+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) (/showthread.php?tid=28058)
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - the_sniper - 06-06-2005
العزيز اسحق :
تحية طيبة ،وبعد
يبدو أنك لم تقرأ سؤالي جيداً والذي اشرت اليه
حسنا فلنعيده بلغة أخرى:
أتساءل عن ماذا فعله المسيح ليكون اعلى درجه من موسى (عليه السلام) ،ومن جوفار (هداه الله)؟
هل لو جاء الي جوفار يدعوني الي عبادته وفعل افاعليه،واخذ يدعوني الي ارساء الحق والسلام والخير و...، وادعى ان هذه الافعال ناتجه من قوته الذاتية
ماذا افعل انا,وماذا ستفعل انت؟؟
بالتأكيد لن تتبعه ،لأنك تتبع المسيح
انا اتساءل عن الشئ الذي فعله المسيح ليكون احق بالالوهية من جوفار؟؟
اسأل الله ان يعصمنا من فتنة المسيخ الدجال
الزميل ساري في الروح كتب:
أولا أحيي الزميل فادي على شجاعته و أشكره على المعلومات القيمة التي يقدمها لنا.
المسيح حسب القرآن قام بالخلق لكن بإذن الله على ما فهمت أليس كذلك؟
و هذا بحد ذاته تناقض غريب و عجيب!
عندما يقوم الرسل بالمعجزات فهذه المعجزات يعملها الله عن طريق الرسل و لا يعملها الرسل بنفسهم لأن القدرة على صنع المعجزات ليست في الطبيعة البشرية ( و لهذا اسمها معجزات )، و تعتبر هذه المعجزات دليل على أن الله هو الذي أرسل الرسل لهذا السبب بالتحديد أي لأن الطبيعة البشرية لا تقدر على عمل المعجزات.
أما أن يقول القرآن أن المسيح لم يقم بمعجزة فحسب بل قام بالخلق فأسأل هنا هل الطبيعة البشرية قادرة على الخلق؟ الجواب لا؟ سواء كان ذلك بإذن الله أم بدون إذن الله.
لو كان كاتب القرآن يريد أن يقول أن المسيح غير قادر على الخلق لقال مثلاً "صلى المسيح إلى الله فخلق الله طيراً" و لو كان يريد أن يعطي المسيح صفة الألوهية لما قال "بإذن الله" أما الآية موضع الخلاف ففيها تناقض كبير إذ إنها تعطي الله الدور الأضعف و هو إعطاء الإذن بينما تعطي المسيح ( الذي حسب الفهم الإسلامي ليس إلهاً ) الدور الأكبر و الأعظم و هو " الخلق "
إني أستنتج من هذه الآية أن كاتبها أياً كان لا يعرف عما يتكلم.
ثم لقد تم التعرض حول موضوع معرفة الابن بالساعة بالعمق في موضوع آخر.
و لا أعتقد أن الزميلة هاجر تجهل أن الطبيعة البشرية هي التي صلبت و ليست الطبيعة الإلهية !
الزميل الجديد ساري في الروح:
أين التناقض الذي تتساءل عنه؟
ثم من اين اتيت ان (الخلق) هو الدور الاعظم،و(اعطاء الاذن والمشيئة) هو الدور الاضعف؟
اذهب الي بناية تحت الانشاء ،سترى هناك مهندس ،ومجموعة عمال بناء
سترى كل عامل له قدرة على البناء والتشييد
ولكنه لا يبني الا باذن وأشراف المهندس وحسب تعليماته ،والمهندس له القدرة على أن يأمر ذلك العامل بان يهدم ما بناءه ،وله القدرة على اقصاء اي عامل من العمل ويأتي بغيره
فيا ترى من له دور الاقوى ومن له دور الاضعف،المهندس ام العامل؟؟؟
والسؤال في هذه النقطة ،ليس عن من فعل ومن لم يفعل ،وعمن خلق ومن لم يخلق ,وعمن صلب ومن لم يصلب؟
السؤال هو: هل كان سيخلق المسيح جناح بعوضة بدون ارادة الله؟؟
هل كان سيصلب اليهود دجاجة بدون ارادة الله؟؟
تحياتى
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - Hajer - 06-06-2005
أهلا ساري في الروح
ما فهمته عن عيسى عليه السلام في القران صحيح يعني يقوم بالمعجزات بتأييد من الله و ليس بمفرده.
اقتباس:
لو كان كاتب القرآن يريد أن يقول أن المسيح غير قادر على الخلق لقال مثلاً "صلى المسيح إلى الله فخلق الله طيراً" و لو كان يريد أن يعطي المسيح صفة الألوهية لما قال "بإذن الله" أما الآية موضع الخلاف ففيها تناقض كبير إذ إنها تعطي الله الدور الأضعف و هو إعطاء الإذن بينما تعطي المسيح ( الذي حسب الفهم الإسلامي ليس إلهاً ) الدور الأكبر و الأعظم و هو " الخلق "
إني أستنتج من هذه الآية أن كاتبها أياً كان لا يعرف عما يتكلم
الحقيقة أنني أتحير من طريقة تفكيركم و تفسيركم الخاطئ للآيات عنادا ليس إلا لأنني متأكدة أنكم تعلمون حق العلم أن القران لا يشهد بألوهية أحد ما عدا الله، القران واضح أكد على أن سيدنا عيسى ماهو إلا رسول بعثه الله لبني إسرائيل بطريقة مبهرة تدل على قوة الخالق وحده و أيده الله بمعجزات تتمثل في إحياء الموتى و خلق الطير و مداواة المرضى و هذا كله حتى تؤمن اليهود بعظمة ربها و تعبده وحده لا شريك له.
فلماذا تصرون على تأكيد أن المسيح هو الله و لماذا تصرون أن القران يشهد على ألوهية المسيح وهو منه بريء ؟؟؟
القران قال أن المسيح رسول
القران قال أن من يدعي من رسل الله أنه الاه من دونه فمصيره جهنم و بئس المصير
القران قال أن المسيح مثله مثل ادم خلقه الله بكلمة كن فكان
أو فإنني أنتظر إجابة مقنعة عن جدوى تلك المسرحية المخزية لله على الصليب حتى ينقذ مخلوقاته؟؟؟؟
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - اسحق - 06-06-2005
إقتباس
أتساءل عن ماذا فعله المسيح ليكون اعلى درجه من موسى (عليه السلام) ،ومن جوفار (هداه الله)؟
-------------------------------------
كثير على كل وجه :
ولادته المعجزيه .
أعماله .
قيامته
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - the_sniper - 06-06-2005
عزيزي اسحق :
لم أجد منك اجابة واضحة حتى الان؟
تقول ولادته:أذن ادم وحواء آلهان اخران ،بل اضف اليهم ثعبان موسى ،وناقة صالح
تقول اعماله:اذن جوفار وموسي وايليا الهة اخرى
تقول قيامته(والتي هي في علم الغيب):اقولك كل البشر سيقوموا من مرقدهم هم الاخرون
عزيزي اسحق :
لم أجد منك اجابة واضحة حتى الان؟
تقول ولادته:أذن ادم وحواء آلهان اخران ،بل اضف اليهم ثعبان موسى ،وناقة صالح
تقول اعماله:اذن جوفار وموسي وايليا الهة اخرى
تقول قيامته(والتي هي في علم الغيب):اقولك كل البشر سيقوموا من مرقدهم هم الاخرون
عزيزي اسحق عزيزي طارح الموضوع :لو وجدت دليل واضح يثبت(وبكل تأكيد) ألوهية المسيح ،فأنا أول العابدين
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - السرياني - 06-06-2005
quote] ATmaCA كتب/كتبت
وفي الحقيقة اننا نقول لمثل هذا المسيحي انك غافل عن نصوص اناجيلك في هذا الموضوع ذلك أن المسيح صرح بأن المعجزات والافعال العجيبة ليست دليل على النبوة فضلاً عن الالوهية فهو يقول : في متى [ 24 : 24 ] : (( سيقوم مسحاء كذبة وأنبياء كذبة ويعطون آيات عظيمة وعجائب حتى يضلوا المختارين ))
ونحن نسأل :
إذا كان المنافق الكاذب يستطيع أن يأتي بالمعجزات والافعال العجيبة فعلى أي قياس يمكننا أن نميز بين الانبياء الحقيقيين ومدعي النبوة ؟!
سؤال جميل ...
جوابه :
من ثمارهم " احترزوا من الانبياء الكذبة الذين يأتونكم بثياب الحملان ولكنهم من داخل ذئاب خاطفة . من ثمارهم تعرفونهم . ..." ( متى 7 )
من تعاليمهم " اذا قام في وسطك نبي او حالم حلما واعطاك آية او اعجوبة ولو حدثت الآية او الاعجوبة التي كلمك عنها قائلا لنذهب وراء آلهة اخرى لم تعرفها ونعبدها فلا تسمع لكلام ذلك النبي او الحالم ..." ( تثنية 13 )
من تنبؤاتهم " فما تكلم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي فلا تخف منه " ( تثنية 18 )
وإذا كان الحال كذلك فهل نستطيع اعتبار معجزات المسيح دليل على نبوته فضلاً عن اتخاذكم إياها دليلاً على ألوهيته المزعومة ؟!
بالطبع ...
فحقاً انه لأمر غريب من النصارى أن يعتبروا المعجزات دليل على الالوهية مع كون المسيح نفسه ينكر كون المعجزة دليل على النبوة فضلاً عن الالوهية ...
لابل الغرابة تكمن في عدم درايتك لاقوال المسيح !!!
فالمسيح لم ينكر هذا الدليل وانما ايده بالقول :
"لان الاعمال التي اعطاني الآب لاكمّلها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الآب قد ارسلني " ( يوحنا 5 )
" فان لم تؤمنوا بي فآمنوا بالاعمال لكي تعرفوا وتؤمنوا ان الآب فيّ وانا فيه " ( يوحنا 10 )
بل الأغرب والأعجب من ذلك هو اقرار المسيح بأن القدرة التي كان يمتلكها هي مدفوعة له من الله تبارك وتعالى وذلك بقوله في إنجيل مـــتى [11 : 27 ] (( كل شيء قد دفع إلي من أبي )) . فالرب هو الدافع والمسيح هو المدفوع له و لا شك بأن هناك فرق عظيم بين الدافع والمدفوع له .
لافرق ابدا بين الآب والابن فيما يخص المجد والسلطان واللاهوت ولهذا صرح المسيح بالقول :
"وكل ما هو لي فهو لك وما هو لك فهو لي " ( يوحنا 17 )
وبالتالي فإننا نطرح هذا السؤال المهم على النصارى وهو :
هل كان قيام المسيح بصنع المعجزات والافعال العجيبة استناداً إلي قوته الذاتية وسلطانه ، أم استناداً إلي قوة الله العلوية ؟
والجواب :
إضافة إلى ما تم ذكره نقول :
ان نصوص الاناجيل تؤكـد على أن المسيح لم يكن يمتلك بذاته أي قدرة و قوة ، و أن السلطان الذي أوتيه إنما دُفِع إليه من قِبَلِ الله تعالى .
الجواب الحق هو :
الاثنين معا ، بقوة الله وقوته الذاتية لانه والله واحد ...
نحن نفتخر بالآيات الانجيلية التي تعلن أنسانية المسيح ، التي فاقت كل انسانية في الوجود والتي هي مثالنا الاعلى والاسمى في الحياة ...
ولسنا بغفلة عن نصوص كتابنا ، وانما حضرتك تجهل او تتجاهل طبيعة ايماننا بشخص المسيح الاله الكامل والانسان الكامل ، فتقتبس لنا من النصوص مايختص بأنسانيته وتتجاهل مايشهد لمجده الالهي ... وبهذا تظهر نصف الحق وتخفي النصف الاخر منه ...
ولانعترض على القول ، ان المسيح صنع آيات ومعجزات بقوة الله ، فكتابنا يعلن ان الله ارسله ومسحه بروحه القدوس وايده بقوته وسلطانه ... هذا حق انجيلي ثابت وراسخ أمن به المسيحييون على مر العصور والازمنة ولايحتاج الى اكتشاف من مسلم ...
ففي معجزات المسيح نرى دلائل على الاثنين معا ...
دلائل على انسانيته الممجدة ...
ودلائل على لاهوته المطلق ...
لانه كما ان الآب يقيم الاموات ويحيي كذلك الابن ايضا يحيي من
يشاء ( يوحنا 5 )
تحياتي
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - اسحق - 06-06-2005
إقتباس
عزيزي اسحق :
لم أجد منك اجابة واضحة حتى الان؟
تقول ولادته:أذن ادم وحواء آلهان اخران ،بل اضف اليهم ثعبان موسى ،وناقة صالح
تقول اعماله:اذن جوفار وموسي وايليا الهة اخرى
تقول قيامته(والتي هي في علم الغيب):اقولك كل البشر سيقوموا من مرقدهم هم الاخرون
------------------------------
دون الدخول فى التفاصيل :
لاحظ إجتماع العوامل فى شخص السيد المسيح وحده .
تحياتى
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - ساري في الروح - 06-06-2005
اقتباس: the_sniper كتب/كتبت
الزميل ساري في الروح كتب:
أولا أحيي الزميل فادي على شجاعته و أشكره على المعلومات القيمة التي يقدمها لنا.
المسيح حسب القرآن قام بالخلق لكن بإذن الله على ما فهمت أليس كذلك؟
و هذا بحد ذاته تناقض غريب و عجيب!
عندما يقوم الرسل بالمعجزات فهذه المعجزات يعملها الله عن طريق الرسل و لا يعملها الرسل بنفسهم لأن القدرة على صنع المعجزات ليست في الطبيعة البشرية ( و لهذا اسمها معجزات )، و تعتبر هذه المعجزات دليل على أن الله هو الذي أرسل الرسل لهذا السبب بالتحديد أي لأن الطبيعة البشرية لا تقدر على عمل المعجزات.
أما أن يقول القرآن أن المسيح لم يقم بمعجزة فحسب بل قام بالخلق فأسأل هنا هل الطبيعة البشرية قادرة على الخلق؟ الجواب لا؟ سواء كان ذلك بإذن الله أم بدون إذن الله.
لو كان كاتب القرآن يريد أن يقول أن المسيح غير قادر على الخلق لقال مثلاً "صلى المسيح إلى الله فخلق الله طيراً" و لو كان يريد أن يعطي المسيح صفة الألوهية لما قال "بإذن الله" أما الآية موضع الخلاف ففيها تناقض كبير إذ إنها تعطي الله الدور الأضعف و هو إعطاء الإذن بينما تعطي المسيح ( الذي حسب الفهم الإسلامي ليس إلهاً ) الدور الأكبر و الأعظم و هو " الخلق "
إني أستنتج من هذه الآية أن كاتبها أياً كان لا يعرف عما يتكلم.
ثم لقد تم التعرض حول موضوع معرفة الابن بالساعة بالعمق في موضوع آخر.
و لا أعتقد أن الزميلة هاجر تجهل أن الطبيعة البشرية هي التي صلبت و ليست الطبيعة الإلهية !
الزميل الجديد ساري في الروح:
أين التناقض الذي تتساءل عنه؟
ثم من اين اتيت ان (الخلق) هو الدور الاعظم،و(اعطاء الاذن والمشيئة) هو الدور الاضعف؟
اذهب الي بناية تحت الانشاء ،سترى هناك مهندس ،ومجموعة عمال بناء
سترى كل عامل له قدرة على البناء والتشييد
ولكنه لا يبني الا باذن وأشراف المهندس وحسب تعليماته ،والمهندس له القدرة على أن يأمر ذلك العامل بان يهدم ما بناءه ،وله القدرة على اقصاء اي عامل من العمل ويأتي بغيره
فيا ترى من له دور الاقوى ومن له دور الاضعف،المهندس ام العامل؟؟؟
والسؤال في هذه النقطة ،ليس عن من فعل ومن لم يفعل ،وعمن خلق ومن لم يخلق ,وعمن صلب ومن لم يصلب؟
السؤال هو: هل كان سيخلق المسيح جناح بعوضة بدون ارادة الله؟؟
هل كان سيصلب اليهود دجاجة بدون ارادة الله؟؟
تحياتى
إعطاء الإذن يمكن أن يقوم به إنسان كما طبعاً يمكن أن يقوم به الله تعالى
أما الخلق فلا يمكن أن يقوم به إنسان :9:
لو فرضت أنني أعطيتك إذنا الآن لتخلق طيراً فهل تراك تقوم بذلك ؟؟!!
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - the_sniper - 06-07-2005
العزيز اسحق:
تقول ان اجتماع كل هذه العوامل(ولادته -اعماله-قيامته) هي دليل الوهية المسيح
واراك تقولها على استحياء ,وكأنك غير مقتنع باستنتاجك هذا
أذن بماذا تفسر ،أن يأتي الرسل قبل عيسى(الاله)،بأشياء اعجب مما اتي هو به؟
فمثلا ولادته :جاء المسيح عليه السلام من غير أب
في المقابل جاءت قبله حواء بدون أم (وهذا اعجز واعجب)،
أما أعماله:فقد جاء موسى بأعجب منه ،اذ احيا سبعين من بني اسرائيل ،وحول الجماد الي ثعبان ،
وان كان عيسى قد انزل من السماء مائدة -بإذن الله-فأن موسي كان ينزل المن والسلوى يوميا على بنى اسرائيل بإذن الله
واضافة الي خلق الطير من الطين ،فأن معجزات موسى ظهرت في الطبيعة ،فضرب بعصاه فانفلق البحر الأحمر ،وضرب بعصاه في صحراء سيناء فانفجرت 12 عيناً
فهل اجتماع الاعجاز في الولادة والاعجاز في الأعمال يكفي لأثبات الألوهية بالرغم من وجود ماهو اعجز وأعجب ؟؟
الزميل ساري في الروح:
إعطاء الإذن يمكن أن يقوم به إنسان كما طبعاً يمكن أن يقوم به الله تعالى
أما الخلق فلا يمكن أن يقوم به إنسان
لو فرضت أنني أعطيتك إذنا الآن لتخلق طيراً فهل تراك تقوم بذلك ؟؟!!
ارى اما انك لا تدرك ما معنى اعطاء الأذن،وأما تدرك ولكن تغالط نفسك لتقنعها ان الخلق هو أهم من الاذن بالخلق
وباختصار معنى انك اعطيتني الاذن لأقود السيارة مثلا فهذا يعني الاتى
1-أنا كلي القدرة على قيادة السيارة ،ولكني لست كلي المشيئة في قيادة السيارة ،فطلبت منك الأذن
2-أنت كلي المشيئة في جعلي اقود السيارة من عدمه
3-أنت قادر على منعى من قيادة السيارة ،حتى لو اجتمعت قدرتي ومشيئتي على قيادة السيارة
وسأعيد عليك سؤاليي في المداخلة السابقة ،علك تدرك ما ارمي اليه
السؤال هو: هل كان سيخلق المسيح جناح بعوضة بدون ارادة الله؟؟
هل كان سيصلب اليهود دجاجة بدون ارادة الله؟؟
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - ساري في الروح - 06-07-2005
اقتباس: the_sniper كتب/كتبت
وباختصار معنى انك اعطيتني الاذن لأقود السيارة مثلا فهذا يعني الاتى
1-أنا كلي القدرة على قيادة السيارة ،ولكني لست كلي المشيئة في قيادة السيارة ،فطلبت منك الأذن
يعني حسب كلامك المسيح كلي القدرة على الخلق؟ هل يمكن أن يكون الإنسان كلي القدرة على الخلق ؟
لدي أجوبة واضحة لأسئلتك الباقية و لكن إن كانت المناقشة هنا هكذا فأخشى مما ستؤول إليه المناقشة بالمواضيع الأكثر دقة .
هل المسيح هو الله ؟ نعم وبكل تأكيد ( الجزء الثاني ) - fady - 06-07-2005
الأخوة الأفاضل
أهلا بكم
متي يا رب سيفهم هؤلاء ؟ اعتقد أنني اكتب بلغة عربية لأشخاص يجيدونها , ولا ادري متي يفهم كلامي ؟!!
سبق وقلت عبارة واضحة أن القران متناقض في موضوع الخلق حيث يقول أن الله هو خالق كل شيء , ثم يعود فيقول هناك آخر يخلق وهو المسيح عيسي , ثم يعود فيقول أن هناك creators آخرين ولكن الله هو أفضلهم في الخلق .
بماذا نسمي هذا الكلام ؟
طبعا تناقض × تناقض
كان رد الأخوة يتركز علي عبارة أن المسيح خلق بإذن الله , ولم يتطرق احد أبدا إلي creators الذين تكلم عنهم القران ؟
فقلنا لهم كل شيء في هذا الكون يتم بإذن الله وسماحه , ورغم ذلك ليس الله هو من يقوم بالعمل
وضربت ثلاثة أمثلة :
عندما قتل قايين أخاه هابيل ؟ هل هذا القتل تم بإذن الله أم بغير إذن الله ؟
وعندما احرق عثمان المصاحف كان هذا الأمر بإذن الله أم بغير إذن الله ؟
وعندما سحر لبيد الساحر نبي الإسلام كان هذا الأمر بإذن الله او بغير إذن الله ؟
من المعلوم أن كل شيء في هذا الكون يتم بإذن الله
إذن فهل معني ذلك أن الله هو الذي قتل هابيل وليس قايين ؟
وهل الله هو الذي احرق المصاحف وليس عثمان ؟
وهل الله هو الذي سحر نبي الإسلام وليس لبيد الساحر اليهودي ؟
طبعا الإجابة لا .... إذن فليس معني " إذن الله " أن الله هو من قام بهذا العمل
ويكون قايين هو القاتل وعثمان هو الحارق ولبيد هو الساحر ( كلام واضح )
إذن كون هذا العمل تم بإذن الله وسماحه ...لكن معناه أن الله ليس من قام بهذا العمل .
علي هذا القياس :
هكذا المسيح خلق من الطين ونفخ فيه نفخة حياة فصار كائن حي ( بإذن الله ) ؟
رغم أن هذا الأمر بإذن الله كما يقول القران , فمن هو الذي نفخ في الطين فصار كائن حي ؟ هل هو الله أم المسيح ؟
المسيح هو الذي نفخ وليس الله , كما قلنا سابقا
أي أن المسيح عمل ما عمله الله تماما , ولا فرق بينهما في شيء.
الله نفخ في الطين نفخة حياة , والمسيح نفخ في الطين نفخة حياة .
أي أن نفخة الله = نفخة المسيح = إعطاء الحياة
بمعني آخر نفخة الله = نفخة المسيح = خلق كائن حي
ما معني هذا ؟
معناه بوضوح أن المسيح هو الذي خلق وقام بالخلقة وليس الله
وهل هناك خالق آخر ( كما يتحدى الله في القران ) غير الله خالق كل شيء ؟
كلا الله هو الخالق الوحيد
إذن من يكون المسيح ؟
بالتأكيد هو هذا الله الخالق الوحيد
فهمتم هذا الكلام أم نعيد كمان
اعتقد أن كل شيء واضح ولا يحتاج إلا إلي قليل من العقل والفهم !!!!
كما قلت سابقا عبارة بإذن الله هي المخدر الذي وضعه كاتب القران لتخدير عقول المسلمين حتى لا يفكروا ولا يعقلوا ...لماذا ؟
لان كل عمل في القران عمله سواء إبراهيم أو موسي أو اسحق أو يعقوب أو يوسف أو أبو جهل أو اعتي كفار قريش مفروض أن توضع بجواره عبارة " بإذن الله " , لان كل شيء هو بإذن الله , لكن ليس معني هذا أن الله هو من قام بالفعل .
ونكرر السؤال مرة أخري هل يتساوى من يخلق ( المسيح ) مع من لا يخلق ( بقية البشر ) أفلا تذكرون ؟!!!!!!
اقتباس:كتب ATmaCA
يافادى . .
هل كل من ينفخ فى الطين فيصبح طير يبقى هو الله ؟؟
انا كلامى عن الرجل الافريقى هو من الممكن ان يكون سحر magic معجزات المسيح تمت بأذن الله .
الزميل يقول عن الإفريقي " من الممكن " أي هناك احتمالية أن يكون سحر ( وعجبي علي هذه العقول في أفكارها ) لأنه إن كان من الممكن أن يكون سحر كذلك " من الممكن " أن يكون خالق فهل هذا كلام يعقل ؟! , فهذا معناه هدم القران الذي تؤمن به انه من عند الله , لأن الله يقول انه هو الخالق الوحيد خالق كل شيء ولا يستطيع احد أن يخلق غيره , فلو كان هذا الإفريقي يخلق فمعني هذا إما إن اله القران كاذب أو كلام القران ليس له علاقة بالله الحقيقي , ويكون مصير القران هو الإلقاء في اقرب سلة مهملات .
و أيضا هل ذكر القران أن المسيح كان magician أم creator ؟
وهل ذكر القران خالق آخر يخلق غير المسيح ؟
اقرأ قرانك جيدا يا عزيزي وعندئذ ستعرف من هو المسيح الخالق الديان الشفيع محيي الموتى واهب الحياة عالم الغيب القدوس كلمة الله ؟!!!
أو أقرا المداخلات (60 ) , (80 ) , ( 81 ) , ( 124 ) , ( 125 ) , ( 148 ) , ( 149 ) , ( 337 ) , ( 338 ) , ( 341 ) , ( 342 ) , ( 452 ) , ( 454 ) , ( 458 ) , ( 460 ) , ( 489 ) , ( 490 ) , ( 586 ) , ( 634 ) , ( 647 )
في رابط هذا الموضوع :
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...id=26375&page=7
اقتباس:كتب ATmaCA
ومن المضحك حقاً ان فادى يقول ان معجزات المسيح دليل على الوهيتة . . ونقول لة يافادى انت لاتعلم كتابك المكدس ماذا يقول :
[size=4]يا عزيزي ركز معي , أنت ربما مستجد , نحن هنا في الجزء الثالث من إثبات ألوهية المسيح في الكتاب المقدس :
[color=Red]الأول : المسيح له الصفات الإلهية .
الثاني : المسيح له الألقاب الإلهية .
الثالث : المسيح له الأعمال الإلهية .
وأول عمل زى ما أنت شايف هو الخلق
وهل هناك خالق غير الله ؟
انظر تحدي الله في القران في هذه الآية :
" يا أيها الناس اذكروا نعمت الله عليكم هل من خالق غير الله " (سورة فاطر 35 : 3 )
جاوب يا عزيزي علي سؤال إلهك في قرانك , هل من خالق غير الله ؟
أي انه لا يوجد خالق سوي الله
إذن فمن يكون المسيح الخالق ؟!
" هو الله الخالق البارئ المصور له الأسماء الحسنى يسبح له ما في السماوات والأرض وهو العزيز الحكيم " ( سورة الحشر 59 : 24 )
كما قلت سابقا عجبي من الأخوة المسلمين عندما نقول لهم المسيح قدوس يقول لك لهذا تعبده ؟! وعندما نقول المسيح خالق يقولون الهذا تعبده ؟! وعندما نقول المسيح غافر الخطايا يقولون الهذا تعبده ؟! وعندما نقول المسيح ديان يقولون الهذا تعبده ؟! وندما نقول المسيح مخلص يقولون الهذا تعبده ؟! وعندما نقول المسيح هو الأول والآخر يقولون الهذا تعبده ؟! وهكذا
وأنا أسالهم اليوم لماذا لا نعبده وهو الله الديان الخالق القدوس غافر الخطايا المخلص وملك الملوك ورب الأرباب والألف والياء والأول والآخر والطريق والحق والحياة ؟!!!!
اطلب من إلهنا الخالق أن يفتح العقول وينور العيون لكي تفهم ما نقول
اقتباس:كتب the_sniper
تمام مظبوط ،والله كلام جميل
وهذا يعني الأتى
قابيل (قايين) قاتل هابيل ,ولكن لو شاء الله ما قتله
وانت صاحب هذا الموضوع وهذه الضجة ،ولو شاء الله ما فعلتها انت
وانا كاتب هذه المداخلة ،ولو شاء الله ما كتبتها
والمسيح خالق الطير بالنفخ فيه ،ولو شاء الله ما خلق المسيح شئ،
بل لو شاء الله لأهلك المسيح وأمه ومن في الأرض جميعا
ومن له عقل فليعتبر
[SIZE=4]
جميل قولك أن المسيح خالق الطير بالنفخ فيها , وهذا ما نقوله من الصبح أن المسيح خالق.
أما حكاية لو شاء الله ما خلق المسيح !! قلنا ونقول ونعيد ونكرر ليس معني إذن أو مشيئة الله أن الله هو من قام بالفعل
فالله شاء أن يسحر نبي الإسلام فهل معني هذا أن الله هو الذي سحر نبي الإسلام ؟ ....لا طبعا بل الساحر اليهودي لبيد
هكذا وبنفس القياس
المسيح خلق ونفخ في الطين فصار كائن حي وان كان بإذن الله كما تقول ولا تزعل يا عزيزي .
فليس معني هذا أن الله هو من قام بالفعل ولكن المسيح هو الذي خلق ونفخ نفخة الحياة
وهل يوجد خالق ويملك نفخة الحياة غير الله ؟
لا ... الله هو خالق كل شيء والوحيد الذي يملك نفخة الحياة
إذن بماذا نسمي المسيح الخالق صاحب نفخة الحياة ؟!!
هل فهمت يا عزيزي ولا نعيد مرة أخري
نقدم مثال آخر علي تناقض القران في موضوع الخلقة فقط يقول القران :
" يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَن يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا لَهُ وَإِن يَسْلُبْهُمُ الذُّبَابُ شَيْئًا لَّا يَسْتَنقِذُوهُ مِنْهُ ضَعُفَ الطَّالِبُ وَالْمَطْلُوبُ " ( الحج : 73 )
شرح لهذه الآية :
http://www.holyquran.net/cgi-bin/almizan.p...h=22&vr=73&sp=0
قوله تعالى: «يا أيها الناس ضرب مثل فاستمعوا له» إلى آخر الآية خطاب للناس جميعا و العناية بالمشركين منهم.
و قوله: «ضرب مثل فاستمعوا له» المثل هو الوصف الذي يمثل الشيء في حالة سواء كان وصفا محققا واقعا أو مقدرا متخيلا كالأمثال التي تشتمل على محاورات الحيوانات و الجمادات و مشافهاتها، و ضرب المثل نصبه ليتفكر فيه كضرب الخيمة ليسكن فيها.
و هذا المثل هو قوله: «إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا و لو اجتمعوا له و إن يسلبهم الذباب شيئا لا يستنقذوه منه» و المعنى أنه لو فرض أن آلهتهم شاءوا أن يخلقوا ذبابا و هو أضعف الحيوانات عندهم لم يقدروا عليه أبدا و إن يسلبهم الذباب شيئا مما عليهم لا يستنقذوه بالانتزاع منه.
فهذا الوصف يمثل حال آلهتهم من دون الله في قدرتهم على الإيجاد و على تدبير الأمر حيث لا يقدرون على خلق ذباب و على تدبير أهون الأمور و هو استرداد ما أخذه الذباب منهم و أضرهم بذلك و كيف يستحق الدعوة و العبادة من كان هذا شأنه ؟.
تفسير الطبري :
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=22&nAya=73
يَا أَيُّهَا النَّاسُ ضُرِبَ
القول في تأويل قوله تعالى : { يا أيها الناس ضرب مثل } يقول تعالى ذكره : يا أيها الناس جعل لله مثل وذكر . ومعنى " ضرب " في هذا الموضع : " جعل " من قولهم : ضرب السلطان على الناس البعث , بمعنى : جعل عليهم . وضرب الجزية على النصارى , بمعنى جعل ذلك عليهم ; والمثل : الشبه , يقول جل ثناؤه : جعل لي شبه أيها الناس , يعني بالشبه والمثل : الآلهة , يقول : جعل لي المشركون الأصنام شبها , فعبدوها معي وأشركوها في عبادتي .
مَثَلٌ فَاسْتَمِعُوا
يقول : فاستمعوا حال ما مثلوه وجعلوه لي في عبادتهم إياه شبها وصفته .
لَهُ إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ لَنْ يَخْلُقُوا ذُبَابًا وَلَوِ اجْتَمَعُوا
{ إن الذين تدعون من دون الله لن يخلقوا ذبابا } يقول : إن جميع ما تعبدون من دون الله من الآلهة والأصنام لو جمعت لم يخلقوا ذبابا في صغره وقلته ; لأنها لا تقدر على ذلك ولا تطيقه , ولو اجتمع لخلقه جميعها . والذباب واحد , وجمعه في القلة أذبة وفي الكثير ذبان , نظير غراب يجمع في القلة أغربة وفي الكثرة غربان .
ويقول القران في مكان آخر أيضا نفس الكلام :
" وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ " ( النحل : 20 )
تفسير القرطبي
http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafs...Sora=16&nAya=20
قوله تعالى " والذين يدعون من دون الله " قراءة العامة " تدعون " بالتاء لأن ما قبله خطاب . روى أبو بكر عن عاصم وهبيرة عن حفص " يدعون " بالياء , وهي قراءة يعقوب . فأما قوله : " ما تسرون وما تعلنون " فكلهم بالتاء على الخطاب ; إلا ما روى هبيرة عن حفص عن عاصم أنه قرأ بالياء . " لا يخلقون شيئا " أي لا يقدرون على خلق شيء " وهم يخلقون " .
التعليق علي هذا الكلام :
هنا الله يقول أن الآلهة التي يعبدها الناس من دون الله لا تستطيع لو اجتمعت أن تخلق ذباب ولو اجتمعت كل هذه الآلهة فلن يقدروا علي ذلك !! , أي أن الآلهة الغير حقيقية التي تعبد من دون الله لا تستطيع أن تخلق حتى ولو ذبابة
تعالوا نري يقول القران :
" اتخذوا رهبانهم وأحبارهم أربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وما أمروا إلا ليعبدوا إلها واحدا " ( التوبة31:9)
http://forum.nadyelfikr.net/viewthread.php...d=26375&page=45
طبعا نحن تكلمنا كثيرا عن هذه الآية من قبل وشرحنا خطورة هذه الآية في عطف المسيح علي الله
لكن الأخوة المسلمين ينكرون هذه الحقيقة وقالوا لا المسيح ليس هو الله , وشرحوها بمفهوم آخر , وسنجاريهم اليوم في تفسيرهم
قالوا أن قوم عيسي يعبدون عيسي المسيح من دون الله .
إذن وحسب مفهوم القران في ( آية الحج :73 وآية النحل : 20 )
يكون المسيحيون علي حق في أن يعبدوا عيسي .... لماذا ؟
لان الله يقول في القران أنه لا يستطيع الآلهة التي يعبدها الناس من دون الله لا تقدر أن تخلق حتى ذبابة !!
لكن القران يخبرنا أن المسيح خلق ونفخ في الطين فصار طيرا وهو أفضل من الذباب بكثير , وطبيعي من يملك نفخة الحياة يستطيع أن يخلق أي شيء آخر لأنه يملك نفخة الحياة .
فلو كان المسيح الإله الذي يعبده المسيحيون هو من دون الله ما استطاع أن يخلق حتى ذبابة !! وها نحن نري القران يقول أن المسيحيين عبدوا المسيح من دون الله , وفي نفس الوقت اعترف القران بان المسيح خلق وليس ذبابا بل الأفضل وهو الطير
معني هذا أن المسيح اله معبود ليس من دون الله لأنه خالق , بل يكون اله حق من اله حق وهذا ما نؤمن به جميعا
إذن من يكون المسيح ؟
نستطيع أن نقول وبكل ثقة
أن المسيح هو الله الخالق الواحد الوحيد
ومن له أذنان للسمع فليسمع .
ما رأيكم يا أعزائي الأفاضل في هذا التناقض ؟
اعتقد لن أجد إجابة مقنعة تشرح التناقض القرآني في موضوع الخلق ؟
كيف أن الله هو خالق كل شيء , وكيف يكون المسيح خالق أيضا , فهل يعترف القران بخالقين اثنين أم خالق واحد ؟!
ومن هم creators الأخريين الذين ذكرهم القران وكان الله أحسنهم في الخلقة ؟
ثم يقول القران أيضا لو كان الآلهة التي تعبد من دون لن تقدر أن تخلق ولو ذبابة , ولكن المسيح الذي يعبده المسيحيون كاله خلق طيرا كما جاء في القران إذن هو ليس من دون الله , ويكون المسيحيون علي حق في عبادة المسيح الخالق ؟
هل هناك حل لكل هذه الألغاز ؟
نحن لمنتظرون إجابة من البشر وليس من الله أو الرسول
لأني اعتقد انه ربما الله ورسوله اعلم !!!
أخيرا تحياتي لكل الزملاء المشاركين
مع تحياتي .......... فادي