+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ (/showthread.php?tid=28035)
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: الزعيم رقم صفر كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: يعتمد المسلمون على انكار حقيقة صليب المسيح على آية قرآنية واحدة مبهمة،
وتثير من الاسئلة اكثر مما تعطي من اجابات او حقائق .
يا سلام ...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :mad2:
لقد وضعت مبدئيا عشرة اسئلة على هذه الاية ، وسوف يستجد مع الحوار اسئلة سوف تعجزون عن اجابتها ، انتظر وسوف ترى بنفسك .
اقتباس:فهل تعتقد حقا ان الله يتأخر كل هذه القرون ليتكلم بعدها قرآنيا ويقول ان ايمانكم باطل وان هذا لم يحدث ؟؟؟
اذا ما ذنب الملايين الذين ماتوا على هذا الايمان وهذا الرجاء ؟؟؟؟
سورة الحج الايه 47
وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا
عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ
هذه الاية تتكلم عن استعجال العذاب
ام استجلاء الحقيقة فالقرآن يقول :
(أُولَئِكَ لَهُمْ نَصِيبٌ مِمَّا كَسَبُوا وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (البقرة:202)
(أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (الرعد:41)
)لِيَجْزِيَ اللَّهُ كُلَّ نَفْسٍ مَا كَسَبَتْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (ابراهيم:51)
)وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَعْمَالُهُمْ كَسَرَابٍ بِقِيعَةٍ يَحْسَبُهُ الظَّمْآنُ مَاءً حَتَّى إِذَا جَاءَهُ لَمْ يَجِدْهُ شَيْئاً وَوَجَدَ اللَّهَ عِنْدَهُ فَوَفَّاهُ حِسَابَهُ وَاللَّهُ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (النور:39)
)الْيَوْمَ تُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ لا ظُلْمَ الْيَوْمَ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (غافر:17)
)إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْأِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلَّا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (آل عمران:19)
)وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لا يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ) (آل عمران:199)
اقتباس:اقتباس:( وقولهم إنا قتلنا المسيح .........)من الايات السابقه يتضج تسلسل العطف من الايه 153 و حتى 157
من المتكلم هنا ؟؟؟؟
هل اليهود ، ام الرومان ؟؟؟
عقوبة الصلب هي عقوبة الرومان للاعدام ، اما عقوبة اليهود فهي الرجم .
واذا كانوا اليهود ، فهل هم يهود زمن محمد ، ام يهود زمن المسيح .؟؟؟؟
الكلام يعود على اهل الكتاب و هم اليهود
يهود زمن المسيح ، ام يهود زمن محمد ؟؟؟؟
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - muslimah - 06-02-2005
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
سؤال للزميلة مسلمة
لماذا في كل مرة وفي كل موضوع تتحولين إلى أسلوب المعايرة فتعايرين المسيحيين بما تزعمينه أو ما تلقنتيه من أن إنجيلهم محرف وعقائدهم مزيفة !!!!!!!!!
لماذا لا تشتركين في الموضوع الأصلي ؟ وأن كنت غير دارسة فلماذا تقحمين نفسك فيما ليس لك به من علم ؟؟!!
يا عزيزتي أعتقد أن أسلوبك هذا لا يرضى أحد فهو ليس أسلوب حوار بل أسلوب 000000000
وأطلب بمحبة من الزميل الفاضل ، الصفي والزميل العميد ، الذي أكن لهما كل تقدير واحترام لعلمهما الغزير وأسلوبهما الراقي المهذب أن يشرحا لها أسلوب الحوار وليس أسلوب السب والشتيمة و 000
ما شاء الله وسلامة النظر! معايرة...... وغير مشاركة في الموضوع الأصلي...... بل وسب وشتم ؟؟!!
ما أتى به نيومان ليس له مصدر سوى الانجيل
وبما أن الانجيل به ما ذكرت من استفسارات فعلى نيومان أو غيره الإجابة عليها حتلى يثبت صحة ما يريد إثباته
هل فهمت الآن؟
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - muslimah - 06-02-2005
اقتباس: Hajer كتب/كتبت
سلام
اليهود قتلوا الكثير من الأنبياء منهم سيدنا يحيى و حاولوا أيضا قتل عيسى فما الغريب في الأمر وهم المعتادين على القتل ؟؟؟
وحاولوا قتل خاتم أنبياء الله ولكن الله نجاه تماماً كما نجى عيسى ابن مريم قبله
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - muslimah - 06-02-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
العزيز الراعى
اعتقد أن الأخت مسلمة لم تخطئ أو تسب فى أحد..
