+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ (/showthread.php?tid=27690)
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: أنا مسلم كتب/كتبت
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
نيومان تقول (زوايا الارض الاربع شمال جنوب شرق غرب والمقصود هنا جميع الجهات)
ياراجل هل هذا يعقل دائما تقيسون كل شئ بالمنطق والعقل هل تعريف الزوايا هو نفسه تعريف الإتجاهات لايانيومان الفرق هنا واضح الإتجاهات نابعه أساسا من المصدر من نقطه محدده الوسط وتكون الإتجاهات الأربعة المعروفة أما الزوايا فهى السطح الخارجى لمربع يقول النص على زوايا الأرض الأربع ولم يقل إتجاهات الأرض الأربع
عزيزي المسلم
وحي الكتاب المقدس ليس مثل وحي القرآن
لا تعتمد على النص ، بل افهم سياق المعنى ( الجوهر وروح الكلام )
اقرأ مرة اخرى وقل لي ما تفهم !!!!!!!
اقتباس:النص الثانى:
اقتباس:كتب متى في [ 4 : 8 ] عن تجربة الشيطان للمسيح : (( ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ أَيْضاً إِلَى قِمَّةِ جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَعَظَمَتَهَا، وَقَالَ لَهُ: أُعْطِيكَ هَذِهِ كُلَّهَا إِنْ جَثَوْتَ وَسَجَدْتَ لِي! ))أعترضت أنت وتقول رؤيا الحمد لله تجادلنا مسبقا وقلنا هل يعقل ان يعرض شيطان على ربه ملك يملك فرددتم بأن هذا لم يكن اللاهوت بل الناسوت وقلنا إذا مدى عينة محدود قلت رؤيا إذا هل الشيطان يمثل رؤيا للناسوت عندكم
وأي رؤيا يراها اي انسان ، الا يراها وهو انسان ( ناسوت ) ؟؟؟
اما الشيطان ، فهو نعم يستطيع ان يعطي رؤيا ويستطيع ان يعطي حلم ويستطيع ان يخاطب الانسان روحا ونفسا وجسدا .
اقتباس:اقتباس:(( هُوَ الَّذِي يُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مُسْتَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا.))هذا النص لم يكن يقصد به خطأ فى صيغة الجمله بل للدلاله على ان للأرض أعمده فهمت المقصود
ولذلك قلت لك اذا كان المقصود ان تفهم ان للارض اعمدة
فكان المفروض ان يكتب العكس ( تتزلل الاعمدة فتتزعزع الارض )
وهو ما لم يقوله النص .
فالكتاب المقدس لا يقول ان الارض محمولة على اعمدة ، بل يقول ان الارض معلقة على لاشيء ....
" يمد الشمال على الخلاء ويعلّق الارض على لا شيء"
( ايوب 26 : 7 )
اما القرآن فيقول ان الارض محمولة على ظهر حوت
وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : { هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات } : قال : إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء , ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل الماء , فلما أراد أن يخلق الخلق أخرج من الماء دخانا , فارتفع فوق الماء فسما عليه , فسماه سماء , ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة , ثم فتقها فجعل سبع أرضين في يومين في الأحد والاثنين , فخلق الأرض على حوت , والحوت هو النون الذي ذكره الله في القرآن : { ن والقلم } 68 1 والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة , والصفاة على ظهر ملك , والملك على صخرة , والصخرة في الريح - وهي الصخرة التي ذكر لقمان - ليست في السماء ولا في الأرض . فتحرك الحوت فاضطرب , فتزلزلت الأرض , فأرسى عليها الجبال فقرت , فالجبال تفخر على الأرض , فذلك قوله : { وجعل لها رواسي أن تميد بكم } وخلق الجبال فيها وأقوات أهلها وشجرها وما ينبغي لها في يومين في الثلاثاء والأربعاء
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...BARY&tashkeel=0
اقتباس:اقتباس:(( الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ. )) [ مزمور 104 : 5 ]
أحب أولا أن أسئل أين هى تلك القوانين والأسس شريعة موسى ياترى المنقوض نصفها المعمول بالنصف الاخر ام ماذا وأكرر طالما انكم لم تحددوا أسس تسيرون عليها لتفسير نصوصكم إذا من حق كل إمرئ التفسير كما يحلو له وأنا هنا أرى الأرض مؤسسه على أعمده (دعم رأى هذا القول قواعدها فلا تتزعزع إلى الدهر)
لم اقصد قوانين وشرائع موسى
ولكني اقصد قوانين وشرائع الطبيعة والكون
اقتباس:أما جثة فرعون يقولون الأن أنهم وجدوها وسواء كانت ام لا فالعلم الحديث الأن أصبح بإمكانه معرفة سبب وفاه الجثة وسيحدد إذا ماكانت ماتت غرقا أم لا وأقول أمرين:
1- {فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ فَإِمَّا نُرِيَنَّكَ بَعْضَ الَّذِي نَعِدُهُمْ أَوْ نَتَوَفَّيَنَّكَ فَإِلَيْنَا يُرْجَعُونَ }غافر77
2-سفينة نوح خير دليل على إعجاز القرآن فى الأمور المستقبليه الغيبية
يا اخي الفاضل
قلت لك ان زعم المسلمين ان الجثة التي في المتحف هي لفرعون الذي نجا ، زعم ليس له اي اساس من الصحة ، ليس هو فرعون زمن خروج موسى ، فرعون الخروج غرق ولم ينقذوا جثته .
