+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: فلسفة الإيمان " 1 " (/showthread.php?tid=28737)
فلسفة الإيمان " 1 " - Esber - 05-21-2005
مازالت جوقة المصفقين تنتظر استكمال المعلم اسحق تخليق فلسفة إيمان لا وجود لها من أجل التهليل وتسجيل المتابعة والاهتمام...
خاصة أن الأديان لم تمتلك قط من فلسفة سوى إعلان الجهل بمنشأ الوجود ورمي هذه المعضلة العويصة –والتي "خلقوها" بدون أصل علمي- على عاتق خالق خارق وعديم الصفات في آن واحد.
كيف يمكن الجمع بين فلسفة منطقية تستند إلى أصل موضوعي-علمي للوجود، وإيمان ينتهي بالمحصلة عند إله خالق للوجود من العدم، أي من أصل لا موضوعي-لا علمي للوجود؟!!!.
فلسفة موضوعية... وإيمان لا موضوعي؟!!!.
فلسفة مادية... وإيمان غيبي؟!!.
فلسفة قوانين علمية... وإيمان بلا أية قوانين تجريبية تشد مفاصله الرخوة؟!.
بسبب هذا.. ولجمع ما لا يمكن جمعه.. صفق كل من الشباب الأفاضل أعلاه للمعلم اسحق طويلاً، لأنه زعم بقدرته على القيام بهذه المعجزة الربانية.
انظروا كيف يطخطخ استشهادي المستقبل بالروسية مبتهجاً لهذا السبق الفلسفي.. وكيف يرعد الصاعقة مسروراُ لهذا الإعجاز.. حتى أن Free Mind يطبطب على ظهره مؤيداً بقلب يموج بالحبور.. وقبل أن يقوم بذلك.
هل لاحظتم أن New_Man الذي كان يقرقع بجرسه –مؤيداُ- من بعيد، لم يتدخل حين لم يجد أية فلسفة وإنما حين وجد منفذاً لينقل معركته الطائفية إلى أرض المعلم اسحق أيضاً؟.
من أجل هذا الجمع بين ما لا يمكن جمعه سنكون نحن أيضاً بأتم الاستعداد للتصفيق للمعلم إن نجح في مهمته التي أناخ بها على نفسه.
ذلك أن ورقة التوت التي يعاني منها الإيمان أمام العلم .. لا تخفى على كافة المهللين، وأنه لو حدث وقامت للإيمان فلسفة، فسيكون الإيمانيون قد قصموا ظهور المتشككين بالآلهة عن جدارة منقطعة النظير.
وهم في سبيل أن يقوم المعلم أو غيره بتبديل ورقة التوت سوف يهللون طويلاً.. ودائماً.
سوف نناقش فيما يتبع المعلم اسحق في "جرعات الفلسفة الإيمانية" التي دلقها في أفواهنا.
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-21-2005
الزملاء الأعزاء
نتابع حديثنا فأقول أن كاتب هذه السطور له تجربة شخصية بخصوص هذا الأمر . حاولت التخلص من عادة التدخين بشتى الوسائل دون جدوى ( يقع التدخين ضمن العامل الثانى من العوامل سالفة الذكر و هو محاولة الحصول على الإحساس بالأمان ) و بالإيمان العملى و جدت التسديد الحقيقى للإحتياج و عند ذلك فقط تخلصت من تلك العادة البغيضة .
و للحديث بقية
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-21-2005
الزميل العزيز لوجيكال
إقتباس
يبدو انك تعيد تفسير كل امور الحياة بشكل [COLOR=Red]ميتافيزيقي
---------------------------
الميتافيزيقا أمر موجود فى الحياة و هو يسحب من رصيدكم الكثير و لا يستطيع أحد تجاهله .
أليس الأمر كذلك ؟
تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - Logikal - 05-22-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز لوجيكال
إقتباس
يبدو انك تعيد تفسير كل امور الحياة بشكل [COLOR=Red]ميتافيزيقي
---------------------------
الميتافيزيقا أمر موجود فى الحياة و هو يسحب من رصيدكم الكثير و لا يستطيع أحد تجاهله .