و الأسئلة التى طرحتها هى من نفس نوع أسئلة الأخ نيومان فقط لتثبت عدم موضوعية هذه الأسئلة
و أنا أعتذر نيابة عنها إن كنت ترى أنها أخطأت
تحياتى
شكراً لك أخانا الفاضل
النصارى يعتمدون على كتابهم في إثبات أمور دينهم
فإذا كان في كتابهم ما ذكرتُ فكيف يُعتمد عليه ؟
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - الراعي - 06-02-2005
الزميلة مسلمة لن أعلق على ما قلتيه
فالمسيح قال " من فيض القلب يتكلم اللسان "
ولكني أقول أن كان إنجيلنا كما تعتقدين ولا يصلح للحوار فلماذا تدخيل في أي حوار عن الإنجيل من الأصل ؟؟؟!!!
وفري وقتك وجهدك لما هو أهم عندك وكفى الله المؤمنين شر القتال !!!
وتقولين :
وحاولوا قتل خاتم أنبياء الله ولكن الله نجاه تماماً كما نجى عيسى ابن مريم قبله
وأقول لك كيف انجى الله محمد من محاولتهم قتله ألا تعلمين أنه مات من تأثير السم الذي وضعته له اليهودية :
تقول كتب الأحاديث والسير أن امرأة يهودية هي زينب بنت الحارث امرأة سلام بن مشكيم أهدت النبي شاة مسمومة فأخذ مضغة فلاكها ثم لفظها وقال لأصحابه امسكوا(امتنعوا) فان فخذها تخبرني إنها مسمومة .... أما بشر بن البراء (الذي ابتلع ما أكله من الشاة) قال بشر والذي أكرمك لقد وجدت (أحس) ذلك من أكلتي التي أكلت حين إلتقمتها فما منعني أن الفظها إلا إني كرهت أن ابغض إليك طعامك." .
أي أن السم الذي دسته له اليهودية أصابه بمرض في القلب ومات نتيجة لذلك !!
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: muslimah كتب/كتبت
ما شاء الله وسلامة النظر! معايرة...... وغير مشاركة في الموضوع الأصلي...... بل وسب وشتم ؟؟!!
ما أتى به نيومان ليس له مصدر سوى الانجيل
وبما أن الانجيل به ما ذكرت من استفسارات فعلى نيومان أو غيره الإجابة عليها حتلى يثبت صحة ما يريد إثباته
هل فهمت الآن؟
الاخت الفاضلة : مسلمة
تحياتنا للاخت العزيزة ، اما بعد
اذا كنت تفضلتي بقراءة الصفحة الاولى للمقال ، لعرفتي اننا طلبنا استخدام المصادر الاسلامية فقط في الحديث عن الموضوع .
والآن : المطلوب من اي مسلم يريد محاورتنا ،
ان يلتزم فقط بالقرآن والتفاسير والاحاديث والسيرة النبوية .
نريد ان نعرف ، كيف يبني المسلم عقيدته على هذه الآية ، بدون اللجوء للكتاب المقدس ،
حيث انه بحسب ايمان غالبية المسلمين كتاب محرّف مزيف .
واعتقد ان هذه المصادر الاسلامية كافية وتزيد ، اذا اراد المسلم ان يقول لنا كيف من هذه المصادر
يستطيع التأكد من صدق فهمه أو صدق قراءته لاي تفسير يقول بان هذه الآية تنكر حقا ،
صلب المسيح وموته وقيامته وصعود حيا الى السماء .
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=30238&page=1
اردتي ان تلتزمي بهذا الشرط البسيط ، اهلا وسهلا بك وبمشاركتك معنا
على ان تكون مشاركاتك اجابات وليست اسئلة على اسئلتنا
تحياتي واحترامي :97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - muslimah - 06-02-2005
اقتباس: الراعي كتب/كتبت
الزميلة مسلمة لن أعلق على ما قلتيه
فالمسيح قال " من فيض القلب يتكلم اللسان "
ولكني أقول أن كان إنجيلنا كما تعتقدين ولا يصلح للحوار فلماذا تدخيل في أي حوار عن الإنجيل من الأصل ؟؟؟!!!
وفري وقتك وجهدك لما هو أهم عندك وكفى الله المؤمنين شر القتال !!!
وتقولين :
وحاولوا قتل خاتم أنبياء الله ولكن الله نجاه تماماً كما نجى عيسى ابن مريم قبله
وأقول لك كيف انجى الله محمد من محاولتهم قتله ألا تعلمين أنه مات من تأثير السم الذي وضعته له اليهودية :
تقول كتب الأحاديث والسير أن امرأة يهودية هي زينب بنت الحارث امرأة سلام بن مشكيم أهدت النبي شاة مسمومة فأخذ مضغة فلاكها ثم لفظها وقال لأصحابه امسكوا(امتنعوا) فان فخذها تخبرني إنها مسمومة .... أما بشر بن البراء (الذي ابتلع ما أكله من الشاة) قال بشر والذي أكرمك لقد وجدت (أحس) ذلك من أكلتي التي أكلت حين إلتقمتها فما منعني أن الفظها إلا إني كرهت أن ابغض إليك طعامك." .
أي أن السم الذي دسته له اليهودية أصابه بمرض في القلب ومات نتيجة لذلك !!
تحياتي
الراعي / عمانوئيل
حبذا لو تقتصر مداخلاتك الموجهة لي على مناقشة ما أكتب بدلاً من كتابة ما لا فائدة منه
أكرر :- من الواجب أن يتخذ المرء مصدراً صحيحاً لا خطأ فيه إذا أراد أن يثبت أمراً ما .
أما وأن الصلب وغيره مما تعتقدون عن المسيح عليه السلام ليس موجوداً إلا في الإنجيل فمن الأجدر أن نناقش مصداقية الإنجيل قبل الخوض في دائرة صلبه وغير ذلك من مواضيع
شكراً لك على تأكيد نبوة خاتم أنبياء الله
فكما ترى فإن الله جعل اللحم يخبره بما فيه من السم ، وبذلك أبطل الله كيد اليهود الذين أرادوا ان يقتلوه في زمن معين فعاش إلى أن توفاه الله بعد أن أنهى ما أوكل الله له من مهمة نشر دينه
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - muslimah - 06-02-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
الاخت الفاضلة : مسلمة
تحياتنا للاخت العزيزة ، اما بعد
اذا كنت تفضلتي بقراءة الصفحة الاولى للمقال ، لعرفتي اننا طلبنا استخدام المصادر الاسلامية فقط في الحديث عن الموضوع .
والآن : المطلوب من اي مسلم يريد محاورتنا ،
ان يلتزم فقط بالقرآن والتفاسير والاحاديث والسيرة النبوية .
نريد ان نعرف ، كيف يبني المسلم عقيدته على هذه الآية ، بدون اللجوء للكتاب المقدس ،
حيث انه بحسب ايمان غالبية المسلمين كتاب محرّف مزيف .
واعتقد ان هذه المصادر الاسلامية كافية وتزيد ، اذا اراد المسلم ان يقول لنا كيف من هذه المصادر
يستطيع التأكد من صدق فهمه أو صدق قراءته لاي تفسير يقول بان هذه الآية تنكر حقا ،
صلب المسيح وموته وقيامته وصعود حيا الى السماء .
http://www.nadyelfikr.net/viewthread.php?f...id=30238&page=1
اردتي ان تلتزمي بهذا الشرط البسيط ، اهلا وسهلا بك وبمشاركتك معنا
على ان تكون مشاركاتك اجابات وليست اسئلة على اسئلتنا
تحياتي واحترامي :97:
وتحية لك
على أي أساس تتخذ من كتاب الله مرجعاً وهو في نظرك باطل؟
هل يُقام الحق على باطل؟
ثم إن القرآن الكريم واضح وضوح الشمس في نفي ألوهية المسيح عليه السلام
ونفي صلبه
ونفي موته
وتأكيد نجاته
وفي كتابكم تأكيد لهذه الأمور
ولكنكم قوم تهوون الجدال
نسأل الله للجميع الهداية
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - NEW_MAN - 06-02-2005
اقتباس: muslimah كتب/كتبت
على أي أساس تتخذ من كتاب الله مرجعاً وهو في نظرك باطل؟
هل يُقام الحق على باطل؟
اختي الفاضلة مسلمة
انا لا اتخذ القرآن مرجعاـ مرجعي هو الكتاب المقدس ولذلك طلبت الفصل بينهما في هذا الحوار ـ الآن مرجعك انت هو القرآن ـ كيف تفهمين قصة الصلبب من مرجعك بدون الاستعانة بمرجعي ـ
هذا هو السؤال
الحوار هنا هو تكملة لحوار مع الاخ زيد جلال وانت لم تعرفي ابعاد الكلام وتفاصيله ـ يمكنك مراسلة الاخ زيد ليشرح لك
اقتباس:ثم إن القرآن الكريم واضح وضوح الشمس في نفي ألوهية المسيح عليه السلام
ونفي صلبه
ونفي موته
وتأكيد نجاته
تفضلي اشرحي واثبتي هذا في الحوار
مع جزيل الشكر
:97:
وما قتلوه وماصلبوه ، هل تنفي ام تؤكد رواية الانجيل ؟ - zaidgalal - 06-03-2005
[CENTER]أولًا:
تتفق الأناجيل الأربع علي وقوع حادثة الصلب، إلا أن أناجيل نجع حمادي تسخر من ذلك. يقول بطرس في إنجيله:
«رأيته يبد وكأنهم يمسكون به. وقلت: ما هذا الذي أراه يا سيد؟ هل هو أنت حقا من يأخذون؟.. أم أنهم يدقون دم ويدي شخص أخر؟... قال لي المخلص: من يدخلون المسامير في يده وقدميه... هو البديل. فهم يضعون الذي بقى في شبهه العار. أنظر إليه وأنظر إليَّ».
ويقول المسيح في كتاب «سيت الأكبر» وفي كتاب «أعمال يوحنا»:
«كان شخصًا آخر هو الذي شرب المرارة والخل، لم أكن أنا... كان آخر الذي حمل الصليب فوق كتفيه، كان آخر هو الذي وضعوا تاج الشوك على رأسه. وكنت أنا مبتهجًا في العلا... أضحك لجهلهم».
«لم يحدث لي أي شيء مما يقولون عني».
لذلك نجد أن الصليب المرسوم على أغلفة مجلدات نجع حمادي ليس الصليب الروماني، وإنما هو «عنخ» مفتاح الحياة عند المصريين القدماء. ومن المؤكد أن الصليب المصري هو الذي ظل سائدًا بين الجماعات المسيحية الأولى، ليس في مصر وحدها، وإنما في كل بلدان الإمبراطورية الرومانية خلال القرون الثلاثة الأولى للميلاد. ولم تستخدم الكنائس المسيحية الصليب الروماني إلا منذ النصف الثاني من القرن الرابع.
وهذا نفس ما توصل له السياسي البريطاني «إينوك باول» في كتابه «تطور الأناجيل» عندما أعلن أن قصة صلب الرومان للمسيح لم تكن موجودة في النص الأصلي للأناجيل بعد أن ترجم إنجيل متى من اليونانية ورأي بنفسه فقراته الأصلية.
نثبت من ذلك أن القرون الأولى المسيحية شهدت خلافات ضارية فيما يتعلق بأصول العقائد. وأن الرهبان المخالفين للأناجيل الحالية وللعقائد الحالية كانوا كثرة وكان لهم أتباع كثيرون كما يقول المؤرخ المسيحي "ابن البطريق". ولذلك تم حرق جميع الأناجيل التي تخالف مذهب الأقلية في مجمع نيقية ولم ينجو منها إلا القليل ومنها أناجيل ومخطوطات نجع حمادي التي استطاع أصحابها الرهبان أن يحفظوها لنا لتكون شاهدة على فترة صراع ديني شديد. إن عقيدة الصلب لم تستقر إلا بعد مجمع نيقية (325م) بفترة من الزمن قُضِيَ فيها على الأراء المعارضة. إذ لا يعقل أن يتم القضاء على جماعات معارضة لها أناجيلها الخاصة بها وعقائدها كذلك بمجرد عقد مجمع.
وبذلك نستنتج أن الفترة ما بين استقرار عقيدة الصلب بعد مجمع نيقية بفترة ومجيء الإسلام هي فترة قصيرة تاريخيًّا.
يتبع
[/CENTER]