+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: مكة ومحمد في الكتاب المقدس (/showthread.php?tid=28484)
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - مستر كامل - 05-25-2005
أعتقد ان هناك كلمة محذوفة من النص ويجب أن يكون النص كالتالى :
Dt:33:2: 2 فقال.جاء مجد الرب من سيناء واشرق لهم من سعير وتلألأ من جبال فاران وأتى من ربوات القدس مع عشرة الاف (عشرات الآعن يمينه نار شريعة لهم. (SVD)
عموما ليس هذا هو المهم والمهم ان تقول لى ما هى الاغنية الجديدة للرب و ما هى هذه التسبيحة و من هم هؤلاء القوم الذين يسبحون الله دائما ويحمدوه ؟؟؟!!
فى انتظار ردك
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - Grendizer - 05-25-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
يمكنك ان تفتح اي اطلس جغرافي لديك وترى بنفسك .
لقد ذكرت لك من الكتاب المقدس ، ما يثبت وجود جبال في هذه المنطقة ، مما يثبت ان مقولتك ليس هناك جبال ، هي مقولة خطأ .
ربما تتصور الجبال بانها جبال شاهقة مثلا ، ولكن النص يقول ان هذه الجبال كانوا يصعدون اليها ويخيمون فيها ، فهي جبال اقرب الى الهضاب العالية منها الى الجبال المدببة ، التي تقصدها .
للاسف ياسيد نيومان، بحثت كل قواميس الكتاب المقدس المتوفرة على الانترنت، ولم اجد اشارة الى جبل فاران!!!
أما اقتباساتك الاتية من خارج السياق، والاستدلال بجبل حوريب وجبل سعير، هذا لا يعني بتاتا ان فاران المعروفة لبني اسرائيل هي الاخرى فيها جبال.
"Bible Places" ليس فيه ذكر لجبل فاران الذي تقول عنه معروفا للجميع!!!
http://www.keyway.ca/htm2002/places.htm
القاموس الوحيد الذي اشار اليه هو التالي
Easton Bible Dictionary
http://www.chinese-catholic.org/dictionary...0.html#T0002846
Paran, Mount
probably the hilly region or upland wilderness on the north of the desert of Paran forming the southern boundary of the Promised Land
(Deut. 33:2; Hab. 3:3).
يقول انه "محتمل" ان يكون الاقليم كثير التلال، أو الارض المرتفعة في شمال الصحراء....
يا سلام سلّم... وفي أي لغة يعرف التل بالجبل؟
أمّا جبل سعير وجبل حوريب فهذه جبال حقيقية، وها هو نفس القاموس يشير اليها:
Seir
Rough; hairy.
(1.) A Horite; one of the “dukes” of Edom (Gen_36:20-30).
(2.) The name of a mountainous region occupied by the Edomites, extending along the eastern side of the Arabah from the south-eastern extremity of the Dead Sea to near the Akabah, or the eastern branch of the Red Sea. It was originally occupied by the Horites (Gen_14:6), who were afterwards driven out by the Edomites (Gen_32:3; Gen_33:14, Gen_33:16). It was allotted to the descendants of Esau (Deu_2:4, Deu_2:22; Jos_24:4; 2Ch_20:10; Isa_21:11; Eze_25:8).
(3.) A mountain range (not the Edomite range, Gen_32:3) lying between the Wady Aly and the Wady Ghurab (Jos_15:10).
Horeb
Desert or mountain of the dried up ground, a general name for the whole mountain range of which Sinai was one of the summits (Exo_3:1; Exo_17:6; Exo_33:6; Psa_106:19, etc.). The modern name of the whole range is Jebel Musa. It is a huge mountain block, about 2 miles long by about 1 in breadth, with a very spacious plain at its north-east end, called the Er Rahah, in which the Israelites encamped for nearly a whole year. (See SINAI.)
أما جبل فاران فهو تل رملي فقط!!!
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-25-2005
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
للاسف ياسيد نيومان، بحثت كل قواميس الكتاب المقدس المتوفرة على الانترنت، ولم اجد اشارة الى جبل فاران!!!
أما اقتباساتك الاتية من خارج السياق، والاستدلال بجبل حوريب وجبل سعير، هذا لا يعني بتاتا ان فاران المعروفة لبني اسرائيل هي الاخرى فيها جبال.
"Bible Places" ليس فيه ذكر لجبل فاران الذي تقول عنه معروفا للجميع!!!
http://www.keyway.ca/htm2002/places.htm
القاموس الوحيد الذي اشار اليه هو التالي
Easton Bible Dictionary
يقول انه "محتمل" ان يكون الاقليم كثير التلال، أو الارض المرتفعة في شمال الصحراء....
يا سلام سلّم... وفي أي لغة يعرف التل بالجبل؟
أمّا جبل سعير وجبل حوريب فهذه جبال حقيقية، وها هو نفس القاموس يشير اليها:
أما جبل فاران فهو تل رملي فقط!!!
هذا مبدئيا كاف للرد على كلامك الاول ، وهو ان المنطقة تخلو من الجبال
فالمنطقة تحتوي على جبال مختلفة اذن .
