+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: اخطر قضية في السيرة النبوية (/showthread.php?tid=28120)
اخطر قضية في السيرة النبوية - قوة الصليب - 06-01-2005
اقتباس:الزميل قوة الصليب :
الحمد لله
الان انت تعترف ان كتب السيرة و الروايات المتفق عليها فى الصحة صرحت بان عبد الله عليه السلام والد الرسول الاعظم كان حيا على اضعف تقدير و امه حامل به فى الشهر الثانى .
نعم انا اتفق معك ان عبد الله كان حي على اضعق تقدير وامه حامل فيه شهرين ..وايضا عبد المطلب وعبد الله تزوجوا في وقت واحد ....عبد المطلب من هالة وعبد الله من آمنة ......OK
ومات عبد الله قبل ميلاد محمد كما اثبت في ردي السابق .......
اقتباس:توجه الى اقرب عذراء تجدها حولك و اسالها ماذا تعرف عن الولادة ؟؟؟؟
ستجيبك ان الولادة امر صعب مؤلم جدا
بل لو سالت رجلا لاجابك نفس الجواب
نعم الولادة ....معك كل الحق ..فانا وانت لو رأيت ولادة سنقول انها امر صعب جدا ...كان الله في عون المرأة ...ولكن آمنة تقول عن الحمل
اقتباس:ما رأيت من حمل هو أخف منه ولا أعظم بركة منه
ولا يمكن ان تقول امرأة هذا الكلام إلا إذا كانت تقران بينه وبين حمل سابق ....أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اخطر قضية في السيرة النبوية - عبد الله عز و جل - 06-01-2005
ما الذى تريد الوصول اليه يا قوة الحليب
لو فرضنا جدلا ان سيدنا محمد كان له أخ .... فماذا يعيبه؟؟؟
و ما السبب الذى دفع المؤرخين إلى انكار هذا الأمر؟؟؟؟؟؟؟؟
اخطر قضية في السيرة النبوية - قوة الصليب - 06-01-2005
اقتباس: عبد الله عز و جل كتب/كتبت
ما الذى تريد الوصول اليه يا قوة الحليب
لو فرضنا جدلا ان سيدنا محمد كان له أخ .... فماذا يعيبه؟؟؟
و ما السبب الذى دفع المؤرخين إلى انكار هذا الأمر؟؟؟؟؟؟؟؟
انا اطلب منك انت الأجابة ......انا الذي اتساأل ...ثم هذا ليس موضوعنا ...موضوعنا عن محمد ونسبة الخاطئ الي عبد الله ابن عبد المطلب
اخطر قضية في السيرة النبوية - عبد الله عز و جل - 06-01-2005
و قد حصلت على الرد.... إن لم تقتنع به فهذا شأنك
اخطر قضية في السيرة النبوية - قوة الصليب - 06-01-2005
اين هو الرد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل الموضوع انكم قلتم ان الاحاديث التي استشهد بها ضعيفة فاتيت بأخرى قوية ....انكم لم تردوا على شئ ....اننا لم ننتهي من القضية ........وللحديث بقية
قوة الصليب
اخطر قضية في السيرة النبوية - الزعيم رقم صفر - 06-01-2005
قوة الصليب
الحديث اما صحيح او حسن او ضعيف
و للحديث اسناد
و مااستعنت فى طرحك الا باحاديث ضعيفه
او اقوال بدون اسناد
فاين هى تلك الاحاديث القويه التى استعنت بها ؟
اخطر قضية في السيرة النبوية - على نور الله - 06-01-2005
الزميل قوة الصليب :
مرة اخرى :
...................
ما رأيت من حمل هو أخف منه ولا أعظم بركة منه
-------------------
الجواب:
ايها الزميل
لم تر السيدة الطاهرة حملا اى لم تر امراة تحمل و تشعر بهذه الخفة و البركة
و بدلا من الشعور بالتوعك و التعب كما تشعر الحاملات و تراهن فى الم و مرض فانها تشعر بالنشاط و السعادة و الصحة و البركة .
ارجو ان تكون الامور توضحت و تجلت
تحياتى
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على ولا سيف الا ذو الفقار
اخطر قضية في السيرة النبوية - قوة الصليب - 06-03-2005
* إثبات أن حمزة عم الرسول أكبر منه بأربع سنوات:
1- الإصابة في تمييز الصحابة لأبن حجر العسقلاني باب حمزة.
جاء في الإصابة : ولد حمزة قبل النبي صلعم بسنتين وقيل بأربع.