القرآن كاذب والعلم يؤكد هذه الحقيقة .
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
لمن يريد المشاركة في موضوع
هل غرق فرعون ام نجا ، بحسب اقوال القرآن
على هذا الرابط
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...37577#pid237577
وتحياتي :97:
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - Hajer - 06-11-2005
أهلا الزميل Philalethist
فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ
سورة يونس-آية 92
الدكتور الفرنسي الجراح موريس بوكاي هو الذي حلل جثة فرعون بالليزر و اكتشف أن فيها بقايا ملح و رمل ما يأكد أنها جثة فرعون الخروج الذي غرق في البحر، وقد وضع هذه الحكاية في كتابه التوراة و الإنجيل و القران و العلم الحديث و أنا شخصيا أملك نسخة من هذا الكتاب وهاهي المواقع الفرنسية التي تتحدث عن فرعون الخروج، و من لا يفهم الفرنسية يمكنه ترجمة الكلام حتى لا تقولوا أنه تزييف المسلمين للحقائق :
http://digipressetmp4.teaser.fr/site/forum...a=127&niveau=-1
هذا الموقع فيه أيضا كيف اكتشف اسم هامان الذي كان مسؤول عن المقاطع و الحجارة في ذلك الوقت و اسم هامان لم يذكر إلا في القران كوزير لفرعون.
موقع آخر :
http://www.thotweb.com/forum/exode.php
هاهو اسم الكتاب بالانقليزية لمن يريد أن يتعلم :
http://www.addall.com/author/2106769-1
و هذا موقعان آخران :
http://www.whonamedit.com/doctor.cfm/1898.html
http://www.unionoffaiths.com/article9_5.html
شكرا
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
أهلا الزميل Philalethist
فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ
سورة يونس-آية 92
الدكتور الفرنسي الجراح موريس بوكاي هو الذي حلل جثة فرعون بالليزر و اكتشف أن فيها بقايا ملح و رمل ما يأكد أنها جثة فرعون الخروج الذي غرق في البحر، وقد وضع هذه الحكاية في كتابه التوراة و الإنجيل و القران و العلم الحديث و أنا شخصيا أملك نسخة من هذا الكتاب وهاهي المواقع الفرنسية التي تتحدث عن فرعون الخروج، و من لا يفهم الفرنسية يمكنه ترجمة الكلام حتى لا تقولوا أنه تزييف المسلمين للحقائق :
http://digipressetmp4.teaser.fr/site/forum...a=127&niveau=-1
وهل لمجرد وجود بقايا ملح ورمل في جثة فرعون فيكون هو فرعون لزمن خروج موسى ؟؟؟
هذا اعجب ما سمعته
فرعون زمن خروج موسى ، له اسم ، وله صفات نستطيع كلها ان نعرفها اما من رواية القرآن او من رواية التوراة .
هل تتطابق مواصفات الفرعون المزعوم مع فرعون الخروج ؟؟؟
هذا هو السؤال .
لماذا لا تشاركي معنا في الموضوع على الرابط
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...37577#pid237577
ولنرى هل تثبت نظرياتكم امام الحقائق التاريخية ؟؟؟
مع تحياتي
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - Hajer - 06-11-2005
نيومان قمت بفتح موضوع جديد على فرعون الخروج بامكانك نقل كلامك هناك
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
نيومان قمت بفتح موضوع جديد على فرعون الخروج بامكانك نقل كلامك هناك
ولماذا فتح موضوع جديد
والموضوع مفتوح اصلا ؟؟؟
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...37577#pid237577
في انتظاركم :97:
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - أنا مسلم - 06-11-2005
بسم الله والصلاه والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
أما بعد:
نيومان يقول:
اقتباس:عزيزي المسلم
وحي الكتاب المقدس ليس مثل وحي القرآن
لا تعتمد على النص ، بل افهم سياق المعنى ( الجوهر وروح الكلام )
اقرأ مرة اخرى وقل لي ما تفهم !!!!!!!
من تكلم هنا عن وحى القرآن الكريم أنا لم أشر مطلقا إلى القرآن سواء من قريب أو من بعيد ثم بصراحة جديده على هذه الجمله (لاتعتمد على النص بل افهم سياق المعنى ) مامعنى هذا قلت مسبقا فى قضيه حكم إتيان المرأة كالبهيمة من الخلف هل النص يقول شئ ويكون مرادة شئ أخر أليس هذا وحى وهل الوحى نزل جمله ثم قيل لمن كتبة عبر بأسلوبك لا علم الكلام يقتضى فهم النص اولا ثم بحث مابه من جوهر وإلا لكان كل النصوص عندكم مؤوله وأكرر طالما لم يجمعنا علم محدد وأسلوب محدد للتفسير فأنا أفهم من النص زوايا وليس إتجاهات
الزاوية: إنفراج حاصل من تلاقى مستقيمين يسميان ضلع الزاويه (يعنى أى شئ غير الدائره)
ثم أحب أذكر بالعالم فى أوروبا الوسطى الذى تم حرقة لأنة قال بدوران الأرض
اقتباس:وأي رؤيا يراها اي انسان ، الا يراها وهو انسان ( ناسوت ) ؟؟؟
اما الشيطان ، فهو نعم يستطيع ان يعطي رؤيا ويستطيع ان يعطي حلم ويستطيع ان يخاطب الانسان روحا ونفسا وجسدا .
أذا الناسوت كان له مطلق الإرادة فى نفسه للرفض والقبول وفى هذا يكون الناسوت بإرادتة عرضة لوسوسه الشيطان
اقتباس:ولذلك قلت لك اذا كان المقصود ان تفهم ان للارض اعمدة
فكان المفروض ان يكتب العكس ( تتزلل الاعمدة فتتزعزع الارض )
وهو ما لم يقوله النص .
فالكتاب المقدس لا يقول ان الارض محمولة على اعمدة ، بل يقول ان الارض معلقة على لاشيء ....
" يمد الشمال على الخلاء ويعلّق الارض على لا شيء"
( ايوب 26 : 7 )
اما القرآن فيقول ان الارض محمولة على ظهر حوت
هاى لماذا التشبث بالنص هنا النص الأول يقول بتزلزل أعمده الأرض فرفضت وقلت أن النص لايقول ذلك (سبحان الله منذ قليل قال النص لايهم عموما) وبهذا إستشهدت من نص صريح يقول بأن الأرض معلقه إذا لماذا هنا إستشهدت بصريح النص ولم تؤوله !!!!
ثم بخصوص القرآن يقول ان الأرض محموله على ظهر حوت فهى لاتعنى لى شئ وأتقى الله فى كلامك القرآن لم يقل بل هذا المفسرون وهذا القصة إسرائليات لاتدعم بأى نص صريح من القرآن أو من السنة لذا لاتساوى ذكرها حتى ثم كلاكيت أخر مرة المفسرون ليس ربنا لنمشى على كل أقوالهم سواء خطأ أو صواب عندنا قرآن وسنة
اقتباس:لم اقصد قوانين وشرائع موسىحاول مطابقة ماتحاول قوله على النص كده !!!!
ولكني اقصد قوانين وشرائع الطبيعة والكون
اقتباس:القرآن كاذب والعلم يؤكد هذه الحقيقة .طيب ولكن لى ملاحظة هل أشار القرآن إلى جثة بعينها وقال هذه هى المسأله كلها أقوال مسلمين أستندوا فيها على نصوص والعلم مع التقدم يثبت ان هذه الجثة هى أم لا فلا تحاول جر الموضوع إلى جثه مفردة وإذا كنت لاتصدق قصة النجاه فإعتبر من قصة سفينة نوح وإنشقاق القمر وإنفجار النجوم فى السماء كالوردة
وشكرا على التحدث بأدب
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - مسلم سلفي - 06-11-2005
السلام علي من اتبع الهدي
الزميل نيومان فيما تجادل
كتابك يقول في نص اشعياء ان الارض عبارة دائرة circle
وفي باقي النصوص الارض مربعة لها اربع زوايا و ليست اتجاهات
وعندما رد عليك الاخ انا مسلم قلت له :
اقتباس:عزيزي المسلم
وحي الكتاب المقدس ليس مثل وحي القرآن
لا تعتمد على النص ، بل افهم سياق المعنى ( الجوهر وروح الكلام )
اقرأ مرة اخرى وقل لي ما تفهم !!!!!!!
:nocomment:
ثم قلت :
اقتباس:المقصود هنا اراه ليس بالنظر فلعين لها مدى ولا ترى بعده ـ اراه هنا بمعنى الرؤيا ـ وليس الرؤية
اذن لماذا ياعزيزي اخذه ابليس الي قمة الجبل خصيصا ليري جميع الممالك مادام هي رؤيا كان ممكن يريه جميع الممالك وهما علي الارض او حتي في مترو الانفاق
(( ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ أَيْضاً إِلَى قِمَّةِ جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَعَظَمَتَهَا، وَقَالَ لَهُ: أُعْطِيكَ هَذِهِ كُلَّهَا إِنْ جَثَوْتَ وَسَجَدْتَ لِي! ))
ثم اتجهت الي الهروب من كتابك الي القران وكذبت زورا و بهتانا علي القران وقلت:
اقتباس:اما القرآن فيقول ان الارض محمولة على ظهر حوت
وانا اتحداك اين قال القران هذا
ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ (القلم : 1 )
ن ياعزيزي هي من الحروف المقطعة مثل ق و الم والر وكهيعص
اما الروايات التي ذكرت في بعض التفاسير و نسبت زورا الي رسول الله صلي الله عليه وسلم فهي كلها روايات باطلة لا اصل و ضعفها الكثير من اهل العلم والمحدثين
فلا تكذب مرة اخري
وانا منتظر منك اية واحدة او حديث واحد صحيح يقول ان الارض علي ظهر حوت النون
سلام
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - أنا مسلم - 06-11-2005
بارك الله فيك أخى مسلم
هل يمكن حقا لله "الحكيم" أن يأمر المسلمين بآداء 50 صلاة؟؟؟ - NEW_MAN - 06-11-2005
اقتباس: muslim كتب/كتبت
اقتباس:اما القرآن فيقول ان الارض محمولة على ظهر حوت
وانا اتحداك اين قال القران هذا
ن وَالْقَلَمِ وَمَا يَسْطُرُونَ (القلم : 1 )
ن ياعزيزي هي من الحروف المقطعة مثل ق و الم والر وكهيعص
اما الروايات التي ذكرت في بعض التفاسير و نسبت زورا الي رسول الله صلي الله عليه وسلم فهي كلها روايات باطلة لا اصل و ضعفها الكثير من اهل العلم والمحدثين
فلا تكذب مرة اخري
وانا منتظر منك اية واحدة او حديث واحد صحيح يقول ان الارض علي ظهر حوت النون
سلام
وكأنني انا القائل ، فتقول لي لا تكذب !!!!!
يا اخي لست انا القائل : وانما انا ناقل عن الطبري
والطبري نقل عن اصحاب محمد
واصحاب محمد نقلوا عن محمد
مين الكذاب فينا ؟؟؟؟
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...BARY&tashkeel=0
وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : { هو الذي خلق لكم ما في الأرض جميعا ثم استوى إلى السماء فسواهن سبع سموات } : قال : إن الله تبارك وتعالى كان عرشه على الماء , ولم يخلق شيئا غير ما خلق قبل الماء , فلما أراد أن يخلق الخلق أخرج من الماء دخانا , فارتفع فوق الماء فسما عليه , فسماه سماء , ثم أيبس الماء فجعله أرضا واحدة , ثم فتقها فجعل سبع أرضين في يومين في الأحد والاثنين , فخلق الأرض على حوت , والحوت هو النون الذي ذكره الله في القرآن : { ن والقلم } 68 1 والحوت في الماء والماء على ظهر صفاة , والصفاة على ظهر ملك , والملك على صخرة , والصخرة في الريح - وهي الصخرة التي ذكر لقمان - ليست في السماء ولا في الأرض . فتحرك الحوت فاضطرب , فتزلزلت الأرض , فأرسى عليها الجبال فقرت , فالجبال تفخر على الأرض , فذلك قوله : { وجعل لها رواسي أن تميد بكم } وخلق الجبال فيها وأقوات أهلها وشجرها وما ينبغي لها في يومين في الثلاثاء والأربعاء
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...BARY&tashkeel=0