أليس الأمر كذلك ؟
تحياتى
اذا كانت الميتافيزيقيا تقول ان هناك وحشين ضخمين واحد اسمه اللـه و واحد اسمه الشيطان، في دراما كونية لصراع الخير ضد الشر للسيطرة على الكون، فهذه خرافات قديمة لا مكان لها إلا في كتب الميثولوجيا و أفلام السوبرمان و الكائنات الخارقة.
على كل حال أثبت لنا لو تكرمت بأن هناك كائن اسمه الشيطان. هات اي دليل علمي او منطقي.
في الحقيقة اشعر ببعض الاحباط عندما ارى اناسا رموا كل ما تعلمه الانسان في مئات السنين في سلة المهملات، و باتوا يرمون الافتراضات الجزافية على انها حقائق، فها أنت تحلل الايمان و حاجة الانسان الى الامان و سيكولوجية المغامرة التي وضعها فينا "اللـه" بأسلوب تحليلي بسيط يصل لحد السذاجة الدوجماتية، متجاهلا اطنانا من المعلومات البيولوجية يعلمها اي انسان مثقف اليوم.
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-22-2005
الزميل العزيز لوجيكال
إقتباس
متجاهلا اطنانا من المعلومات البيولوجية يعلمها اي انسان مثقف اليوم.-------------------
و هل تستطيع تلك الأطنان التى تتحدث عنها أن تفسر الميتافيزيقا القائمة حولنا ؟
تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - Logikal - 05-22-2005
اقتباس: اسحق كتب/كتبت
الزميل العزيز لوجيكال
إقتباس
متجاهلا اطنانا من المعلومات البيولوجية يعلمها اي انسان مثقف اليوم.-------------------
و هل تستطيع تلك الأطنان التى تتحدث عنها أن تفسر الميتافيزيقا القائمة حولنا ؟
تحياتى
هل تتبع منطق الجهل كأساس للعلم؟ أي أن غياب التفسير هو أساس للافتراض. يعني مثلا، "لا نستطيع تفسير الامر كذا، لذلك سننسبه للـه." هذه الطريقة ثبت فشلها مرة تلو الاخرى، من ايام جاليليو و باستيور و داروين، و لن تنجح اليوم ايضا.
كل الامور التي ذكرتَها في هذا الشريط لها تفسيرات علمية و سيكولوجية اليوم، و لا حاجة بنا أن ننسبها لوسوسة الشيطان او الجن او سانتاكلوز.
من الغريب أن انسانا في القرن الواحد و العشرين يفكر بهذه الطريقة، فأنت تذكرنا اليوم بالناس قديما عندما كانوا ينسبون الامراض للارواح الشريرة التي تتلبس الانسان، قبل ان نكتشف الجراثيم و البكتيريا. و ها أنت تنسب امورا علمية و سيكولوجية مثل صراع البقاء و البحث عن الامان، الى الشيطان! طيب عذر هؤلاء الناس انهم كانوا في عصر ما قبل الثورة العلمية في اوروبا. فما عذرك أنت؟
و كأننا لم نتعلم شيئا في القرون الماضية.
فلسفة الإيمان " 1 " - Esber - 05-22-2005
الإيمان مغامرة في المجهول.. هكذا يقول المعلم اسحق؛ أما مغامرات تسلق الجبال فستودي بالإنسان إلى الموت أو السجن.
ولكن لم يكون الإيمان مغامرة مجهولة العواقب؟... لابد أن الجواب الغائب هو أن المعلم لا يضمن لنا الجنة كخاتمة سعيدة لغامرة الإيمان هذه, وإلا لقال عنها بأنها مغامرة في المضمون بدلاً من مغامرة في المجهول.
هذه أول نتيجة فلسفية نستخلصها من العامل الأول "مغامرة الإيمان في المجهول" من عوامل الجذب إلى الله التي حدثنا عنها المعلم بداية.
أما إبليس فإنه يعيق عوامل الله الجاذبة للبشر ويحرفها عن مساراتها.. لقد أخطأ الله بخلق إبليس.. فقد خلق النكد لنفسه, فهذا الحيوان إبليس يدفع الناس إلى مغامرات تسلق الجبال بدلاً من قضاء أعمارهم قابعين في دور العبادة يمارسون مغامرة الإيمان المجهول.. إن دور العبادة –حسب رأي المعلم- هي مرتع المغامرات الحقيقي.. أما إضاعة الوقت في تسلق الجبال فهو انحراف عن هذه المغامرة بسبب إبليس الذي يستخدم سياسة العصا والجزرة في ذلك، أما الله فإنه لا يفعل ذلك, بل يستخدم سياسة النار والجزرة فقط، فهو لا يهدد من لا يغامر في دور العبادة بالنار ولا يغريه بالجنة, بل يجلس على العرش أعلاه "يكش دبّان"؟!! أليس كذلك أيها المعلم؟. ربما أنه كيلا يقلد إبليس اللعين يستخدم سياسة "الخشبة والفجلة".
إن الله هو من يستخدم سياسة العصا و الجزرة.. وهذا الاحتياج إليه, لا بل الابتزاز الذي يتعرض له البشر –والمعلم يسمي الخضوع له مغامرة إيمان- هو أحد أهم أسباب الجاذبية الإلهية.. نتيجة فلسفية ثانية.
وبسبب الجزرة هذه والعصا تلك فإن الله استطاع إغراء المعلم وكثيرين غيره بقضاء أعمارهم في مغامرات العصا والجزرة الإلهية تلك في دور العبادة بدلا من المقاهي وتسلق الجبال مفضلاً الموت حسب الطريقة الإلهية وهو مبتز مستعبد راكع... على الموت لهواً وتسليةً... نتيجة أخيرة.
سنناقش فيما يتبع المعلم في عامله الثاني "الاحتياج إلى الأمان" راجين من أن يستكمل عوامل الجاذبية الباقية كي نناقشه فيها.
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-22-2005
العزيز لوجيكال
إقتباس
هل تتبع منطق الجهل كأساس للعلم؟ أي أن غياب التفسير هو أساس للافتراض. يعني مثلا، "لا نستطيع تفسير الامر كذا، لذلك سننسبه للـه." هذه الطريقة ثبت فشلها مرة تلو الاخرى، من ايام جاليليو و باستيور و داروين، و لن تنجح اليوم ايضا.
------------------------
إذا تخليت عن إيمانى - مؤقتا- فأعتقد أن هناك قوة ما وراء الأمورسواء ما نستطيع تفسيره أ و ما لا نستطيع تفسيره .
فالسؤال المطروح ليس هو كيف و إنما لماذا
هذا ما لا يجيب عليه العلم ناهيك عن الأسئلة - و ما أكثرها - الت ى لا يستطيع العلم أن يجاوبنا لا بكيف و لا بلماذا .
وللحديث بقية .
تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-22-2005
الزميل اسبر
هناك فرق جوهرى بين اسلوب الله و اسلوب إبليس
" قد جعلت قدامك الحياة و الموت . البركة و اللعنة . فاختر الحياة لكى تحيا أنت و نسلك " ( تث 30 : 19 ) .
" لأنى لست أفعل الصالح الذى أريده بل الشر الذى لست أريده فإياه أفعل " ( رو 7 : 19 ) .
تحياتى
فلسفة الإيمان " 1 " - اسحق - 05-22-2005
إقتباس
من الغريب أن انسانا في القرن الواحد و العشرين يفكر بهذه الطريقة،
-----------------
" و لكن متى جاء ابن الانسان ألعله يجد الإيمان على الأرض " ( لو 18 : 8 ) .
تحياتى