2- الطبقات الكبرى لأبن سعد باب طبقات البدريين من المهاجرين ذكر الطبقة الأولى.
أخبرنا محمد بن عمر .. .. عن أبيه قال كان حمزة معلما يوم بدر بريشة نعامة .. .. وقتل يوم أحد وهو ابن تسع وخمسين سنة وكان أسن (اكبر) من رسول الله بأربع سنين قتله وحشي بن حرب وشق بطنه .. ..
استنتاج
من هذا الحديث نرى أن حمزة اكبر من محمد بأربع سنوات ؛ ومن الحديث السابق له أن حمزة أكبر بأربع سنين طبقا لحديث الزبير أو بسنتين طبقا للحديثين التاليين ؛ رغم أن أم حمزة وأم محمد تزوجتا في وقت واحد. نعم غزوة أحد كانت في السنة الثالثة من الهجرة فكان النبي صلعم يقارب الخامسة والخمسين ؛ ومن هنا يصبح حمزة أكبر من محمد بأربع سنوات.
* حساب عمر محمد وعمر حمزة عمه من صحيح الحديث
أولا : السنة والشهر التي وُلِد فيها محمد
مصدر الحديث
1- السيرة النبوية لأبن هشام باب ولادة رسول الله صلعم.
نص الحديث
حدثنا أبو محمد عبد الملك ابن هشام قال حدثنا زياد بن عبد الله البكائي محمد بن إسحاق قال ولد رسول الله صلعم يوم الاثنين ، لاثنتي عشرة ليلة خلت من شهر ربيع الأول ، عام الفيل .
ثانيا : غزوة أحد التي مات فيها حمزة عم الرسول
مصدر الحديث
1- السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب غزوة أحد.
نص الحديث
غزوة أحد كانت في شوال سنة ثلاث من الهجرة باتفاق الجمهور.
استنتاج من الحديثين السابقين
مات محمد في السنة الحادية عشر من الهجرة أي بعد ثمان سنوات من موت حمزة ؛ الذي مات سنة ثلاث للهجرة ؛ فبطرح ثمان سنوات من ثلاث وستون عمر النبي عند موته ؛ يصبح عمره في غزوة أحد خمسة وخمسون وعمر حمزة تسع وخمسون.
ثالثا : اليوم والسنة التي مات فيها الرسول – وهي الثامنة بعد وفاة حمزة عمه
مصدر الحديث
1- الطبقات الكبرى لأبن سعد باب ذكر كم مرض رسول الله صلعم واليوم الذي توفى فيه.
نص الحديث
* أخبرنا محمد بن عمر حدثني أبو معشر عن محمد بن قيس أن رسول الله صلعم اشتكى يوم الأربعاء لإحدى عشرة ليلة بقيت من صفر سنة إحدى عشرة فاشتكى ثلاث عشر ليلة وتوفي صلعم يوم الاثنين لليلتين مضتا من شهر ربيع الأول سنة إحدى عشرة.
استنتاج
وأكثر العلماء يقولون على أن النبي مات وعمره ثلاث وستون سنة ومات بعد حمزة بثمان سنوات ؛ فيكون عمره يوم موت حمزة خمس وخمسون سنة ؛ وحمزة مات في السنة الثالثة للهجرة وعمره تسع وخمسون سنة أي أن حمزة أكبر من محمد بأربع سنوات
* حدثنا عمر بن محمد .. .. عن أم سلمة وعامر بن سعد عن أبيه سعد قال أقبل عبد الله بن عبد المطلب أبو رسول الله صلعم وكان في بناء له وعليه أثر الطين (الغبار) فمر بامرأة من خثعم وقيل العدوية وقيل أخت ورقة فلما رأته ورأت ما بين عينيه دعته إلى نفسها وقالت له إن وقعت بي فلك مائة من الإبل فقال لها عبد الله حتى أغسل عني هذا الطين الذي علي وأرجع إليك؛ فدخل عبد الله بن عبد المطلب على آمنة بنت وهب فوقع بها فحملت برسول الله صلعم الطيب المبارك ثم رجع إلى الخثعمية أو العدوية فقال لها هل لك فيما قلت؟ قالت لا يا عبد الله قال ولم؟ قالت لأنك مررت بي وبين عينيك نور ثم رجعت إلى وقد انتزعته آمنة ..
(*) دلائل النبوة للحافظ أبي نعيم الأصبهاني الفصل العاشر في تزويج أمه آمنة بنت وهب ؛ وكذلك في عيون الأثر في المغازي والسير لأبن سيد الناس باب تزويج عبد الله آمنة بنت وهب ؛ وفي كل كتب السيرة والسنة كسيرة أبن هشام والسيرة الحلبية والطبقات الكبرى وغيرها.