اليس كذلك ؟؟؟
نناقش التفاصيل بعد الانتهاء من الاتفاق ، هل بالمنطقة جبال كما تقول الان ، ام ليس بها جبال كما كنت تقول سابقا ؟؟؟؟
تحياتي
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-25-2005
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
Dear New-man,
Ten thosands or Ten thousand , who came with ten thousands or ten thousand of saints??!!!
Dear Mr. Kamel
First of all It makes a huge difference, because you have build you own interpretation on ( ten thousand warriors comes with Mohamed to envoy Makah
So please answer me
If they are ten thousand
Or
Ten thousands ????
اقتباس:Also Allah does not have a left or right , Allah is not a man to has a left or right , Allah does not have a begining or an end , all other creatures have begining and end?
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ
This verse God had hands, right and left
إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا
And this verse God is using one hand
Which one right or left ???
:what:
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - مستر كامل - 05-26-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبت
اقتباس: مستر كامل كتب/كتبت
Dear New-man,
Ten thosands or Ten thousand , who came with ten thousands or ten thousand of saints??!!!
Dear Mr. Kamel
First of all It makes a huge difference, because you have build you own interpretation on ( ten thousand warriors comes with Mohamed to envoy Makah
So please answer me
If they are ten thousand
Or
Ten thousands ????
اقتباس:Also Allah does not have a left or right , Allah is not a man to has a left or right , Allah does not have a begining or an end , all other creatures have begining and end?
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تُقَدِّمُوا بَيْنَ يَدَيِ اللَّهِ وَرَسُولِهِ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ
This verse God had hands, right and left
إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا
And this verse God is using one hand
Which one right or left ???
:what:
فقال يسوع: اذا يكون باعث الانسان على البكاء أقل من هذا اذا خسر شيئا أو فاته ما يريد لان كل شيء يأتي من يد الله، أليس لله اذن قدرة على التصرف بأشيائه حسبما يريد أيها الغبي؟ أما أنت فليس لك من ملك سوى الخطيئة فقط فعليها يجب أن تبكي لا على شيء آخر، قال متى: يا معلم انك لقد اعترفت أمام اليهودية كلها بأن ليس لله من شبه كالبشر وقلت الآن ان الانسان ينال من يد الله فاذا كان لله يدان فله اذا شبه بالبشر، ألا تعلم أنه لما أراد الله أن يكلم آباءنا على جبل سيناء صرخ آباؤنا: ((كلمنا أنت يا موسى ولا يكلمنا الله لئلا نموت)) وماذا قال الله على لسان أشعيا النبي: (( أليس كما بعدت السموات عن الارض هكذا بعدت طرق الله عن طرق الناس و أفكار الله عن أفكار الناس؟ )).
هذا تفسيرى لموضوع يد الله
وعليك أن تفسر لى اليمين والشمال فاذا كان الله له يمين فنستنتج أن له شمال أيضا !
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - مستر كامل - 05-26-2005
و ها هنا تحويل القبلة على لسان المسيح فى انجيل يوحنا :
19قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ».
[SIZE=4]و هذا اعلان واضح وصريح بتحويل القبلة عن بيت المقدس ولا يحدث هذا الا على يد رسول من الله
و لا أرى ساجدين بالروح لله غير المسلمون الذين يسجدون لله فى خمس صلوات يوميا الى القبلة الجديدة
(((ولاحظوا كلمة" نحن نسجد" حيث لم يستثنى المسيح نفسه من السجود للآب)))
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - Grendizer - 05-26-2005
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتومتى قلت انا ان المنطقة ليس فيها جبال؟
هذا مبدئيا كاف للرد على كلامك الاول ، وهو ان المنطقة تخلو من الجبال
فالمنطقة تحتوي على جبال مختلفة اذن .
الذي قلته هو ان برية فاران التي عرفها بني اسرائيل ليس بها جبل واحد؟ ولا زلت مصرا على كلامي، برية فاران ليس بها جبال! والتلال الرملية لا تسمى جبال، أليس كذلك؟
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-27-2005
اقتباس: Grendizer كتب/كتبت
اقتباس: NEW_MAN كتب/كتبتومتى قلت انا ان المنطقة ليس فيها جبال؟
هذا مبدئيا كاف للرد على كلامك الاول ، وهو ان المنطقة تخلو من الجبال
فالمنطقة تحتوي على جبال مختلفة اذن .
الذي قلته هو ان برية فاران التي عرفها بني اسرائيل ليس بها جبل واحد؟ ولا زلت مصرا على كلامي، برية فاران ليس بها جبال! والتلال الرملية لا تسمى جبال، أليس كذلك؟
لماذا ?
wilderness area bounded on the north by Palestine, on the west by the wilderness of Etham, on the south by the desert of Sinai, and on the east by the valley of Arabah; the exodus was through this area and probably all 18 stops were in this area
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew...290&version=kjv
هل تعرف وادي بدون جبل ?
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - NEW_MAN - 05-27-2005
where what I find in my search
The Route of the Exodus
the source:
http://studylight.org/
[img]]http://studylight.org/se/maps/normal/029.jpg[/IMG]
مكة ومحمد في الكتاب المقدس - عبد الله عز و جل - 05-27-2005
بصراحة يا أخ نيومان
اى واحد محترف فوتوشوب ممكن يعمل الخريطة دى
و مش شايفها دليل على ان فاران مش هى مكة