+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب (/showthread.php?tid=28648)
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - AL-ATHRAM - 05-18-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الكريم ساري في الروح
اذاً فالموضوع مطروح أمامك ابدأ من الاول فقرة فقرة وألا تتجاهل اي فقرة .. فانا سانصت إليك ... واسجل ملاحظاتي ..
فالاخوة منتظرون الرد ...
وتذكر اخي العزيز من الاول اي ليس من الوسط او الاخير ..
وانت تعلم لو طرحت فقرة فقرة كما قلت سنخرج من الموضوع وها نحن الان نرد على بعضنا البعض وتركنا الموضوع ..
فإن عجزت عن الرد فسأبدأ الحديث عن شبيه عسى عليه الصلاة والسلام التي تكلمت عنه الاناجيل وايضاً هذا الشبيه لم يمت على الصليب .. وبعدها سأجيب الاخ فادي ...
لكن يا أخي الحبيب ساري في الروح
ارجوا ألا تعلق على كلامي فابدأ بالرد على الموضوع وشكرا لك وللاخوة ..
أخوك : الاثرم
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - ديدات - 05-18-2005
[quote] ABDELMESSIH67 كتب/كتبت
( أنا في الآب و الآب في ) و ( أنا و الآب واحد ) و كما قال القديس يوحنا ( الله لم يره أحد قط الابن الذي هو في حضن الآب خبر
هذه تعبيرات مجازيه وكلمة انا والاب واحد لاتعني الالوهيه للمسيح وانك لو شوفت السياق لعلمت انه يقر بهذه الجمله انه رسول وليس اله ( أنا و الآب واحد ) اي هدفنا واحد بمعنى لو قلت انا والاثرم واحد او انا وفري مايند واحد او انا والصاعقه واحد هل نحن واحد لاطبعا ولكن هدفنا واحد ومبدئنا واحد ( أنا في الآب و الآب في ) و ( أنا و الآب واحد ) و كما قال القديس يوحنا ( الله لم يره أحد قط الابن الذي هو في حضن الآب خبرألا يحدث ابدا أنك تقول مددت يدي لأصافح فلان او مددت يدي لأقوم بعمل شئ ما
هل معنى هذا أن يدك انفصلت عنك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تعطي امثله خاطئه لان يدك لا تنفصل عن جسدك واذا قال لك احد هذه ليست يدك سوف تضع عينيك في اصابعه:lol: ولكن اذا اردت ان تشبه فشبه صح لان الاب منفصل عن الابن بمعنى لو ذهب الاب في مكان يمكن ان يذهب الابن في مكان اخر ولكن لاتستطيع ان تذهب انت في مكان ويدك في مكان اخر
ألا يحدث أنك تقول : ذهبت بعقلي الى المكان الفلاني ؟؟؟؟؟ ألا يحدث أننا نقول هذا التعبير:
سرحت بعقلي و خيالي ؟؟؟؟؟؟؟
نفس الكلام السابق ينطبق على هذا المثال
هل معنى هذا انفصال عقلي و خيالي عني كشخص ؟؟؟؟؟؟؟؟
و الآن بعد ما جاوبناك يا سيد الأثرم هل نطمع في أجابة على تساؤل الأخ الحبيب نيومان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت افتكرت انك بكده جاوبت ولكن بكل بساطه طلعتك غلطان
ثم سيادتك طرحت موضوع طويل بدأت فعلا في نقاشك فيه فكرة فكرة و أنت لم تلتفت و لم تعلق على الرد , و اكتفيت بالتصريحات العنترية :
و كما قال القديس يوحنا ( الله لم يره أحد قط )COLOR=Blue][]انت الذي لاتعلم
أسمح لي أنت غير جاد في الحوار و غالبا تصريحاتك العنترية حول
مواضيعك التي ستطرحتها ستكون أغلبها كموضوعك هذا قص و لصق
دون قراءة بدليل أن اغلب الأدعاءات التي طرحتها لم تراجعها مع الكتاب المقدس .
أرجومنك ان تنفذ هذا الكلام على نفسك أولا وبعد ذلك ابقى انصح اللي أنت عاوزه مع تحياتي للجميع(ديدات)(f)ولسه:what::bye:
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - EGYPTIAN STAR - 05-18-2005
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيز
[SIZE=6]NEW_MAN
اما انك لم تاخذ بالك او انك تجاهلت ردى عليك وللاسف من ساعة ما حطيت الرد لسة داخل على الموضوع حالا واستغربت جدا لما وجدتك بتقول وتزعق فينا اوى وتقول انا عايز رد ايه مش عارفين تردوا
مع ان الرد قدامك فى ثالث مشاركة فى الموضوع ولا الغضب خلاك تجرى المشاركة كلها
انا لا اتهكم ولكنى استعجب على حالك
جبتلك كل التفاسير فى الاية وانتا عامل اكنك ما شفتهاش مش انتا وحدك بس اللى بتعمل كده هنا انا ملاحظ ان فى كذا واحد تيجى تقولهم انتا اسمك ايه يوقلك انا عندى 20 سنة ويجى يسالنى انتا اسمك ايه اقوله النجم المصرى يقولى يعنى ما جوبتنيش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هوا دا كلام يا اخوانى اذا اردتم الحوار فحاوروا بالطريقة الصحيحة ولا تتجاهلوا خصومكم ولا تستهينوا بهم
واليك ردى مرة اخرى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اليك تفسير ابن كثير فى الاية
وَقَوْلهمْ " إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيح عِيسَى اِبْن مَرْيَم رَسُول اللَّه " أَيْ هَذَا الَّذِي يَدَّعِي لِنَفْسِهِ هَذَا الْمَنْصِب قَتَلْنَاهُ وَهَذَا مِنْهُمْ مِنْ بَاب التَّهَكُّم وَالِاسْتِهْزَاء كَقَوْلِ الْمُشْرِكِينَ " يَا أَيّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْر إِنَّك لَمَجْنُون " وَكَانَ مِنْ خَبَر الْيَهُود عَلَيْهِمْ لَعَائِن اللَّه وَسَخَطه وَغَضَبه وَعِقَابه أَنَّهُ لَمَّا بَعَثَ اللَّه عِيسَى اِبْن مَرْيَم بِالْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى حَسَدُوهُ عَلَى مَا آتَاهُ اللَّه تَعَالَى مِنْ النُّبُوَّة وَالْمُعْجِزَات الْبَاهِرَات الَّتِي كَانَ يُبْرِئ بِهَا الْأَكْمَه وَالْأَبْرَص وَيُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّه وَيُصَوِّر مِنْ الطِّين طَائِرًا ثُمَّ يَنْفُخ فِيهِ فَيَكُون طَائِرًا يُشَاهِد طَيَرَانه بِإِذْنِ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ إِلَى غَيْر ذَلِكَ مِنْ الْمُعْجِزَات الَّتِي أَكْرَمَهُ اللَّه بِهَا وَأَجْرَاهَا عَلَى يَدَيْهِ وَمَعَ هَذَا كَذَّبُوهُ وَخَالَفُوهُ وَسَعَوْا فِي أَذَاهُ بِكُلِّ مَا أَمْكَنَهُمْ حَتَّى جَعَلَ نَبِيّ اللَّه عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام لَا يُسَاكِنهُمْ فِي بَلْدَة بَلْ يُكْثِر السِّيَاحَة هُوَ وَأُمّه عَلَيْهِمَا السَّلَام ثُمَّ لَمْ يُقْنِعهُمْ ذَلِكَ حَتَّى سَعَوْا إِلَى مَلِك دِمَشْق فِي ذَلِكَ الزَّمَان وَكَانَ رَجُلًا مُشْرِكًا مِنْ عَبَدَة الْكَوَاكِب وَكَانَ يُقَال لِأَهْلِ مِلَّته الْيُونَان وَأَنْهَوْا إِلَيْهِ أَنَّ فِي بَيْت الْمَقْدِس رَجُلًا يَفْتِن النَّاس وَيُضِلّهُمْ وَيُفْسِد عَلَى الْمَلِك رَعَايَاهُ فَغَضِبَ الْمَلِك مِنْ هَذَا وَكَتَبَ إِلَى نَائِبه بِالْقُدْسِ أَنْ يَحْتَاط عَلَى هَذَا الْمَذْكُور وَأَنْ يَصْلُبهُ وَيَضَع الشَّوْك عَلَى رَأْسه وَيَكُفّ أَذَاهُ عَنْ النَّاس فَلَمَّا وَصَلَ الْكِتَاب اِمْتَثَلَ وَالِي بَيْت الْمَقْدِس ذَلِكَ وَذَهَبَ هُوَ وَطَائِفَة مِنْ الْيَهُود إِلَى الْمَنْزِل الَّذِي فِيهِ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام وَهُوَ فِي جَمَاعَة مِنْ أَصْحَابه اِثْنَيْ عَشَر أَوْ ثَلَاثَة عَشَر وَقَالَ سَبْعَة عَشَر نَفَرًا وَكَانَ ذَلِكَ يَوْم الْجُمُعَة بَعْد الْعَصْر لَيْلَة السَّبْت فَحَصَرُوهُ هُنَالِكَ . فَلَمَّا أَحَسَّ بِهِمْ وَأَنَّهُ لَا مَحَالَة مِنْ دُخُولهمْ عَلَيْهِ أَوْ خُرُوجه إِلَيْهِمْ قَالَ لِأَصْحَابِهِ أَيّكُمْ يُلْقَى عَلَيْهِ شَبَهِي وَهُوَ رَفِيقِي فِي الْجَنَّة ؟ فَانْتُدِبَ لِذَلِكَ شَابّ مِنْهُمْ فَكَأَنَّهُ اِسْتَصْغَرَهُ عَنْ ذَلِكَ فَأَعَادَهَا ثَانِيَة وَثَالِثَة وَكُلّ ذَلِكَ لَا يُنْتَدَب إِلَّا ذَلِكَ الشَّابّ فَقَالَ : أَنْتَ هُوَ وَأَلْقَى اللَّه عَلَيْهِ شَبَه عِيسَى حَتَّى كَأَنَّهُ هُوَ وَفُتِحَتْ رَوْزَنَة مِنْ سَقْف الْبَيْت وَأَخَذَتْ عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام سِنَة مِنْ النَّوْم فَرُفِعَ إِلَى السَّمَاء وَهُوَ كَذَلِكَ كَمَا قَالَ اللَّه تَعَالَى " إِذْ قَالَ اللَّه يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيك وَرَافِعك إِلَيَّ " الْآيَة فَلَمَّا رُفِعَ خَرَجَ أُولَئِكَ النَّفَر فَلَمَّا رَأَى أُولَئِكَ ذَلِكَ الشَّابّ ظَنُّوا أَنَّهُ عِيسَى فَأَخَذُوهُ فِي اللَّيْل وَصَلَبُوهُ وَوَضَعُوا الشَّوْك عَلَى رَأْسه وَأَظْهَرَ الْيَهُود أَنَّهُمْ سَعَوْا فِي صَلْبه وَتَبَجَّحُوا بِذَلِكَ وَسَلَّمَ لَهُمْ طَوَائِف مِنْ النَّصَارَى ذَلِكَ لِجَهْلِهِمْ وَقِلَّة عَقْلهمْ مَا عَدَا مَنْ كَانَ فِي الْبَيْت مَعَ الْمَسِيح فَإِنَّهُمْ شَاهَدُوا رَفْعه . وَأَمَّا الْبَاقُونَ فَإِنَّهُمْ ظَنُّوا كَمَا ظَنَّ الْيَهُود أَنَّ الْمَصْلُوب هُوَ الْمَسِيح اِبْن مَرْيَم حَتَّى ذَكَرُوا أَنَّ مَرْيَم جَلَسَتْ تَحْت ذَلِكَ الْمَصْلُوب وَبَكَتْ وَيُقَال إِنَّهُ خَاطَبَهَا وَاَللَّه أَعْلَم وَهَذَا كُلّه مِنْ اِمْتِحَان اللَّه عِبَاده لِمَا لَهُ فِي ذَلِكَ مِنْ الْحِكْمَة الْبَالِغَة وَقَدْ أَوْضَحَ اللَّه الْأَمْر وَجَلَّاهُ وَبَيَّنَهُ وَأَظْهَرَهُ فِي الْقُرْآن الْعَظِيم الَّذِي أَنْزَلَهُ عَلَى رَسُوله الْكَرِيم الْمُؤَيَّد بِالْمُعْجِزَاتِ وَالْبَيِّنَات وَالدَّلَائِل الْوَاضِحَات فَقَالَ تَعَالَى وَهُوَ أَصْدَق الْقَائِلِينَ وَرَبّ الْعَالَمِينَ الْمُطَّلِع عَلَى السَّرَائِر وَالضَّمَائِر الَّذِي يَعْلَم السِّرّ فِي السَّمَوَات وَالْأَرْض الْعَالِم بِمَا كَانَ وَمَا يَكُون وَمَا لَمْ يَكُنْ لَوْ كَانَ كَيْف يَكُون وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ أَيْ رَأَوْا شَبَهه فَظَنُّوهُ إِيَّاهُ وَلِهَذَا قَالَ " وَإِنَّ الَّذِينَ اِخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْم إِلَّا اِتِّبَاع الظَّنّ " يَعْنِي بِذَلِكَ مَنْ اِدَّعَى أَنَّهُ قَتَلَهُ مِنْ الْيَهُود وَمَنْ سَلَّمَهُ إِلَيْهِمْ مِنْ جُهَّال النَّصَارَى كُلّهمْ فِي شَكّ مِنْ ذَلِكَ وَحَيْرَة وَضَلَال وَسُعُر وَلِهَذَا قَالَ : وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا أَيْ وَمَا قَتَلُوهُ مُتَيَقِّنِينَ أَنَّهُ هُوَ بَلْ شَاكِّينَ مُتَوَهِّمِينَ .
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-18-2005
اقتباس: EGYPTIAN STAR كتب/كتبت
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيز
NEW_MAN
اما انك لم تاخذ بالك او انك تجاهلت ردى عليك وللاسف من ساعة ما حطيت الرد لسة داخل على الموضوع حالا واستغربت جدا لما وجدتك بتقول وتزعق فينا اوى وتقول انا عايز رد ايه مش عارفين تردوا
مع ان الرد قدامك فى ثالث مشاركة فى الموضوع ولا الغضب خلاك تجرى المشاركة كلها
انا لا اتهكم ولكنى استعجب على حالك
جبتلك كل التفاسير فى الاية وانتا عامل اكنك ما شفتهاش مش انتا وحدك بس اللى بتعمل كده هنا انا ملاحظ ان فى كذا واحد تيجى تقولهم انتا اسمك ايه يوقلك انا عندى 20 سنة ويجى يسالنى انتا اسمك ايه اقوله النجم المصرى يقولى يعنى ما جوبتنيش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هوا دا كلام يا اخوانى اذا اردتم الحوار فحاوروا بالطريقة الصحيحة ولا تتجاهلوا خصومكم ولا تستهينوا بهم
واليك ردى مرة اخرى
الحقيقة يا اخي النجم المصري انت تشرح حالتك وليس حالتي
فسؤالى لا يحتاج الى قص ولصق ـ لقد قرأت التفاسير كلها ـ ونا اريد محاور يكتب لى ما يفهمه بعيدا عن القص واللصق ـ فاذا كان لديك اجابات مباشرة عن كل سؤال في سطر واحد تفضل
اولا : تقول الآية :
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله
من المتكلم هنا :
يهود زمن النبي
ام يهود زمن المسيح ؟؟
ثانيا : تقول الآية :
إن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن
[size=5]من الذين اختلفوا فيه ؟؟؟
صدقني الاجابة لا تحتاج الى كثر من سطر واحد
والان هل استمع الى اجابة مباشرة عن اسماء من اطلبهم ام ستنقل لى كل كتب التفاسير التى تحكي قصة عشرين سنه من تاريخ حياتهم
بالمناسبة اهديك كلامك :
هوا دا كلام يا اخوانى اذا اردتم الحوار فحاوروا بالطريقة الصحيحة ولا تتجاهلوا خصومكم ولا تستهينوا بهم
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - AL-ATHRAM - 05-18-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
وهذا هو نصك يا اخي عبد رب المسيح :
اقتباس :
والآن بعد ما جاوبناك يا سيد الأثرم هل نطمع في أجابة على تساؤل الأخ الحبيب نيومان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اين الاجابة يا اخ عبد رب المسيح .. الان الذي يقرأ ما قلت اعلاه يظن انك فعلا اجبت على موضوع قضية الصلب .. وانا اعلم انكم عاجزون عن الرد .. لذا دار الحوار على سؤال الاخ NEW_MAN
واذا اردت الاجابة على الاخ NEW_ MAN قلت لك من الاول اتركوا لي المجال .. وسترى ..
اما ان تصر وتلح .. أجيبوا على سؤال الاخ NEW_MAN لا اعلم هل تفتكر انه سؤال صعب للغاية وإنا عاجزون على الجواب .. لا يا اخي لكن لي طريقة بالجواب ... واجابتي من الضروري ان استند على ما جاء في الاناجيل والا كيف سأقنعك واقنعه .. واقنع القراء ..
الاخ الفاضل EGYPTIAN STAR حفظه الله ورعاه اجاب على الاخ NEW_ MAN لكن ماذا كان جوابه
وهذا هو نصه :
فسؤالى لا يحتاج الى قص ولصق ـ لقد قرأت التفاسير كلها ـ ونا اريد محاور يكتب لى ما يفهمه بعيدا عن القص واللصق تفضل
-----------------------------------
انه يريد سطر واحد حتى يقتنع .. والتناقضات في الموضوع المطروح سابقا لم تقنعه فكيف في سطر واحد ..
انا طرحت الموضوع ( تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب ) بناءً على سؤال الاخ فادي حفظه الله ورعاه .. وكانت هناك مداخلة من الاخ NEW_MAN [SIZE=5]معنى ذلك يجب ان ينتظر حتى انتهي من اجابة الاخ الكريم فادي
وهذا هو نصك الاخ ساري في الروح موجها لي :
اقتباس :
أرى أنك لا تلتزم بأسس الحوار السليم، فمن أسس الحوار السليم أن المتحدث لا يقاطع هذا صحيح ...
وبصراحة يا اخوان القراء ملوا من هذا الجدل ..
اسمحوا لي وبعد اذنكم ... ساكتب مقدمة ومن ثم ساتكلم عن شبيه عيسى عليه الصلاة والسلام .. لعلكم تسطيعون الرد عليه ..
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-19-2005
هل هذا معناه لااجابة اصمت سوف اكمل مهما كلف الامر ?
هل هو سؤال معضلة فعلا ??
الكل يكتب عشرات الاسطر ان الجواب تم طرحه ـ ولم يكلف احدا نفسه العناء ليكرر الاجابة تحت كل سؤال
اولا : تقول الآية :
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله
من المتكلم هنا :
يهود زمن النبي
ام يهود زمن المسيح ؟؟
اختار واحدة من الاجابتين
ثانيا : تقول الآية :
إن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن
من الذين اختلفوا فيه ؟؟؟
اكتب اسم فئة من هؤلاء :
اليهود
الرومان
التلاميذ ( الحواريين )
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - EGYPTIAN STAR - 05-19-2005
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى العزيز نيو مان
شكرا لردك ولسؤالك الذي تعتقده معضلا حبيت انقل اى على حد تعبيرك اقص والصق التفاسير المختلفه حتى اذا جئتك براى يكون مستندا على أئمة التفسير
واما انا لا اتكلم عن نفسى وليس عمرى 20 عاما وان اردت ان تعرف عمرى فلا مانع
تفسير العبد لله ووقانا الله شر الخطا
اقرا تلك الايات
يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُّبِينًا (153)
وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّورَ بِمِيثَاقِهِمْ وَقُلْنَا لَهُمُ ادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّدًا وَقُلْنَا لَهُمْ لاَ تَعْدُواْ فِي السَّبْتِ وَأَخَذْنَا مِنْهُم مِّيثَاقًا غَلِيظًا (154)
(ص 103)
فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بَآيَاتِ اللّهِ وَقَتْلِهِمُ الأَنْبِيَاء بِغَيْرِ حَقًّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً (155)
وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156)
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)
انظر إلى أول ايه كريمة
يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُواْ الْعِجْلَ مِن بَعْدِ مَا جَاءتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَن ذَلِكَ وَآتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُّبِينًا (153)
اى من من الذى يسال الان؟
انهم اهل الكتاب وقد خصص ايهم من اهل الكتاب اليهود ام النصارى وقد قال انهم اليهود لان الله تعالى قال
سَأَلُواْ مُوسَى
اى اليهود
وعندما قال
يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَن تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِّنَ السَّمَاء
يقصد تعالى انهم اليهود فى زمن النبى صلى الله عليه وسلم
ويقول الله انه لا عجب فى ذلك فانهم قد سائلوا سيدنا موسى اكبر من ذلك وقالوا له ارنا الله جهرة اى ليس بينهم وبينه حجاب
انظر الى ما اردت
بسم الله الرحمن الرحيم
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157)
انظر الى (((و))) التى فى اول الاية حرف الواو فى اللغة العربية يفيد الترتيب على ما سبق من الكلام وقصدت ان افسر لك الاية الاولى لانها هى التى تفسر لك
ومن الذين تقولون انهم قتلوا المسيح بالطبع انهم ليسوا اليهود الذين فى زمن النبى وهذا امر بديهى ولكن اليهود الذين فى زمن سيدنا عيسى عليه افضل السلام
انتا مصرى مثلا تقول نحن هزمنا اسرائيل فى حرب 73 اليس كذلك
وهل انت كنت مع ال1ين هزموهم ؟؟؟
اذن اليهود الذين فى زمن النبى قالوا انهم قتلوا المسيح هل تفهم انت من ذلك انهم هم الذين قتلوه ؟؟؟؟؟
بل اجدادهم اليهود الذين كانوا فى زمن رسول الله عيسى عليه السلام
هذا ردا على سؤالك
اما سؤالك الثانى فمن الذين اختلفوا فيه؟
انت تضع لى سؤال اختار من بين الاقواس ام ماذا ؟
لماذا تفرضون علينا ما تريدوا ان تشاهدون؟
ما معنى قول الله
وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ
الذين اختلفوا فيه هنا هم اليهود لماذا؟
لانهم عندما دخلوا عليه عليه السلام كانوا قد عرفوا عدد من بالمنزل وقتها ولكنهم عندما دخلوا تفاجئوا بان العدد ناقص فردا فاختلفوا فيما بينهم ولكن الله قد القى شبهه عليه السلام على واحد منهم فاختلفوا هل الذى قتلوه عيسى ام لا ؟ لكنهم قالوا قتلنا عيسى لان الله القى شبه عيسى عليه السلام على من قتلوه
واذا التبس عليك فهم اى شىء او اردت الاستفسار عن شىء فانا تحت امرك دائما يا اخى
وشكرا لك اخى الاثرم على ثنائك على وجعل الله ما تبذله فى ميزان حسناتك اللهم امين
اخيكم المحب
النجم المصرى
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - NEW_MAN - 05-19-2005
اذا اخي الفاضل دعنى اصيغ اجابتك بوضوح مرة اخرى وصحح لي اذا كنت مخطئا
اولا : تقول الآية :
وقولهم إنا قتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله
من المتكلم هنا :
يهود زمن النبي
ام يهود زمن المسيح ؟؟
الاجابة :
يهود زمن المسيح
ثانيا : تقول الآية :
إن الذين اختلفوا فيه لفي شك منه مالهم به من علم الا اتباع الظن
من الذين اختلفوا فيه ؟؟؟
الاجابة:
يهود زمن المسيح
هل هذه الاجابات التي تقصدها و هي صحيحة ??
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - AL-ATHRAM - 05-20-2005
بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الكريم NEW_MAN ... حفظك الله ورعاك وأسعد الله صباحك ومساءك وجميع الاخوة والاخوات ..
اخي الكريم ..
إن الناظر للبشر جميعا وفي كافة مراحل حياتهم يجد تماثلا في تكوينهم الجسماني رغم تباعد المسافة بينهم وتغير الزمن واختلاف اللون مما يقطع بأنهم من نسل أب واحد ومن خلق إله واحد ، ومع ذلك نجدهم مختلفين في نظرتهم لهذا الإله الواحد . للمسلم تصور خاص في الإله .
فأي التصورين هو السليم ؟ إن صادف أحدهما الحقيقة فالثاني لابد أنه مجافيها .
أخي الفاضل NEW_MAN ...
إن تلقي المسيحي والمسلم على السواء للعقيدة يتم دائما بالتلقين ، فالوالد المسيحي يشب ابنه مسيحيا والمسلم ينشأ ابنه مسلما ، ولا يُـسـتـشار الطفل فيما يُـحـمّـل من عقيدة حتى إذا نما قليلا وتبين له أن هناك أطفالا مثله يحملون عقيدة أخرى ، واستطلع رأي والده أو والديه أفهماه بداهة أن العقيدة التي يحملها هو (( هي الصحيحة )) ، وأن العقيدة المغايرة لها على خطأ ، فإذا ما صار صبيا تلـقـفـه علماء دينه فأكدوا له ثانيه هذه المعاني . ومن ثم تستقر في نفسه ووجدانه أنه الوحيد على الحق وما عداه على الباطل.