* قال ألواقدي هي قتيلة بنت نوفل وعن أبن عباس قال أنها امرأة من بني أسد وهي أخت ورقة كانت تنظر وتعتاف (عرّافة) فمر بها عبد الله فدعته لتستبضع منه ولزمت طرف ثوبه فأبي وقال حتى آتيك وخرج مسرعا حتى دخل على آمنة فوقع عليها فحملت برسول الله صلعم ثم رجع إلى المرأة وهى تنتظره فقال هل لك في الذي عرضتي عليّ؟ فقالت لا ...
(*) نهاية الأرب للنويري باب ذكر خبر المرأة التي عرضت نفسها على عبد الله بن عبد المطلب وما أبدته من سبب ذلك.
الواضح من تلك القصص أنه كان هناك امرأتان واحدة وقفت في طريق أبو محمد وطلبت منه أن ينكحها أو تستبضع منه وتعطيه مائة من الإبل فقبل وقال حتى اغتسل ؛ ثم دخل فوقع على آمنة زوجته ؛ وعاد إلى المرأة (الغريبة) لينكحها فرفضت وقالت له لقد وقعت على آمنة. أي مجتمع ذلك المجتمع؟ أي أب ذلك الأب الذي واعد الزانية رغم أنه متزوج بآمنة منذ أيام قلائل؟
* كانت أمه صلعم تقول ما رأيت من حمل هو أخف منه ولا أعظم بركة منه. وروى أبن حبان رحمه الله عن حليمة رضي الله تعالى عنها عن آمنة أم النبي صلعم أنها قالت أن لأبني هذا شأنا إني حملت به فلم أجد حملا قط كان أخف عليّ ولا أعظم بركة منه.
(*) السيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي باب ذكر حمل أمه صلعم وعلى جميع الأنبياء والمرسلين.
* قال أبن اسحق .. كانت حليمة بنت أبي ذؤيب السعدية أم رسول الله التي أرضعته تحدث .... فلم يبلغ سنتيه (محمد) حتى كان غلاما جعفرا(غليظ) فكلمنا أمه وقلت لها لو تركت بنيّ عندي حتى يغلظ ... فردته معنا (ثم حدث له شق بطنه فأرجعته حليمة إلى أمه) قالت أمه(آمنة) أفتخوفت عليه الشيطان قالت قلت نعم قالت كلا والله ما للشيطان عليه من سبيل ... فوالله ما رأيت من حمل قط كان أخف علىّ ولا أيسر منه ...
(*) السيرة النبوية لأبن هشام باب ولادة رسول الله صلعم ورضاعته.
* أخرج ابن اسحق وابن راهويه وأبو يعلي والطبراني والبيهقي وأبو نعيم وابن عساكر عن طريق عبد الله بن جعفر بن أبي طالب قال: حديث حليمة بنت الحارث أم رسول الله صلعم التي أرضعته قالت: ....نفس الحديث السابق ... قالت حليمة فاحتملناه حتى قدمنا به إلى أمه(آمنة) ...قالت اخشيتما عليه من الشيطان؟ كلا والله ما للشيطان عليه سبيل وانه لكائن لابني هذا شأن إلا أخبركما خبره؟ قلنا بلى قالت حملت به فما حملت قط أخف منه فأريت في النوم حين حملت به أنه خرج مني نور....
(*) الخصائص الكبرى للسيوطي الجزء الأول ص 132؛133؛ 134؛ 135.
من الواضح من هذه الأحاديث أن آمنة تقارن حملها بمحمد بحمل آخر قبله مرة أو مرات. فهل كانت متزوجة بأحد قبل أبو محمد؟ هل لمحمد اخوة؟ كم مكث معها أبو محمد قبل أن يموت؟
وفي كل الأحاديث المتفق على صحتها أن عبد الله بن عبد المطلب أبو محمد صلعم مات وعنده خمس وعشرون سنة وكانت أم محمد حامل به؛ قيل شهران وقيل أكثر أو أقل..
(*)الطبقات الكبرى لأبن سعد باب ذكر وفاة عبد الله بن عبد المطلب والسيرة الحلبية للإمام برهان الدين الحلبي وقد جاء في سيرة أبن هشام وهو من أقدم كتب السيرة وأصحها قال: ثم لم يلبث عبد الله بن عبد المطلب أبو رسول الله صلعم أن هلك وأم رسول الله حامل به.
من كل تلك الأحاديث التي ذكرت ؛ ترى أي مجتمع متسيب ومنفلت ذلك المجتمع الصحراوي التي تعرض فيه المرأة على رجل أن يضاجعها وتعطيه مائة من الإبل؟ وأي رجل ذلك الذي يواعد تلك العاهرة ويعود إليها بعد أن أغتسل؟ أي شرف ينسب لذلك الرجل المتزوج من أيام قلائل ثم يواعد عاهرة ويقول لها حتى أغتسل؟ هل العفة مفروضة على النساء والتحلل منها وسام على صدور الرجال؟ كيف يكون حمزة أكبر من محمد بأربع سنوات رغم أن أم محمد وأم حمزة تزوجتا في يوم واحد؟ أبو محمد دخل على أمه في نفس اليوم وحملت بمحمد طبقا لحديث المرأة التي عرضت نفسها على أبيه ؛ ولو فرض أن عبد المطلب دخل على أم حمزة في نفس اليوم ؛ فكان لابد أن يكون حمزة ومحمد في عمر واحد ؛ أما إذا تأخر أبو حمزة في الدخول على أمه فيجب أن يكون حمزة أصغر من محمد ؛ وهذا مخالف للحقيقة. من كل ما تقدم يجب أن يكون الحمل بمحمد جاء بعد أربع سنوات من الحمل بحمزة أي بعد موت أبو محمد بأعوام وسنوات!!! أو أن محمدا مكث في بطن أمه أربع سنوات حسب بعض التقديرات أو سنتين حسب البعض الآخر!!
أم محمد تقول أنه أخف حمل عليّ وأكثرهم بركة !! هل لمحمد أخوة أو سبقه حمل أو أحمال أخرى؟ ومن من؟ حيث أن أبو محمد لم يمكث معها إلا أشهر قلائل ومات؟ لكن ترى ماذا قال عنه العرب؟
اخطر قضية في السيرة النبوية - عبد الله عز و جل - 06-03-2005
لا أدرى كيف تفهم يا سيدى الفاضل
من قال لك أننا ننكر أن سيدنا حمزة أكبر من النبى صلى الله عليه و سلم؟؟؟
اننا ننكر أن عبد المطلب تزوج مع عبد الله ..
جئت برواية من الطبقات و قلنا لك انها ضعيفة و اثبتنا ذلك من علم الرجال...راجع رد أخى الزعيم رقم صفر
جئت برواية أخرى مدعيا أنها من سيرة ابن هشام و اتضح انها ليست من سيرة ابن هشام و غير مسندة...
ادعيت أن السيدة آمنة قد انجبت قبل هذا و شرح لك الأخ على نور الله قولها...
ماذا تريد بعد ذلك
اخطر قضية في السيرة النبوية - على نور الله - 06-03-2005
قوة الصليب :
و ازيدك من الشعر بيت :
عندما طلبت اخت ورقة من الرسول مواقعتها
فان هذا طلب بالزواج
حقا من فكره بالسفالة لا يفهم الكلام الا على شاكلة بيئته .
كل الروايات تثبت ان والد الرسول الاعظم كان حيا حين ولد الرسول الاعظم
عقد الزواج لا يعنى الدخول
يعنى
بفرض ان حمزة اكبر من الرسول الاعظم باربع سنوات رغم ان بعض الروايات تذكر انهما فى سن واحدة
بفرض انه اكبر
سيدى عبد المطلب عليه السلام
تزوج فى نفس اليوم مع ابنه
عبد الله عليه السلام
ما ادراك ان السيدة الجليلة الطاهرة امنة كانت صغيرة السن و هى عادة العرب و غيرهم فى ذلك الزمان ؟؟؟
فتزوجها و بعد فترة طويلة انجب منها
انجب منها بعد اربع سنوات
والده انجب فرضا فى نفس السنة
يعنى اذكرك
السيدة مريم الم تكن متزوجة من يوسف ؟؟؟؟؟؟؟كما تدعون انتم
و لكن لم يتم بينهما انجاب
طيب ما دمت لا تريد ان تفهم
تعال باسلوب اخر
سالتك منذ البداية
ماذا تريد ان تثبت ؟؟؟؟
هل البنوة الغير شرعية تعنى عدم النبوة ؟؟؟
طيب
الهك فى نسبه اربعة عواهر و اربعة زناة و اكثر
هل تنتفى الوهيته ؟؟؟
يعنى يا قوة الصليب
من افضل نسبا انت ام الهك الذى مات من اجلك ؟؟؟؟
تفضل جاوب
اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار