة
![[صورة: adipo.jpg]](http://www.geocities.com/abdelrazek2002/adipo.jpg)
فرعون الخروج - داعية السلام مع الله - 06-12-2005
شكرا لك اخت هاجر على فتح هذا الموضوع .........
نيومان تسائل في موضوعه الاخر :
يحاول المسلمون تفسير الآية ( اليوم ننجيك ببدنك ) بمعنى انه غرق ولكن الله سوف ينجي بدنه ليكون آية .
والحقيقة ان هذا التفسير غير مقنع بالمرة ، لان اي جثة عندما تغرق فانها تأخذ دورتها الطبيعية لكي يتعفن الجسم وينتفخ ليطفو على وجه الماء .
ليس في هذا اي معجزة اختص بها الله فرعون بذاته لكي يرفع البحر جثته ، ولكن كما قلت توفيرا للوقت ، لن نجادل في هذه الجزئية .
ونقول : اذا كان القرآن صادقا - في ان جثة فرعون زمن خروج موسى من ارض مصر - تم انقاذها ، فما هو اسم الفرعون وكيف تثبتون انه فعلا فرعون زمن الخروج ؟؟؟؟
.....................................
الحقيقة يانيومان ان تكلفك واضح جدا ويسبب الاشمئزاز - مع اعتذاري عن اللفظ - من قال لك ان لفرعون معجزة يثبتها القرآن ؟
القرآن يقول ان الله قد اخرجه - كماشاء وكيف شاء الى البر !
تقول انت قد تعفن قد تحلل قد تهبب بستين هباب : فهذا ليس عليه دليل لا من قرآن ولا من تاريخ ولا حتى من ذرة عقل !
هل يعجز الله عن اخراج هذا الحشرة الى البر من اعماق البحر الاحمر ؟
ام ان الامر مادام قد جاء من القرآن فلابد ان يعجز الله ؟
تكلفك واضح وسمج جدا .
مع احترامي واعتذاري .
فرعون الخروج - NEW_MAN - 06-12-2005
:97:
اقتباس: داعية السلام مع الله كتب/كتبت
شكرا لك اخت هاجر على فتح هذا الموضوع .........
.....................................
الحقيقة يانيومان ان تكلفك واضح جدا ويسبب الاشمئزاز - مع اعتذاري عن اللفظ - من قال لك ان لفرعون معجزة يثبتها القرآن ؟
القرآن يقول ان الله قد اخرجه - كماشاء وكيف شاء الى البر !
تقول انت قد تعفن قد تحلل قد تهبب بستين هباب
هل يعجز الله عن اخراج هذا الحشرة الى البر من اعماق البحر الاحمر ؟
ام ان الامر مادام قد جاء من القرآن فلابد ان يعجز الله ؟
تكلفك واضح وسمج جدا .
مع احترامي واعتذاري .
الاخ الفاضل الداعية
كيف تشكر الاخت الفاضلة هاجر على فتحها الموضوع
ثم تلتفت الي مهاجما لانني اشترك في الموضوع ؟؟؟
جميل ان تكون مؤمنا بما جاء في القرآن
ولكن الاجمل ان تتحلى بما تسمونه ( اخلاق القرآن )
فما هو السبب لكي تقول لي ( تكلفك واضح وسمج جدا ) ؟؟؟
ومن الذي بدأ بطرح اسم الفرعون الذي انجاه الله بحسب القرآن ؟؟
هل اغمضت عينيك عن ان اخوانك ( واختك ) المسلمة هم من بدأوا الموضوع ، وبدأوا في ذكر اسم الفرعون الذي انقذه اله القرآن ؟؟؟
تجاهلت كل هذا ، ورأيت فقط العيب في نيومان الذي اشترك يكتب بدون تشخيص الموضوع ولا تناول الاعضاء باي كلمة ؟؟؟
الحقيقة انني لم ار سببا مقنعا لكي ( تشمئز ) من تكلفي الواضح ، لانني اقوم بالرد على الاخوة المسلمين ( الذين بدورهم ليس لهم تكلف تشمئز منه ) ؟؟؟؟
في حين انهم بدأوا بفعل ما ( اشمئزيت ) مني في الرد عليهم ؟؟؟
الاخ الداعية : اشكرك ، واطلب اليك بركة الله وسلامه
وتحياتي
فرعون الخروج - عبد الله عز و جل - 06-12-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
يذكر إيمانويل فى كتابه الآتى:
" و طبقا لمانيتو ( مؤرخ مصرى ) فإن الفرعون الذى حل غضب السماء على مصر فى عهده قبل غزو الهكسوس كان يدعى توتيموس أو تيمايوس" .أ.ه
أليس الاسم أقرب إلى " تحتمس " ؟
تحياتى
تحتمس و حتشبسوت كلهم جاءوا بعد أحمس فى عصر الدولة الحديثة...أى بعد طرد الهكسوس
كما أن إيمانويل يقول أن حتشبسوت هى ملكة سبأ...أى بعد زمن موسى ب 450 سنة ... حسب تأريخ الكتاب المقدس
معذرة سيد اسحق
لا يمكن التوفيق أبدا بين نظرية إيمانويل و نظرية السيد نيومان