وتستغرق الصبي الحياة ، حياة الدراسة أو العمل أو هما معاً فلا يجد متسعا من الوقت ليقرأ كتابه الديني بإمعان وتدقيق لاستخلاص أوجه الصدق فيه ، ولا يجد من باب أولى وقتاً لمراجعة العقائد الأخرى لاستخراج أوجه الحق منها ، أو لمجرد عقد مقارنة بينها وبين العقيدة التي حُـمّـل بها.. إلخ .
وحكم الله تعالى في الدين الذي يرتضيه ويُـنجي معتـنـقيه ويُـعاقب رافضيه أمر يدّعيه أصحاب كل دين لديانتهم ولم يمت في عصرنا إنسان وارتدتْ إليه الروح لكي يفصح لنا عن حقيقة الدين الذي ارتضاه الله فعلا والذي حُـوسب هذا الإنسان على أساسه.
واذا كان أحد من البشر لن تعود إليه الحياة بعد موته أي لن يُتاح لأحد بعد الموت تصحيح معتقداته أو تدارك ما فاته ، فان الأمر يستوجب إذن مناقشة موضوع الدين الآن .. وقبل فوات الأوان لمعرفة الحق وأتباعه ومعرفة الباطل واجتنابه .
عزيزي NEW_MAN .. إن بعض رجال الدين يرفضون المناقشة حول الدين وينهون
أتباعهم عن ذلك بل وعن مجرد التفكير فيه قائلين إن التفكير يقود إلى المناقشة ،
والمناقشة دليل الشك ، ومن دخل الشك قلبه فارقته نعمة الإيمان ، وبغير الإيمان
يهلك الإنسان ولا يدخل ملكوت السماء.
اخي الحبيب NEW_MAN ...
[size=6]لنجعل الحكم والفيصل فيما نقول للعقل وحده بعيداً عما استقر في الوجدان من اعتناق كل منا عقيدة بدأت معه طفلا لا يُميز شيئاً , واسمرت معه صبياً حتى صار رجلاً ..
[U]لا بد أن يتوقف المرء وخاصة إذا كان متع.. نعم يتوقف قليلا ليسأل نفسه : هل والديّ فعلا على طريق الصواب . هل هناك حقائق لم تصلني .لا بد أن يعيد المرء النظر في مسألة الدين بالوراثة . إن الدين مسألة جوهرية في حياة المرء ... إن الدين يرسم للإنسان حياته في الدنيا ومصيره في الآخرة .. لا بد أن يكون الدين بالعقل , لا بالوراثة .
اخي الكريم NEW_MAN ..
إن الصراع بين الحق والباطل والكفر والإيمان سيظل قائما ما بقيت السماوات والأرض لا تهدأ معاركه ولا تخبو جذوته ولا تنتهي حوادثه لكن مهما بلغت قوة الباطل وصولته ومهما كانت دولته وكثرته فان العاقبة ستكون بإذن الله دائما لأولياء الله المتقين ودعاته المخلصين فحسب دعاة الحق أنهم يستمدون قوتهم من قوة الله ويأخذون أدلتهم من كتاب الله ... وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم .
وللحديث بقية .. سأتكلم باذن الله عن شبيه عيسى عليه الصلاة والسلام كما تكلم عنه الوالد الداعية احمد ديدات وسأزيد عليه
أخوك : الاثرم
تناقض الكتاب المقدس وابطال عقيدة الصلب - EGYPTIAN STAR - 05-20-2005
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف الحال جميعا
ارجو دوام الصحة والعافية لكم جميعا باذن الله
اخى نيو مان ما العجب فى قولى ؟
نعم هذا هو جوابى مع تصليح الاجابة الثانية فالذين اختلفوا فيه انهم قتلوه هم يهود زمن المسح ولكن مازال الاختلاف موجود حتى الان انهم يقولون اننا قتلنا المسيح -حتى اسال اى يهودى - وابقى تعالى قولى
وملحوظة اخى ليس هذا اساس الحوار السليم لقد حاولت التملص من قبل والان تكرر اجابتى عليك وتسالنى هل هى صحيحة ام لا ان لم تكن صحيحة لن اكتبها من بادىء الامر
ويا ريت نلتزم باداب الحوار
وشكرا
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته